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SUBWOOFER zum "VIECH" Thread!

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castorpollux
Inventar
#1758 erstellt: 12. Feb 2008, 13:04

Meine_Wenigkeit schrieb:
Ich habe gerade zufällig in Berndt Starks Lautsprecher Handbuch gelesen, dass bei Bauvorschlag 7, die Frequenzweiche auch zur Erhöhung des Pegels bei 200Hz benutzt würde, wodurch jedoch die Imzendanz sänke.
Klingt für mich 1. verdammt brauchbar und 2. unglaublich. Ich kann mir absolut nicht vorstellen durch welche Weichenschaltung ich durch die 8Ohm Schwingspulen, bei gleicher Spannung, mehr Strom als normal fließen lassen könnte.

Meint der Autor vielleicht, dass in der Frequenzweiche alle Bereiche, außer der bei 200Hz abgesenklt werden? Oder ist es tatsächlich möglich den Pegel zu erhöhen und gleichzeitig die Impendanz zu verringern?

mfg



Warum findest du das brauchbar und unglaublich?

Ich habs grad nicht zur hand, erst heut' abend, aber, ich mutmaße mal, das da mit großer induktivität oder einem vorkondensator experimentiert wird, was zur Folge haben kann, das die Impedanzkurve derart angefressen wird, das eben hier mehr strom fließt - und schon hat man einen Buckel bei 100Hz (wegen mir auch woanders) oder eben nicht.
Aus diesem grund verwendet AJ-Horn auch nicht den Parameter LE, sondern Z1K und Z10K.

ich schau später mal...

Grüße,

Alex
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1759 erstellt: 12. Feb 2008, 14:15
Danke für deine Antwort, castorpullox!

Interessant finde ich das Ganze aufgrund der Tatsache, dass Leistung an 4Ohm wesentlich billiger ist, als an 8Ohm. Wenn durch die Verringerung der Impendanz auch noch der Pegelerhöht wird, wird die ganze Sache nochmal interessanter.

Deine Vermutung mit großer Induktivität oder Kondensator macht die Sache natürlich wieder unattraktiv, schließlich brauche ich zum Viech ja einen pfeilschnellen, impulsbetonten Bass.


Falls ich mit meiner Überlegung so etwas in einen Sub zum Viech einzubauen auf dem Holzweg bin, dann sag es bitte.
Ansonsten sag mir bitte wie!


Gregor
Herr-der-Flammen
Ist häufiger hier
#1760 erstellt: 12. Feb 2008, 16:05
In der aktuellen K&T (2/08) gibts drei Sub für die Twentyfive. Die müßten eigentlich auch ganz gut zum Viech passen. Die Twentifive ist ja auch kein Kind von Traurigkeit! Besonders gefällt mir die ONE (30er mit riesen hub und riesen Amp) - wenn auch leider überhaupt nicht billig.
castorpollux
Inventar
#1761 erstellt: 12. Feb 2008, 22:38
Es ist in der Tat so, wie ich mir dachte, und doch ein bisschen anders.

Genau anlysieren kann ich diese weiche nun nicht, dazu ist der bauplan zu wenig dokumentiert, ich meine aber, das der Kondensator durch seine Hochpassfunktion ähnlich funktioniert wie das, was Bernd Timmermanns als "GHP" an den mann bringt.

Hier: http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2952 kann man sich so manches dazu anlesen, das ist zwar auf tieftöner gemünzt, dürfte aber bei entsprechend feinfühliger berücksichtigung auch bei einer mitteltonweiche wie in bauvorschlag 7 anwendbar sein.

Kurz: das wird dir bei einem Sub zum Viech nicht viel nutzen, wie du schon selbst erkannt hast

Grüße,

Alex
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1762 erstellt: 12. Feb 2008, 23:00
Das ist schade, war aber abzusehen, die Physik ist numal gegen den Boxenbastler und nicht mit ihm.


