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Homöopathie+A -A |
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Autor |
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Mimi001
Hat sich gelöscht |
#4998 erstellt: 25. Jun 2014, 14:33 | |||
Bist Du komplett verrückt geworden? Das Zeugs ist höllisch giftig! |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#4999 erstellt: 25. Jun 2014, 14:34 | |||
Du verstehst mal wieder am Thema vorbei. Die Wissenschaft hat faktisch schon lange eine Erklärung für die Wirksamkeit der Homöopathie. Bisher gibt's keinen Grund dazu, diese Erklärung anzuzweifeln, zu erweitern, zu erneuern. Sobald dieser Grund vorhanden ist, wird's auch getan. Das geht den indoktinierten Homöopathen in der Form nicht in den Kopf, weil's ihrem Weltbild widerspricht...was macht man also? Man lässt als rationaler Mensch das Blumige weg und versucht Klarheit zu schaffen. Auf's Wesentliche reduziert bleibt dann eben stehen, dass ihr Lügner/Betrüger seid, weil eure "Medikamente" nichts bringen, während ihr -- mangels Verständnis oder Wille -- das Gegenteil behauptet. So einfach ist das. Das Verhalten einiger Leute hier hat nichts mit der Wissenschaft zu tun, also kein Grund die Wissenschaft damit schlechzureden. Der ist die Homoöpathie aus genannten Gründen scheißegal. Die forscht an Dingen, die man reproduzieren kann. Nicht egal sind natürlich Interaktion mit Mensch und Placebo-Effekt als Grundlage, daran darf gerne weiter geforscht werden.
[Beitrag von 'Stefan' am 25. Jun 2014, 14:39 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5000 erstellt: 25. Jun 2014, 14:36 | |||
Ja bist Du denn des Wahnsinns?? Schau mal hier, was das alles macht;)
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sealpin
Inventar |
#5001 erstellt: 25. Jun 2014, 14:36 | |||
ebent! |
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JULOR
Inventar |
#5002 erstellt: 25. Jun 2014, 14:42 | |||
Genau wie Arsen oder Blausäure, die sich in der Homöopathie finden. Allerdings nicht in D12-Verdünnung. Daher ideal.
Richtig. Das nennt man dann Nocebo-Effekt. Durch solche Hinweise wie oben wird dieser noch verstärkt. [Beitrag von JULOR am 25. Jun 2014, 14:43 bearbeitet] |
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hf500
Moderator |
#5003 erstellt: 25. Jun 2014, 14:45 | |||
Moin, ist doch egal. Inzwischen "potenziert" man schon so illustre Wirkstoffe wie Hundekacke, Mondlicht, Vakuum, Berliner Mauer, Plutonium (was'n Glueck, dass es verduennt wird, weil hoechstgiftig...) und anderes Zeug. Was immer man ueber ein bestimmtes Material mit der Traumdeutung und dem anderen Zinnober, der sich "Arzneimittelpruefung" nennt, herausgefunden hat. 73 Peter |
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sealpin
Inventar |
#5004 erstellt: 25. Jun 2014, 14:57 | |||
Vakuum ist cool...ab welcher Potenzierung von Vakuum ist es Antimaterie? |
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.JC.
Inventar |
#5005 erstellt: 25. Jun 2014, 15:00 | |||
Hi Pigpreast,
damit (u. dem darüber genannten) bin ich voll u. ganz einverstanden. Der heutige Arzt wäre ja auch schön blöd auf ein EKG zu verzichten, wenn er es denn zur Verfügung hat. Was ich meinte ist: wenn man den bequemen Weg des EKG (zB. als Student) kennt, dann legt man auf eine gute Pulsleseausbildung womöglich weniger wert. Das ist eigentlich mein einziger Kritikpunkt. Hi Julor,
cool ich empfehle Ouspensky nur für die Selbstbeobachtung u. Selbsterinnerung, das meiste andere was dort genannt wird halte ich für, nun ja, entbehrlich. Mich selbst stört es nicht, wenn ich von 500 Seiten eines Buches (http://www.droemer-knaur.de/buch/7759549/auf-der-suche-nach-dem-wunderbaren) nur 20-30 Seiten gebrauchen kann, andere allerdings stören sich lieber an den restlichen 470 Seiten. Es ist das ganz einfach eine Frage der eigenen Geisteshaltung. Willst du noch einen Tipp? gugg mal: http://prosveta.de/tagesgedanken/ sehr einfache u. doch überaus wertvolle Gedanken für den Tag (gerade der für heute !) Aivanhov war jemand, der den Menschen u. seine Bestimmung sehr gut kannte. von mir: Prädikat wertvoll ich muss mal schauen ob er jemals was zur Homöopathie gesagt hat [Beitrag von .JC. am 25. Jun 2014, 15:11 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5006 erstellt: 25. Jun 2014, 15:11 | |||
Wahnsinn ich habe den 5000. Beitrag geschrieben und es nicht mal mitbekommen. Hier mal aus einem anderen Forum:
Das geile am Vakuum ist das es bei Verdünnung entweder Materie wird oder mehr;) Weis jemand wo man das herbekommt, bei der Verlinkung ist es rausgenommen, aber da steht, Achtung festhalten:
[Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 15:16 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5007 erstellt: 25. Jun 2014, 15:28 | |||
wer näheres wissen will schaut hier:
http://www.sunrise-v...el/422/vakuum-vacuum Und hier noch eine umfangreiche Zusammenfassung zum Thema Homöopathie an sich: http://blog.psiram.com/2013/04/homoopathie-ist-irrtum/ Daraus einige äußerst interessante Anregungen und Erklärungen die auch diesen bereits gut ausgestatteten Thread noch bereichern können, also m.M.n. DAS LESEN LOHNT SICH, TROTZ DER WIDERHOLUNG.
