"Tapedeck-Reparatur" Thread

vectra_1 (Beitrag #17309) schrieb:

Dann habe ich mir noch die Lötstellen der Transen angeschaut, einfach gruselig. Natürlich wurden die auch gleich mit gemacht.

An dieser Stelle war der Fehler ab Werk, dass die Beinchen geradewegs in die Platine geführt wurden. Jeder thermische Zyklus führt nun dazu, dass hohe Scherkräfte in der Lötung auftreten, weil die "gestreckten" Beinchen das locker hergeben. Auf Seite des Bauteils muss die gleiche Kraft im Gehäuse aufgenommen werden, auf Dauer auch nicht gut. Die Lötstelle wird daher sowohl durch die rein thermische Belastung als auch durch die thermo-mechanische Wechselbelastung zermürbt. Manchmal löst sich infolgedessen auch die Leiterbahn ab.
Das Problem kann mit wellenartigen Biegungen oberhalb der Platine deutlich verringert werden. Dazu gibt es spezielle Form-Biegezangen für div. Standardgehäuse wie TO220. Leider sind die recht teuer.

Eine Montage im 90° Winkel (einfache Biegung) bringt deutliche Verbesserung, erfordert aber ein anderes mechanisches Layout / Design.
Seit einiger Zeit sind solche Kühlungsdesigns oft nicht mehr verschraubt sondern mit Federn geklemmt, wodurch gewisse Ausgleichsbewebungen möglich sind (v.A. bei konventioneller Wärmeleitpaste, aber nicht unbedingt bei trockenen Silikonscheiben!)
An deiner Stelle könnte man darüber nachdenken, den gesamten Kühlwinkel etwas beweglicher zu halten (Fußwinkel) wenngleich nicht ohne weiteres davon auszugehen ist, dass die thermische Last ganz gleichmäßig verteilt ist.

@Valenzband,
da stimme ich dir voll zu. Diese Konstruktion der Kühlung ist nicht optimal gelöst. Da ich an dieser Stelle im Deck viel Platz habe, werde ich mir was besseres einfallen lassen. Muss nur noch schauen, ob die Transen geschlossen oder elektrischen Kontakt zum Kühlblech haben. Bei geschlossenen reicht ja dann Kühlpaste. Mir schwebt vor, dass Kühlblech in eine 45 Grad Stellung zu bringen und die Anschlüsse der Transen mit Brücken zu verlängern. Zeige ich dann natürlich wie immer hier.

vectra_1 (Beitrag #17309) schrieb:

Schon eigenartig wie unterschiedlich die Zustände von den Geräten manchmal sind.

Hab heute mal mein 700ES genauer angesehen, läuft tadellos und der von mir damals umgebaute Kühlkörper wird lange nicht mehr so heiß wie er original wurde. Der Umbau ist schon etliche Jahre her. Mal sehen, ob ich noch Bilder davon finde. Mein Deck sieht aus wie neu, hab ich mal für schlappe 20 Euronen gekauft als die Geräte noch billiger waren und sie eigentlich keiner mehr wollte. Wer weiß, wieviele von den schönen Geräten damals entsorgt wurden.

Diese Sammlung hier ist mal in ebay für unter 150€ weggegangen:



Ein knapper 10er pro Gerät. Das waren noch Preise.

So habe mal beim K 700 ES alle Elkos getauscht,



Sehr komisch finde ich, dass die Lötstellen der Transen bei diesem Deck völlig ok sind,

Werden möglicher Weise nicht so heiß wie im 730 ES?

Leider funktioniert die Zählwerkanzeige immer noch nicht.

vectra_1 (Beitrag #17318) schrieb:

Leider funktioniert die Zählwerkanzeige immer noch nicht. :(

Hatte nicht Barbara dieses Problem auch mal bei einem ihrer Decks?

Meinst Du die Transistoren werden beim 730 noch heißer als beim 700er? Warum? Die Elektronik dürfte identisch sein, der einzige Unterschied soviel ich weiß zwischen beiden Decks, das 730 ist fernbedienbar.

Ich denke, der Unterschied wird darin liegen, wie lange das Gerät schon gelaufen ist. Dein 730ES wurde scheinbar viel genutzt und dann macht sich die Hitze an den Lötstellen der Transistoren bemerkbar. Der Kühlkörper ist eindeutig unterdimensioniert, wenn damit das Gerät viel benutzt wird gibt es irgendwann Schäden.