Bleiben wohl nur die Möglichkeiten, einen größeren Amp zu kaufen oder einen äquivalenten 4Ohm Treiber zu finden...


Gregor


P.S. Die Viecher unter einer Dachschräge an der Wand laufen zu lassen ist ein Sakrileg, ich dachte immer das Dröhnen wären Hornresonanzen, es wurde jedoch stark von der Wand dahinter beeinflusst. Ich habe auch noch einen zusätzlichen Streifen Noppenschaum (ca. 25cm x 40cm, war noch übrig vom Bausatz) unter den Treiber gerollt. Ergebnis: Kein Dröhnen und +8db Bassanhebung am Amp sorgen für linearen Frequenzgang. Klingt aber gut
castorpollux
Inventar
#1763 erstellt: 12. Feb 2008, 23:05
Hätten die Viecher ihren Hornausgang hinten, ließe sich für dachschrägenbewohner wunderbar ein hornfortsatz formen

Ansonsten ist aber jeder Lautsprecher unter einer Dachschräge eine echte Einstellarbeit

Grüße,

Alex
timsoltek
Inventar
#1764 erstellt: 13. Feb 2008, 10:47
...ich finde, jeder große und schwere Lautsprecher ist Einstellarbeit!
emi
Inventar
#1765 erstellt: 18. Feb 2008, 20:15
so habe den ulb-pro-bph12 gebaut und kann nun nach dem ersten anrauchen so ein kleines statement abgeben:

das teil ist genauso schrecklich aufstellungskritisch wie meine bluesubs. vielleicht liegts einfach am bandpass-system. pegeltechnisch ok, jedoch sollte man gar nicht erst versuchen mit 50 watt irgendwas zu reißen !

100 bis 150 watt an 8 ohm sind meiner meinung nach pflicht! hab aber auch noch nicht getestet wie er an 100 watt geht. an 50 kommt nicht so viel. es empfiehlt sich auch eine aktive frequenzweiche mit subsonic-filter. der erbauer empfielt eine trennung bei 40 hz nach unten hin. ich würde den subsonic aber eher bei 25 setzen. ein bisschen tiefbass will man schließlich doch noch haben. oder eben ein amp mit eingebauten subsonic bei 10 hz, wie zum bsp den t.amp ta-600.

ansonsten spielt der sub recht trocken und schnell. will dafür aber auch leistung sehen! ich werd morgen noch ein bisschen testen. falls ihr fragen habt, nur her damit

achso: bei sehr hohen pegeln wird der sub etwas träge, kann aber auch an den 50 watt meines selbstbau amps liegen
habe auch das sonofil vergessen, was ich jetzt nicht mehr rein kriege. vielleicht bekomm ich ja doch noch irgendwie das anschlussterminal raus

für den preis aber ein klasse sub, der aber leistung haben will. der erfinder scheut auch nicht davor den sub mit 300 rms bis zum klippen zu belasten.
timsoltek
Inventar
#1766 erstellt: 18. Feb 2008, 22:23
Hallo,
die Tatsache, dass er bei hohen Pegeln nicht mehr so knackig liegt, dürfte auch nicht unerheblich am fehlenden Subsonic liegen.
Ich halte den Filter für wichtig.
Schöne Grüße
Tim
emi
Inventar
#1767 erstellt: 18. Feb 2008, 23:12
bei wieviel hz würdest du ihn einsetzen?
die t.amps (alle?) haben ja einen eingebaut.
ich denke eine stufe mit mehr saft und kontrolle sollte da auch schon ein wenig weiterhelfen.

reicht ein subsonic der endstufe oder würdet ihr aktiv per frequenzweiche trennen ?
Funky_HH
Inventar
#1768 erstellt: 18. Feb 2008, 23:50
also meines wissens nach hat mein t.amp s-150 keinen eingebauten subnic.