Das Schnuckiputz, nennt man Selbstimunisation [Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 15:47 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5008 erstellt: 25. Jun 2014, 15:36 | |||
Weil Schnuckiputz sich ja gerne rühmt, auch dazu ein Abschnitt:
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5009 erstellt: 25. Jun 2014, 15:38 | |||
Und hier nochmal die Prüfung der Homöopathie, da kann sich glaube keiner mehr rausreden, aber vieleicht will Schnucki es probieren?
Du Studienlage scheint also nicht besser zu werden:
[Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 15:43 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5010 erstellt: 25. Jun 2014, 15:44 | |||
Quelle: http://blog.psiram.com/2013/04/homoopathie-ist-irrtum/ [Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 15:48 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
#5011 erstellt: 25. Jun 2014, 17:52 | |||
Parkuhr ? |
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Console_Cowboy
Hat sich gelöscht |
#5012 erstellt: 25. Jun 2014, 20:12 | |||
Du misst mit zweierlei Maß, solche gesammelten Einzelfälle sind doch der angebliche Beweis für die Wirksamkeit von HP. Ernsthafte Studien zur Medizin versuchen seit geraumer Zeit durch Verblindung und Placebokontrollgruppe "erwünschte" Ergebnisse auszuschliessen. (Ich gestehe zu, daß große Pharmaunternehmen dies zu manipulieren versuchen).
Genau diese Grundeinstellung macht HP zu einer esoterischen Lehre (Leere :)). Erkenntnisgewinn wird nur grundsätzlich Zugeneigten, "Gläubigen" (Esosprech "aufgestiegenen Meistern") zugestanden. Für die meisten Erkenntnisse der Wissenschaft gilt dagegen der Leitsatz "Wer es nicht verständlich erklären kann, hat es selbst nicht verstanden". Zugegeben: der Durchschnittsverstand wehrt sich gegen durch Einstein Prognostiziertes, kapituliert vor Quanten. Solche Konzepte durchdringen aber nach und nach die Gesellschaft, werden durch Anwendung verständlich und nachvollziehbar - der HP bleibt konzeptuell seit 200 Jahren immer nur die Postulation der Wirksamkeit jenseits gerade wissenschaftlich gesicherter Theorien. (Für die Masse der nicht-ganz-so-hellen reichen allerdings Buzzwords an der Grenze des gesicherten Wissens, "Erklärungen" mit Quanten-XY sind Grundlage der Esoszene des letzten Jahrzehnts.) [Beitrag von Console_Cowboy am 25. Jun 2014, 20:18 bearbeitet] |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5013 erstellt: 25. Jun 2014, 20:15 | |||
Dann hättest Du aber ganz flott die Wachhunde von der Apothekerkammer und/oder die Staatsanwaltschaft am Hals wegen Verstoßes gegen das Arzneimttelgesetz. Denn homöopathische Mittel sind Arzneimittel, und diese sind in Deutschland apothekenpflichtig. |
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juergen1
Inventar |
#5014 erstellt: 25. Jun 2014, 20:26 | |||
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tomtiger
Administrator |
#5015 erstellt: 25. Jun 2014, 20:27 | |||
Hi, es sollte aber kein Problem sein, das als "Pflanzenmittel" anzubieten. Oder von mir aus als Holzpolitur. Den Rechtstreit würde ich bedenkenlos durchjudizieren. Denn dort gilt wo nix drin ist ... LG Tom |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5016 erstellt: 25. Jun 2014, 20:31 | |||
Stimmt, doch es war von keinem Ebayshop für verdünntes Wasser die Rede, sondern von einem homöopathischen Ebayshop. Und dafür gilt exakt das, was ich sagte. |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5017 erstellt: 25. Jun 2014, 20:44 | |||