@ghaliläo,
ja erinnere mich auch daran. Auf dem Zählwerkbord sind auch noch Elkos. Die schaue ich mir Morgen mal an. Sonst wird das wohl glaube ich schwierig. Habe grad mal die Transen zwischen Decks verglichen. Sind identisch und selbe Firma. Viel leicht war das 730 länger am laufen, wie das 700?

vectra_1 (Beitrag #17317) schrieb:

komisch finde ich, dass die Lötstellen der Transen bei diesem Deck völlig ok sind,

Evtl. täusche ich mich, weil die Flussmittelreste größere Bereiche verdecken und so vlt. der erste Eindruck trügt:
Bei genauer Betrachtung sind die nachgelöteten Bereiche nicht überall glatt geflossen. Speziell an den Pins scheint die Benetzung nicht vollständig bzw..der Kontaktwinkel mitunter zu groß ("steiler" Übergang von Pin zu Lötzinn). Gründe dafür können bereits vorhandene Oxid- und Sulfidschichten an den Pins, zu schwach aktivierendes Flußmittel, ungeeignetes Lot (Mischung mit altem Lot unbedingt vermeiden!), ggf.zu geringe Löttemperatur, oder zu kurze Einwirkung sein.

An den noch nicht nachgelöteten Stellen sieht man mehr oder weniger kreisförmig um den Pin verlaufende Rissbildungen im Lot, besonders gut zu erkennen an Q707s rechter und mittlerer Lötung, aber auch an R706 links. Das könnten u.A. altersbedingte Folgen metallurgischer Prozesse (Diffusion, intermetallische Phasenveränderungen) sein, die durch mechanischen oder thermomechanischen Stress begünstigt werden.

Sogar ab Werk ist so etwas möglich, wenn das Lot infolge Einschwemmung bestimmter Metalle (Pins sind beschichtet), oder Verunreinigungen (Platinenmaterial, insbes. Rückstände vorausgehender Bearbeitungsprozesse wie Ätzen/Beschichten) nicht mehr eutektisch ist.
Beispiel: Nach Einführung der RoHS gab es anfangs immer wieder mal Probleme mit Inkompatibilitäten der Beschichtungen von Bauteil-Kappen mit dem bleifreien Lot und dementsprechend hohe Ausfallquoten. Alte SMD Bestände wurden teilweise einfach weiterverarbeitet, obwohl das Problem eigentlich längst bekannt war, oder hätte bekannt sein sollen... Sogar heute kann das noch passieren, wenn bestimmte Bauteilserien versehentlich gemixt werden.(Medizinprodukte dürfen teilweise noch "bleihaltig" sein).

Meistens ist der elektrische Übergangswiderstand trotzdem noch erstaunlich gering. Bei Metallen und Legierungen braucht es eben nur winzige Bereiche "echten" Kontakts, um schon recht hohe Ströme leiten zu können.

@Valenzband,

danke das du mich darauf aufmerksam gemacht hast. Ich sollte nicht bei schlechtem Licht löten. Also werde ich die Platine noch einmal genauer unter die Lupe nehmen und alle Lötstellen kontrollieren.

Ist der 777er jetzt fertig? Habe eben erst den Elkotausch bei meinem erledigt. Wie erwartet, die Capstans starten noch immer nicht. Damit kann ich erstmal nix weiter tun.

vectra_1 (Beitrag #17322) schrieb:

Ich sollte nicht bei schlechtem Licht löten.

Ich finde, auch in Eisenhüttenstadt könnte endlich mal Elektrizität eingeführt werden. Das mit den Kerzen ist irgendwie sooo … vintage.

@digitalo,

ja mein 777 ES II ist fertig, macht sehr gute Aufnahmen und klingt hervorragend. Alles funktioniert und es gibt nix zu meckern. Es wundert mich schon, dass dein Capstanmotor nicht läuft. Hast du mal lt. Schaltplan die anliegenden Spannungen geprüft? Du könntest mir dein LW schicken und ich prüfe es an meinem Gerät. Wenn es dann läuft, haben wir schon einmal eine Fehlerquelle ausgeschlossen.

@Sunlion,
das stimmt, es nervt auch langsam, wenn ich mal ein Deck spielen will, dass ich jedesmal erst in die Pedale treten muss.

Auf dem Zählwerkbord sind auch noch Elkos. Die schaue ich mir Morgen mal an. Sonst wird das wohl glaube ich schwierig.

Ja, die Elkos erstmal kontrollieren, wie auch evtl. vorhandene Dioden und Widerstände.