Schnuckiputz, prinzipiell hast Du ja recht, aber die Esoteriker und Homöopathen sind nicht die einzigen die sich an Gesetze vorbeimogeln können. Man kann auch halozinogene Pilze in einem Headshop kaufen, nennt sich dann Duftkissen. Das Mittel abzusetzen ist idiotensicher. Es geht nur um die Formulierung. Präzise genug für den Kunden aber knapp am Gesetz vorbei. Nachweisen kann ja niemand was, das ist ja das Schöne an Globulies. Am einfachsten ist aber wohl sich bei einem Apotheker mit reinzuhängen. Der sagt dann aus eigener Herstellung und 50 % vom Gewinn führt er an Dich ab, z.B über Scheinhonorare oder andere Spitzfindigkeiten. Was auch geht ist es eben nicht als Heilmittel zu deklarieren, da es ja auch keins ist, dürfte sich der Gesetzgeber schwer tun es als solches zu bezeichnen. Hier bräuchte man eine esoterisch klingende Bezeichung und ein gutes Beschriftungskonzept und los gehts. [Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 21:12 bearbeitet] |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5018 erstellt: 25. Jun 2014, 21:14 | |||
Klar kann man Gesetze umgehen. Wo ein Wille ist (evtl. gepaart mit krimineller Energie), ist meist auch ein Weg. Das sieht man ja daran, daß immer wieder gefälschte Arzneimittel selbst in Apotheken landen, obwohl das strenge deutsche AMG das eigentlich ziemlich schwer macht. Aber solche Machenschaften sind definitiv nicht im Sinne der Anwender bzw. der Kranken und können zur Gefahr für Leib und Leben werden. |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5019 erstellt: 25. Jun 2014, 21:22 | |||
Schnuckiputz schrieb
Wenn sowas (besonders das Unterstriche) aus dem Mund eines Homöopathen kommt, entbehrt es nicht einer gewissen unfreiwilligen Komik Aber in Deinem Berufsfeld ist das ja Alltag, kein Problem. [Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 21:31 bearbeitet] |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5020 erstellt: 25. Jun 2014, 21:37 | |||
Was ist komisch daran, wenn Menschen wegen krimineller Machenschaften in Gefahr geraten? Die gefälschten Arzneimittel waren keine Homöopathika, sondern z.T. potente allopathische Mittel, u.a. für Krebskranke. Da sollte einem schon eher das Lachen im Halse stecken bleiben und jede Art von Heiterkeit verfliegen. |
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hf500
Moderator |
#5021 erstellt: 25. Jun 2014, 21:40 | |||
Moin, die mogeln sich nicht vorbei, die haben sich da grosszuegige Privilegien in die Gesetze lobbyiert. Steht ja ausfuehrlich in dem von dir verlinkten und zitierten Psiram-Blog, andere Fundstellen gibt es auch reichlich. Vom Inhaltsstoff und vom Gefaehrdungspotential her sind Globulies harmloser als Hustenbonbons, es waere kein Problem, die in der "Kraeuterteecke" eines Supermarktes anzubieten. Wobei die Tees auch schon wieder wirkmaechtiger als Zuckerpillchen sind. Aber "Apothekenpflichtig" hat natuerlich was. Suggeriert, dass die Pillchen mindestens so gefaehrlich wie Aspirin sind. Das ist schliesslich nicht ohne Grund apothekenpflichtig. 73 Peter ps. "allopathische Mittel", ist das der Hahnemannsprech fuer "tatsaechlich wirksame Medikamente"? [Beitrag von hf500 am 25. Jun 2014, 21:43 bearbeitet] |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5022 erstellt: 25. Jun 2014, 21:46 | |||
Hast Du Dir Deinen Markt mal angesehen??? Nix mit kriegen heisst nicht das nichts los ist. Ihr seit da nicht weniger skrupellos wie andere. Aber lassen wir das, passt eh nicht in Deine Ideologie und steht damit für Dich eh nicht zur Diskussion. [Beitrag von SonorSQ2 am 25. Jun 2014, 21:52 bearbeitet] |
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Giustolisi
Inventar |
#5023 erstellt: 25. Jun 2014, 22:22 | |||
Das sind sie nicht, bis eine Wirkung nachgewiesen wurde. |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5024 erstellt: 25. Jun 2014, 22:24 | |||
Wären sie keine Arzneimittel, wären sie nicht apothekenpflichtig. |
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Giustolisi
Inventar |
#5025 erstellt: 25. Jun 2014, 22:29 | |||
Das trifft auf homöopathische Mittel nicht zu. |
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hifi_angel
Inventar |
#5026 erstellt: 25. Jun 2014, 22:38 | |||
Dann gilt ja auch der Umkehrschluss, wenn sie nicht apothekenpflichtig sind, sind es auch keine Arzneien! Also verwendet die Homöopathie Mittelchen, die keine Arzneien sind.
Tja, Schnuckiputz, wohl dumm gelaufen. Der Gesetzgeber, bzw. das zuständige Bundesinstitut hält die Mittelchen ohne Wirksubstanz wohl auch nur für Zuckerperlchen. Also nix drinn, nix drann, Hahnemann. Man soll sich halt nicht so weit aus dem Fenster lehnen. [Beitrag von hifi_angel am 25. Jun 2014, 23:00 bearbeitet] |
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juergen1
Inventar |
#5027 erstellt: 25. Jun 2014, 22:49 | |||
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burninnik
Inventar |
#5028 erstellt: 25. Jun 2014, 22:57 | |||
Verdünntes Wasser? |
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hifi_angel
Inventar |
#5029 erstellt: 25. Jun 2014, 22:57 | |||
Ich glaube Deutschland erwacht so langsam aus dem Homöopathie Märchen-Traum
Wer gegen die Werbung von Homöopathika klagen möchte, hat die Richter auf seiner Seite, da die Wirkung der Homöopathika wissenschaftlich nicht gesichert sind! |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5030 erstellt: 26. Jun 2014, 05:34 | |||
@ Thema Homöopathische Mittel als Arzneimittel Ich finde es bemerkenswert, wie sich die Wissenschaftsfraktion hier ihre Argumente selbst so lange zurechtbiegt, bis sie diese zum angestrebten Zweck, nämlich zu Lasten der Homöopathie, verwenden kann. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Zur Erinnerung: Es ist noch gar nicht lange her, da forderte die Wissenschaftsfraktion hier nachdrücklich, alle homöopathischen Mittel der Verschreibungspflicht zu unterwerfen. Das setzt aber schon rein logisch voraus, daß es sich um Arzneimittel handelt. Nun paßt das auf einmal nicht mehr ins Konzept, also werden alle bisherigen Grundsätze flugs über Bord geworfen und man plädiert auf einmal für gänzlich freie Verkäuflichkeit enschl. homöopathischer Ebay-Shops. Welch eine Farce, welch ein Krampf hier doch von den Wissenschaftsgläubigen (zumindest von einigen!) veranstaltet wird. Selbst homöopathische Arzneimittel ohne Indikationsangabe müssen registriert werden, bevor sie in Verkehr gebracht werden dürfen. Als registrierte homöopathische Arzneimittel sind sie dann aus guten Gründen auch apothekenpflichtig. Will ein Hersteller mit Indikationen werben, wie das gerne bei Komplexmitteln gemacht wird, muß er entsprechende Nachweise erbringen. Auch diese Mittel sind Arzneimittel und als solche apothekenpflichtig. Doch selbst Mittel, die nicht diesen Anforderungen entsprechen, hören deshalb nicht automatisch auf, Arzneimittel zu sein. Vielmehr wäre alsdann zu prüfen, ob es sich um frei vekäufliche, nicht apothekenpflichtige Arzneimittel handelt, für die es wiederum besondere Vorschriften gibt (u.a. einen Sachkundenachweis des Verkäufers!). Das ist die eindeutige Rechtslage, die ich auch für sachgerecht halte. Natürlich kann man dagegen anstinken, sollte sich aber vorher überlegen, was man damit erreichen bzw. anrichten würde. Ganz gewiß nicht, daß die Homöopathie verschwinden würde. Im Gegenteil, der Absatz der Mittel würde sofort sprunghaft ansteigen, da sie ja auch über Drogeriemärkte und Diiscounter verhökert werden könnten. Dies würde einer massenhaften völlig unkontrollierten Einnahme dieser Mittel Vorschub leisten, also genau dem Mißstand, der von der Wissenschaftsfraktion hier so oft (wenn auch meist maßlos übertrieben!) angeprangert wurde. Dann könnte und würde also tatsächlich jede Billigklitsche solche Mittel anrühren. Und wenn es keine Arzneimittel mehr wären, müßten nicht mal mehr die Mindeststandards des HAB bei der Herstellung eingehalten wären. Vermutlich würden die meisten Hersteller aber anstreben, die Mittel als frei verkäufliche Arzneimittel zu vertreiben und sie entprechend erfolgreich für alle möglichen und unmöglichen alltäglichen Befindlichkeitsstörungen bewerben. Da man aber auch mit solchen Mitteln Symptome unterdrücken oder verlagern kann, wäre das dann in der Tat eine Sache, die zu einer Gefahr für die Volksgesundheit werden könnte, um die sich die Wissenschaftsfraktion vorgeblich doch sonst so sorgt, sofern es gerade in ihre Anti-Homöopathie Argumentation paßt. Nach alledem plädiere ich nachdrücklich für eine Beibehaltung der Apothekenpflicht für homöopathische Arzneimittel. |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5031 erstellt: 26. Jun 2014, 05:55 | |||