Sind denn wenigstens die Glühfäden der "Röhren"- Heizung rot am leuchten?
Dazu den Raum komplett abdunkeln und genau in das Display schauen. Dort sollten ganz dünne rot schimmernde "Fäden" erkennbar sein.
Was sagt dann das SM über die Spannungshöhe der "Röhre", welche oftmals mit "FL" angegeben wird und auch oft Vac ist.
Wie hoch ist dann daran die gemessene Spannung?

vectra_1 (Beitrag #17326) schrieb:

… dass ich jedesmal erst in die Pedale treten muss.

Direktantrieb – immerhin!

Jemand schon mal so ein abgenudeltes Gerät gesehen?



Sieht rundherum so aus. Was die wohl mit dem Gerät gemacht haben dass es so schlimm aussieht.
Warum nur manche Leute mit ihren Geräten so umgehen? Alle Geräte die ich mal neu gekauft habe sehen heute auch nach teilweise gut 40 Jahren immer noch aus wie neu.

@digitalo

Hoffentlich findest Du den Fehler an Deinem 777ESII. Wäre echt schade um das tolle Gerät. Aber nicht aufgeben dann wird das schon. Hast ja Unterstützung von Andy, der kennt jede Schraube am 777 inzwischen mit Namen.

ghaliläo (Beitrag #17329) schrieb:

Jemand schon mal so ein abgenudeltes Gerät gesehen?

Stand vielleicht mal in einer Disko oder einem Clubkeller. Da kann's schon mal etwas rauher zugehen.

ghaliläo (Beitrag #17329) schrieb:

Alle Geräte die ich mal neu gekauft habe sehen heute auch nach teilweise gut 40 Jahren immer noch aus wie neu.

👍

@Rabia,

Glühfadenkontrolle habe ich Heute noch nicht gemacht. Habe das Bord ausgebaut und 2 der Elkos ersetzt. Den einen C 728 mit 0,033uf/50V hatte ich leider nicht da. Danach kontrolle und nix geht. Am IC 706 stehen im SM irgendwelche Werte. Werde die mal Morgen versuchen zu messen. Und natürlich Glühfadenkontrolle.
Habe jetzt noch das LW aus dem 700 ausgebaut, da Probleme beim Spulen hat und Kassettenauswurf nicht optimal funktioniert.

@ghaliläo,

So sahen unsere Geräte damals bei der Band auch aus. Das ständige Ein- und Ausbauen aus den Raks und der Transport taten das übrige dazu. Aber sie waren immer technisch völlig ok.

vectra_1 (Beitrag #17332) schrieb:

@ghaliläo, So sahen unsere Geräte damals bei der Band auch aus. Das ständige Ein- und Ausbauen aus den Raks und der Transport taten das übrige dazu. Aber sie waren immer technisch völlig ok.

Gut möglich, dass das Gerät mal in einer Disco oder Band im Einsatz war, muss den Besitzer mal fragen.
Mein DTC-2000ES war auch mal in einer Havy-Metal-Disco in jahrelangem Einsatz. Genauso sah er auch aus und stank entsprechend nach Nikotin. Da war ich mehrere Wochen drüber, den wieder hinzubekommen. Inzwischen sieht er wieder gut aus und läuft auch tadellos, den Nikotingestank hab ich jedoch nicht komplett wegbekommen. Wenn der einige Zeit läuft und warm wird dann riecht man noch, wo er herkommt, leider.

Du hast mal in einer Band gespielt. Was für ein Instrument hast Du denn da gespielt oder warst gar der Sänger?

@ghaliläo,

weder noch, ich war der Typ hinter dem großen Mixer bei den Auftritten. Auch die Logistik, Aufbau und Soundcheck. Dann noch die Studioarbeit, Reparaturen und die Musiker (Künstler) bei Laune halten. Bischen Keybord habe ich auch mal gespielt, aber nur für den Hausgebrauch. Das ist alles schon lange her und war auch nur Hobby. Von den Einnahmen der Band hätte man nicht leben können. Die Veranstalter wollten immer billiger, billiger und da haben dann viele aufgehört.

Update vom K 700,
muss meine Angabe, ich hätte das LW schon gemacht revidieren. Irtum es war das vom 730. War den ganzen Abend damit beschäftigt, die Klappenmechanik in Ordnung zu bringen. Leider fehlt eine Führungshülse und somit muss ich dafür noch was passendes suchen. Aber die Mechanik funktioniert wieder Butterweich. Habe dann mit der Lehre den A/W Kopf justiert und er stimmte auch nicht. Der Löschkopf steht völlig schief und dazu noch viel zu hoch. Den mache dann Morgen und dann geht es mit der Anzeige für das Zählwerk weiter.