Ich ignoriere jetzt einfach mal diesen äußerst plumpen Versuch, der Homöopathie wieder Ernsthaftigkeit zu unterstellen. Dieses lächerliche betonen von: - es sind Arzneimittel - sie müssen geprüft werden - wichtigen Standards Ist mit Abstand der lächerlichste Versuch Deinerseits Zuckerkügelchen und Quacksalbererei schön zu reden. Der eine Ebayshop fällt statistisch nicht wirklich auf. Konsumenente kaufen wo es am günstigsten ist, deren Anzahl steigt nicht zwingend nur weil die Dinger etwas billiger angeboten werden. Um so freier das Zeug erhältlich ist um so weniger ernst nimmt es jemand. UND WIR REDEN HIER ÜBER ZUCKERKÜGELCHEN!!!! Also bitte bleib mal auf dem Teppich. Das Ding mit den Globulie ist schon vor langem aus dem Ruder gelaufen und entzieht sich des praktizierenden Homöoptahen Sicht. Viel zu viele versuchen sich ein Stück Kuchen abzuschneiden mit AIDS-Globulie, Selbstheilungsbüchern, Komplexmitteln ect. XY. Genau das passiert Schnuckiputz, wenn man sich von der sachlogischen und geprüften Ebene wegbegibt, so wie ihr. Die Leute wittern das schnelle Geld und schwubst macht jeder was er will und niemand kann ihm was ernstzunehmendes entgegensetzen, weil es eben nur in der eigenen Vorstellung stattfindet. Du hast die Grundlage all dessen bis aufs "Blut" verteidigt und nun suchst Du Schutz im Lichte der Vernunft und Logig? Du solltest Dich wirklich mal um eine ganzheitliche Sicht, die Homöopathie betreffend, bemühen, damit Du auch mal wieder einen anständigen Überblick bekommst und diesesn uch mal halbwegs realistisch interpretieren kannst. Ein wenig Grundlagenwissen in Statistik wäre ein Anfang. [Beitrag von SonorSQ2 am 26. Jun 2014, 06:08 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
#5032 erstellt: 26. Jun 2014, 06:34 | |||
Jeder kann jedes Mittelchen frei kaufen, ohne Verordnung wann immer er auch will. Homöopathische Mittelchen sind auch niemals Rezeptpflichtig. Und wie "verantwortungsvoll" die Apotheken ihre Aufgabe dabei wahrnehmen sieht an diesem Beispiel: hier Nur die Apotheken möchten gerne das Monopol behalten um mitverdienen zu können. Und die Homöopathen, die ja die Wirksamkeit der Mittelchen nicht nachweisen können, möchten gerne sagen können, seht her, da es Arzneien sind, kann man sie auch nur in Apotheken kaufen. Aber das ist ja das System der Homöopathie, solange man die Wirksamkeit nicht nachweisen kann, muss man die Leute mit plumpen Tricks reinlegen.
Doch der Gesetzgeber in Deutschland hat diesen "Blödsinn" inzwischen auch erkannt (siehe mein letzter Beitrag) und löst die apothekenpflicht zunehmend auf. Natürlich laufen die Homöopathen dagegen Sturm, da sie dann nicht mehr so bedeutungsschwangere Sätze wie: "Wären sie keine Arzneimittel, wären sie nicht apothekenpflichtig." formulieren können. Dabei wäre es doch so einfach für die Homöopathie, sie braucht nur ihre Wirksamkeit nachzuweisen! Ich frage euch, ist das denn zu viel verlangt? Nach 200 Jahren Märchenwelt wäre das doch mal an der Zeit, oder? All die "bösen" Gegner (man beachte hierzu auch die Beiträge von Schnuckiputz) wären doch sofort mundtot gemacht, wenn man die Wirksamkeit nachweisen könnte. Warum macht das denn die Homöopathie nicht? Ist das denn so kompliziert? Und entfalten die Globuli nur ihre Wirksamkeit wenn man ihnen dabei nicht über ihre Schulter schaut? Wenn die Homöopathen ein Problem haben wie man das macht, einfach sich mal kundig machen wie das bei echten Medikamenten gemacht wird. So einfach wäre das! ---- Man kann sogar inzwischen sogn. Rohlobuli frei erwerben (natürlich nur über die Monopolisten Apotheken) und natürlich nur zu besonderen therapeutischen Zwecken. hier Die Kügelchen bestehen aus reiner Saccharose und sind frei von Milchzucker, wie die "echten Arzneien" auch, Doch halt die echten Globuli sind mit informiertem Wasser zuvor eingesprüht worden, natürlich streng nach Vorschrift. Wie lange glaubt die Homöopathie eigentlich diese Verar.. noch aufrecht halten zu können? ------ Auch sehr schön der Werbetext zu diesem "Produkt": ".... Viele Homöopathie-Begeisterte stellen sich ihre Arzneimittel dabei selbst zusammen. Wir machen es Ihnen jetzt besonders leicht. ... Was braucht man noch Homöopathen, selbst ist der Mann die Frau, meint jedenfalls diese Apotheke! Hauptsache es bleibt bei der marktabschottenden Apothekenpflicht mit dem umsatzsichernden exklusiven Verkaufsrecht Armer Schnukiputz, jetzt bricht auch noch diese schöne heile Welt zusammen. [Beitrag von hifi_angel am 26. Jun 2014, 07:18 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#5033 erstellt: 26. Jun 2014, 06:42 | |||
Hallo, in Holland gibt es inzwischen in jedem Supermarkt eine Ecke mit "Standardmedikamenten", weil dort die Apothekenpflicht abgeschafft wurde. Paracetamol für 99 Cent die Packung... Kommt das auch in Deutschland seh ich schon Regale voll mit Homöopathika für 70 Cent!!! Na ja, ein kg. Zucker ist noch immer preiswerter... Peter |
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JULOR
Inventar |
#5034 erstellt: 26. Jun 2014, 06:58 | |||
Gibt's hier auch, allerdings nur in der Apotheke ... |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5035 erstellt: 26. Jun 2014, 07:06 | |||
Da sich die Homöopathie seit 200 Jahren, schon Hanemann sprach sich zu Lebzeiten zweckdienlicher Weise gegen eine sinnvolle Prüfung der Homöopathie aus, gegen jegliche Form wissenschaftlicher Prüfbarkeit zu wehr setzte und versuchte sich mit den abstrusesten Ausreden dieser Prüfung zu entziehen. Nähme man die Homöopathie wirklich vollumfänglich ernst, ist sie eine nicht mehr prüfbare Methode. Nur einzelne Bestandteile können geprüft werden und so reden die Homöopathen sich immer wider raus, weil immer noch kein Wirknachweis geschaffen ist. Wo nichts ist, ist auch nichts zu holen. Mittlerweile sind die Tests aber derart gut, das sie kaum noch was dagegen sagen können, denn außer in die Mittelvergabe mischt sich niemand mehr ein. Aber jetzt ist es bestimmt der Gedanke am Experiment teilzunehmen der den Behandlungserfolg zu nichte macht. Oder die Patienten haben sich nicht der 100erten Homöoptahischen Regeln nach entspechend gehandelt. Die Szudien wurden durch Fakekundengefälscht, ect. ect.. nichts ist ihnen Hanebüchend genug, wie auch bei der Grundlage der Homöopathie an sich. Ein ewiges Dilemma. Eine, für zumindest für mich interesanten Gedankengang, wollte ich noch anbieten. Geht man davon aus, das die persönliche Gesundheit im eigenen Weltbild eine fundamentale Rolle spielt und ein "sicheres Gefühl haben" anfangs als Maßstab für die Bewertung verwendet wird, dann erklärt sich der Rest fast von selber. Es geht dann nicht um Wirkung, sondern um ein gutes Gefühl bekommen, was Esoterika in der Regel auch vermitteln und mit ihnen auch die Homöopathie, bei den gläubigen Patienten. Schon die Religion haben außer Gauben (und was daraus resultiert) nichts weiter zu bieten und sie funktionieren hervorragend, solange es nicht ernst wird. Nun aber sieht sich der Patient darin bestätigt, dass sein Gefühl, seine Intuition, ihn in diesem sehr fundamentalen und wichtigen Punkt weiterhilft und gute Resultate erbringt (diese sind es allgemein zwar nicht mehr per se, aber aus der eigenen Sicht eben schon) und schlussfolgert draus, dass die eigene Erfahrung ein durchaus geeignetes Messinstrument für die Bewertung seiner Umwelt ist. Das das auf vielen, besonders komplexen Ebenen nicht mehr geht (hier braucht es Sachverstand und Logik in stark zunehmenden Maße) , sondern nur den Anschein erweckt, wird ausgeklammert, denn der Endpunkt ist ein gutes Gefühl (weitestgehend unhinterfragt). Mit dieser Einstellung lässt sich das Verhalten solch gelagerter Personen auch gut erfassen. Man glaubt der Wissenschaft nicht, sie widerspricht der Erfahrung. Man glaubt der Logik nicht, sie widerspricht der Erfahrung. Man glaubt der Statistik nicht, sie widerspricht der Erfahrung... all das was sich wirklich funktioniert sind ja eben Methoden zur Fehlerbereinigung der Erfahrung und müssen ihr in vielen Punkten auch widersrechen. Wer seine Erfahrung in jeder Hinsicht für eine verlässliche Informationsquelle hält, muss unweigerlich Probleme bekommen. Vor allem aber imunisiert dieses Verhalten sich widerum selbst. Den wie Schnuckiputz sträubt man sich gegen das Erfahren dessen was man normalerweise nicht erfährt, das sind dann böse Tricks und co... [Beitrag von SonorSQ2 am 26. Jun 2014, 07:31 bearbeitet] |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5036 erstellt: 26. Jun 2014, 07:31 | |||
Wenn hier etwas lächerlich, plump und entlarvend ist, so der durchsichtige Versuch der Wissenschaftsfraktion, im Wege einer Kehrtwendung um 180° und unter Abwendung von der einstigen Forderung nach einer Verschreibungspflicht für alle Homöopathika nun genau gegenteilig zu argumentieren und sich damit in Widerspruch zu setzen zu dem eigenen vorherigen Verhalten. Im Rechtsleben nennt man so etwas einen Verstoß gegen das Prinzip von Treu und Glauben. Daran ändert auch Deine vor diesem Hintergrund krampfhaft bemüht erscheinende Polemik nichts. Aber was macht das schon, wenn man damit doch noch dem Ziel näher kommt, die Homöopathie und deren Anwender schlecht zu machen. Da heiligt der Zweck ganz offenbar die Mittel. Und das alles auch noch unter dem Mäntelchen der Wissenschaftlichkeit. |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5037 erstellt: 26. Jun 2014, 07:40 | |||