Andy, danke für das Angebot, das Laufwerk zu testen. Ich hole morgen meine 2000er Dat's vom Kollegen gst ab. Bei der Gelegenheit jubel ich ihm mal beiläufig den 777er unter. Das ist erstmal der einfachere Weg.

Hier hat mal Jemand den Dual C824 gemacht. Gibt's da evtl. die Maße vom großen Flachriemen?

Gestern kamen meine Andruckrollen aus China.

Sehen gut aus, würde sagen die Qualität passt.

Hab ich gleich mein braunes RS-M02 zerlegt, den Idler raus, den Gummi angeschliffen und die Andruckrolle gewechselt. Chinarolle passt tadellos:

Chinarolle passt tadellos

Was kosten die mittlerweile?

Ansonsten wünsche ich einen längeren "Spaß" daran, wie mein Kumpel ihn nur kurz damit hatte.

@digitalo,

kein Problem, wenn es für dich erst einmal der bessere Weg ist. Ich drücke die Daumen, dass er den Fehler findet. Übrigens habe ich bei den beiden 777 heraus gefunden, dass sie so wie sie jetzt sind niemals laufen können. Bei beiden LW fehlt eine entscheidene Feder. Diese bremst den linken Wickel im Playbetrieb. Ohne diese Feder gibt es keinen korrekten Bandlauf. Im SM sind die Federn nicht eingezeichnet, genau so wie beim SM des 777 ES II. Wenn ich keinen Ersatz finde habe ich zwei Decks mit Schrottwert.

Nicht akzeptabel, daß das Schicksal der Maschinen an einer verdammten Feder liegt. Der eine hat schließlich mal funktioniert

Hast Du eine Federwaage und die Maße? Ich helfe gerne mit, was zu finden

@digitalo,

das wird wohl mehr Zufall gewesen sein, dass es funktioniert hat. Aber du hast Recht, es ist nicht akzeptabel nur wegen einer solch blöden Feder. Leider habe ich nicht solch dünnen Federdraht, sonst würde ich mir schon zuhelfen wissen. Aber mal schauen, mir fällt schon noch was ein.
Habe eben beim K 700 ES fast alle Elkos im Netzteilbord eleminiert und ersetzt. Es sind nur die großen drauf geblieben und ein ganz kleiner, den ich nicht hatte. Der fliegt aber auch noch raus. Bilder kommen noch und die Lötstellen sahen alle schlimm aus.

@Rabia,
habe Heute mal geschaut, ob der Glühfaden leuchtet. Es ist rein garnichts zu sehen.

Durch die Filterscheibe könnten sie durchaus schlecht erkennbar sein.
Defintiv sollte man sie aber ohne der Frontabdeckung erkennen....aber die Höhe der anliegenden Spannung zeigt eigentlich schon den echten Defekt.

Was mir gerade am 777er Bld auffällt, der hat noch eine ordentliche Fachbeleuchtung im Gegensatz zur Funzel im ES II Könnte Sony die Feder in der Serie nachgerüstet haben, wenn die im SM fehlt?

@ vektra_1

Bei uns im Hornbach-Baumarkt gibt es bei den Schrauben auch div. Federn ( Zug- sowie Druckfedern )

Rabia_sorda (Beitrag #17339) schrieb:

Chinarolle passt tadellos Was kosten die mittlerweile? Ansonsten wünsche ich einen längeren "Spaß" daran, wie mein Kumpel ihn nur kurz damit hatte.

Hab für 3 Stück inclu Versand aus China 13,40€ bezahlt. Das würde ich mal sagen ist spottbillig für solche Rollen. Der Gummi sieht gut aus, auch der Messingkern. Und diese Größe passt in vielen Decks.

Bin noch am Einbau einer Zählwerk-Beleuchtung. Wenn das fertig ist dann bin ich gespannt, wie die Chinarolle läuft. Denke nicht, dass die irgendwelche Probleme macht wie auch die Rollen mit Kunststoffkern aus China von denen ich inzwischen einige verbaut habe. Laufen bis jetzt alle tadellos.

Habe fertig. Hier einige Bilder:













Läuft tadellos.

Na Prima, Glückwunsch.

@digitalo,

hier mal Vergleichsbilder vom 777 und dann vom 777 ES II,

hier fehlt eine feder,


hier sieht man sie deutlich. Diese Feder schiebt das Plastikteil nach rechts und somit wird die Bandbremse im Playbetrieb am linken Wickel aktiviert.