Du wir "nutzen" hier eure Methoden und Schwachstellen "gegen" euch. Die Wissenschaft kann sich nicht drehen, sie ist ja keine Homöopathie. Bitte Schnucki, lass es endlich sein und kauf DIr nen Buch zur Einführung in die Wissenschaft. Und eins noch Schnuckiputz, ein Widerspruch entsteht nicht einfach aus Deinem Unverständnis heraus:
Viele Wege führen nach Rom. Man kann die Homöopathie nicht nur auf einer Seite angreifen, sie ist nach allen Seiten ungeschützt, das solltest Du hier mitnehmen. Egal von welcher Seite man sich ihr nährt, solange man der Logik einhalt gebietet, wirkt sie immer lächerlich und bleibt stets extrem angreifbar. Menschliches Verhalten folgt aber nun mal nicht immer der Logik und desshalb gibts die Homöopathie auch noch. Du solltest verstehen wie leicht man den Homöopathieanhänger verarschen kann und warum es wahrscheinlich ist, dass er und die ganzen Praktizierenden (die die es richtig ernst nehemen) sich aus einer der Logik folgenden Sicht selber verarschen. Du solltest einfach mal sehen was bei euch auch abgeht!!!! Hier haben schon seit langem die Methoden der Großen Einzug gefunden. Hier wird genauso manipuliert und abgezockt, wie bei der Pharma. Praktizierende Homöopathen sind jetzt kaum noch mehr als ein Fisch im Wasser, das Ruder haben schon lange finanzielle Interessen übernommen. Alles was Du hier scheinbar tust, ist Dich angegriffen fühlen. [Beitrag von SonorSQ2 am 26. Jun 2014, 07:54 bearbeitet] |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#5038 erstellt: 26. Jun 2014, 08:02 | |||
Sie sind "homöopathische Arzneimittel". Den Unterschied wollen wir doch festhalten. Der Begriff "Arzneimittel" suggeriert, man behandle das Zeug wie echte Medikamente. Dem ist nicht so. Die EU-Richtlinie dazu:
Mit anderen Worten: "Weil das Zeug in Studien nichts hervorbringt, weder wirkt, noch schadet, verkaufen wir's jedem." Man wäre ja schön blöd, wenn man sich die Möglichkeit zum Geldanzapfen nehmen ließe, wenn man dabei keinen sonstigen (unmittelbaren) Schaden anrichtet. [Beitrag von 'Stefan' am 26. Jun 2014, 08:03 bearbeitet] |
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NochKeinHifi
Stammgast |
#5039 erstellt: 26. Jun 2014, 08:15 | |||
Leider übersiehst du hier, was der Grund dieser Forderung (nebenbei: einiger - nicht aller der Wissenschaftsfraktion) war .... jedenfalls nicht die Gefährlichkeit der Globuli Aber das ist ja auch ein 'Vorwurf' an die Homöopathie: nach aussen sieht manches gleich aus - hat aber ganz unterschiedliche Ursachen - und rein aus 'Erfahrung' und ohne zuhilfenahme heutiger Methoden kann man sich da schon manchmal irren |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5040 erstellt: 26. Jun 2014, 08:19 | |||
Du kannst es gerne noch ein Weilchen drehen und wenden we Du magst. Das ändert nichts daran, daß es sich um Arzneimittel handelt. Das besondere Registrierungsverfahren (neben dem aber auch ein formelles Zulassungsverfahren möglich ist für Mittel mit Indikationsangaben!) besagt absolut nicht, daß es sich eigentlich um gar keine Arzneimittel handelt. Statt dessen ist es ausschließlich und in m.E. sachgerechter Weise den Besonderheiten der Homöopathie geschuldet, die eben nicht ohne weiteres mit anderen Therapieformen vergleichbar ist. Man kann nun mal Äpfel nicht mit Birnen vergleichen, erst recht nicht im Arzneimittelsektor. |
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8erberg
Inventar |
#5041 erstellt: 26. Jun 2014, 08:29 | |||
Hallo, ach es gibt soviel Krempel, der eine PZN hat und sich "medizinisch" schimpfen darf Peter |
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NochKeinHifi
Stammgast |
#5042 erstellt: 26. Jun 2014, 08:30 | |||
BTW: @all: wie sieht es mit den Mitteln eigentlich im Ausland aus (z.B. dort wo man Aspirin in Supermarkt bekommt), kann man Globuli dort auch nur in Apotheken kaufen? |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5043 erstellt: 26. Jun 2014, 08:33 | |||