Ich habe da mal eine Bitte:
Ich habe gerade das 777 ES II von digitalo hier. Es krankt seit dem Erwerb mit dem Ausfall der Wiedergabefunktion. Aber die nähere Frage ist erstmal, welcher der beiden Mikroschalter an der linken Seite des Geräts für die Bereitschaft der Reaktion auf die Tasteneingaben zuständig ist? Es tun offenbar irgendwie beide, aber bei ausgebautem Laufwerk sind hier offenbar die Hebelwirkungen der geschlossenen Klappe zu schwach und welcher ist der entscheidende Schalter?
Noch schlimmer ist, dass der Capstanmotor nicht läuft. Ich gehe davon aus, dass er laufen soll, sowie das Gerät eingeschaltet ist. Nach meiner Erkenntnis erzeugt IC602 mit Hilfe seines angeschlossenen Quarzes (32,7xxx MHz) den Takt, der heruntergeteilt wird und von IC601 (Rückkopplung vom Motor) mit dem Ergebnis von IC604 möglichst starr verriegelt wird. Aber an keinem Ausgang des IC602 sehe ich irgendeinen Takt mit dem Oszi, nur Stillstand. Hat jemand das schon mal gehabt?

Hi Gerd,

Wenn das Laufwerk nur zwei Mikroschalter an der linken Seite hat, dann sind sie einmal für die Löschlaschen-Erkennung und einmal für die Erkennung der Type-I/II Bänder. Daher sind diese nicht dafür zuständig.
Aber ich kenne das Deck auch nicht ....

Der Capstan sollte laufen, sobald das Deck eingeschaltet wurde.

Andy, fehlt die Feder bei beiden Laufwerken?

@digitalo,
bei den beiden 777 fehlt die Feder.

@gst,

also bei meinem Deck läuft der Capstanmotor nach einschalten sofort an. Links an der Seite des LW sind zwei Schalter. Diese werden mit einer Art Plastikwippe, je nach Zustand der Kassettenklappe aktiviert/deaktiviert.
Hier mal das Foto dazu,

Das schwarze Plastikteil muss genau so eingebaut sein, sonst geht das nicht.

Hier bei geöffneter Klappe,

Links an der Seite des LW sind zwei Schalter. Diese werden mit einer Art Plastikwippe, je nach Zustand der Kassettenklappe aktiviert/deaktiviert.

Wieder etwas schlauer geworden. Die sind Teil der Kassettenklappe und nicht wie von mir angenommen, die oberen Taster im Kassettenschacht.

Aber diese lassen sich dann auch einfach ohmisch bei geschlossener/geöffneter Klappe durchmessen.

Gerade über "Wollensak" gestolpert
Kennt jemand diesen Hersteller?

Wollensak Model-4766

Wollensak 3M Model-8080

vectra_1 (Beitrag #17356) schrieb:

@gst, also bei meinem Deck läuft der Capstanmotor nach einschalten sofort an. Links an der Seite des LW sind zwei Schalter. Diese werden mit einer Art Plastikwippe, je nach Zustand der Kassettenklappe aktiviert/deaktiviert. Das schwarze Plastikteil muss genau so eingebaut sein, sonst geht das nicht.

Hi vectra_1,
danke für die Rückmeldung. Ich habe mich nicht genau genug ausgedrückt: gibt es bei dir eine Position der Wippe, wo beide Microschalter nicht betätigt sind? eben eine Art Neutral Position? Wenn es die gibt, nimmt dann das Laufwerk in dieser Position bei dir Befehle entgegen?
Zu dem Problem, dass der Taktgeber für die Elektronik des Capstanmotors sich nicht regt, warte ich noch auf Anregungen. Von dem IC602 "MSM58141" hat bisher kaum einer etwas gesehen; es gibt nur eine kurze Referenz darüber im OFF, dass SONY ihn verwendet hat.



Aber das Miststück schwingt nicht, und Schwingquarze mit der angegebenen Frequenz von 32.8227 MHz will mir auch keiner anbieten. Wäre doch schade um das schöne Stück...

Aber das Miststück schwingt nicht, und Schwingquarze mit der angegebenen Frequenz von 32.8227 MHz will mir auch keiner anbieten

Habe gerade mal in einem defekten Technics geschaut, aber da ist leider ein 3,736 MHz-Quarz verbaut.

Hi Karsten,
danke fürs Nachschauen!