Warum beschleicht mich nur das merkwürdige Gefühl, das Schnuckiputz hier nicht so recht verstanden hat, was die Homöopathie bei sachlicher Betrachtung tatsächlich ist? Schnuckiputz, Du bist in gewisser Hinsicht ein vorbildliches Beispiel für Handeln aus Prinzip. Unabhängig davon was Homöopathie ist, Du hast ihr einmal die Treue geschworen und Du hälst sie bis zum Tod. Das war auch vor zweihundert Jahren nicht unüblich. Man musste nicht verstehen warum man was macht, man muss der Sache nur Folge leisten. Das macht eine Ideologie aus. Vieleicht bist Du tatsächlich schon zu alt und das meine ich im ganz sachlichen Sinne, denn Prozesse im Gheirn "schleifen sich" mit der Zeit "ein". Es wird mit fortschreitendem Alter immer schwerer was an sich zu ändern, weil das Gehirn schon so viel integriert hat, das man zu schnell auf Probleme stöst. "Ein Junger Mensch wäre in diesem Bsp. wie ein Trabbi, den kann jeder schnell mal umbauen, ein alter ist wie ein modernes Auto mit tonnen von Elektronik, hier muss man x Sachen berücksichtigen, wenn man eine Änderung vornehmen will." [Beitrag von SonorSQ2 am 26. Jun 2014, 08:42 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#5044 erstellt: 26. Jun 2014, 08:46 | |||
Hallo, es gab schon mal einen Vorstoß von Norma vor ca. 9 Jahren, der allerdings untersagt wurde. Lustig die Antwort damals von Dr. Andreas Dehne vom Berliner Apotheker-Verein:
Tscha... wenn selbst der Oberapotheker das sagt PS: bei den großen "Albert Heijn"-Fillialen in den NL findet man ebenso homöopathische Mittel, die Holländer sehen das auch wohl realistischer... Peter [Beitrag von 8erberg am 26. Jun 2014, 08:49 bearbeitet] |
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Giustolisi
Inventar |
#5045 erstellt: 26. Jun 2014, 08:47 | |||
Der fehlende Nachweis einer Wirkung trotz einiger Versuche besagt, dass es sich um gar keine Arzneimittel handelt. Das vereinfachte Registrierungsverfahren sorgt nur dafür, dass man auch ohne Wirksamkeit Geld verdienen kann. |
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Schnuckiputz
Stammgast |
#5046 erstellt: 26. Jun 2014, 08:50 | |||
Du verwechselst die Homöopathie anscheinend mit irgendwelchen mehr oder weniger geheimen Bruderschaften oder "verschworenen Gemeinschaften." Das kommt davon, wenn man in Zusammenhang mit der Homöopathie stets von Esoterik fabuliert. Doch ich kann Dich beruhigen, mit merkwürdigen Geheimgesellschaften hat die Homöopathie nichts zu tun. Und einen Treueeid bis in den Tod muß man da auch nicht leisten. Zur Homöopathie findet man nicht etwa durch irgendeine obskure Initiation, sondern durch ständiges Lernen und viel, viel Fleiß usw. |
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SonorSQ2
Hat sich gelöscht |
#5047 erstellt: 26. Jun 2014, 08:50 | |||
Kann mich was Wales betrifft nicht mehr so recht erinnern, aber man sollte den Begriff Apotheke mal etwas nüchterner betrachten, das ist für nicht rezeptpflichtige Medikamente nichts anderes als eine teils zersplitterte Supermarktkette. Wer mal in GB in einem Boots war, weis ganz genau wovon ich rede. Etwas in einer Apotheke verkaufen zu müssen, sagt ohne Verschreibungsflicht kaum etwas über das Mittel aber einiges über Marktstrukturen. Das Argument mit der Apotheke ist in dieser Hinsicht aber so lächerlich, das es wahrlich zum wegschmeißen ist.
Kein Wunder die mögen ihr Gras, die wollen nichts angedreht bekommen was nicht wirkt [Beitrag von SonorSQ2 am 26. Jun 2014, 08:55 bearbeitet] |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#5048 erstellt: 26. Jun 2014, 08:51 | |||
Um ein homöopathisches Arzneimittel. Das ist ein feststehender Begriff, der durchaus berechtigt und sinnig ist. Das ist aus Betrachtung der Buch"medizin" ein Arzneistoff, pharmakologisch ist's wertlos, deshalb unterscheidet man und stellt eure wirkungslosen Kügelchen ins Regal. Tut ja in erster Instanz keinem weh. Das hat auch nichts mit Drehen und Wenden zu tun, das ist der gleiche angesetzte Maßstab. Äpfel und Birnen werden's erst aus der Sicht eines Homöopathen, der seine "Arznei" natürlich ernstgenommen sehen will. Das kann nunmal nicht funktionieren, wenn man "nichts" als Medikament verkaufen will. Keine Bioverfügbarkeit, kein Medikament. Wie du dir das drehst, ist dafür tatsächlich egal. Ich hab' in den ersten Semestern mit Pharmazeuten zusammen studiert, ich weiß ganz gut, wie eine richtige Arznei aussieht, was sie durchläuft, wie sie zusammengesetzt ist, wie verdammt viel Arbeit dahintersteckt und was an deren Ende steht. Es wäre die reinste Geldverschwendung, euer Zeug ebenfalls derartiger Prüfung zu unterziehen, insofern kann ich die EU-Richtlinie ganz gut nachvollziehen. [Beitrag von 'Stefan' am 26. Jun 2014, 09:01 bearbeitet] |
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