dafür aber die B.1, die davor hängt
emi
Inventar
#1769 erstellt: 19. Feb 2008, 01:10
die TA-600 schon. aber nur bei 10hz glaub ich. was kostet die B.1 ?
Funky_HH
Inventar
#1770 erstellt: 19. Feb 2008, 09:21
ich hab 59€ bezahlt, und die bei conrad geholt.. der ist hier in der nähe..
wo anders bezahlt man, glaube ich, 49€ plus versand
Wallo18
Inventar
#1771 erstellt: 19. Feb 2008, 17:47
@Funky_HH: Sehe gerade in deiner Signatur dass du n Beyma Basshorn gebaut hast. Hast du das hier schonmal vorgestellt?
Würde mich interessieren.

gruß wallo
Funky_HH
Inventar
#1772 erstellt: 19. Feb 2008, 21:30
ne, hab ich noch nicht..

ist auch eig. nur n partygehäuse und zu hause ne übergangslösung, bis das Eckhorngehäuse für den kleinen fertig ist... zum testen, weil ich keine ahnung hab, wie der sich da drin macht

Das ist einfach das 2. (untere) von hier:
http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/beyma.htm

pegelt eig. recht gut

gruß
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1773 erstellt: 26. Feb 2008, 18:54
Kann jemand der AJ-Horn hat bitte mal simulieren:

Halsfläche: 300cm^2, Mundfläche: 3000m^2, Exp.länge: 300cm.

Treiber ist der.


Folgendes hat jobsti gemessen(passt mir auch besser in den Kram):

jobsti schrieb:

Fs = 56.45 Hz
Re = 5.80 ohms[dc]
Le = 2748.81 uH
L2 = 1319.16 uH
R2 = 25.50 ohms
Qt = 0.43
Qes = 0.45
Qms = 9.48




Die Frage die bleibt ist jedoch, ob der Treiber einen genügend starken Antrieb hat...


mfg
emi
Inventar
#1774 erstellt: 26. Feb 2008, 19:08
das wäre was. hab noch 2 davon rumliegen ^^
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1775 erstellt: 26. Feb 2008, 19:17
Gesamtgröße wären aber auch 400l...

Hresp sagt folgendes:






Über eine AJHorn-Simu würde ich mich trotzdem freuen...

Außerdem, bevor du dich zu früh freust, es kann gut sein, dass der Antrieb zu schwach ist, diese Frage sollte aber wer anders beantworten...


mfg



OK, ich beantworte die Frage wohl selber:


Sieht nach zu schwachem Antrieb aus...


[Beitrag von Meine_Wenigkeit am 26. Feb 2008, 19:21 bearbeitet]
BigRick
Ist häufiger hier
#1776 erstellt: 27. Feb 2008, 16:50
nochmal zu den conrad chassis http://www.conrad.de/goto.php?artikel=369071 ich denke bei einem bassreflex gehäuse würde er sehr gefallen(vorallem im tiefgang). das sagt zumindest winisd.
gibt es noch andere lautsprecher in der preisklasse mit ähnlichen werten? und gibt es noch andere programme wie winisd(möglichst kostenlos)?
Funky_HH
Inventar
#1777 erstellt: 27. Feb 2008, 19:40
also ich glaub ganz ehrlich nicht, dass dieses 30€ chassis es mit 2 viechern aufnehmen kann

aber wenn du das getestet hast, hör ich gerne deinen erfahrungsbericht
emi
Inventar
#1778 erstellt: 28. Feb 2008, 00:38
vor allem würde mich die schnelligkeit interessieren.
BigRick
Ist häufiger hier
#1779 erstellt: 28. Feb 2008, 15:32
die "schnelligkeit"?

was meinsten damit?

noch was anderes wieso wollt ihr eigentlich subwoofer bauen die so "hoch" spielen. die viecher spielen bis 60hz(und zwar gut) dann fallen sie rapide ab. deshalb dachte ich man sollte die volle bandbreite nutzen die sie hergeben und dann den sub der dann bis min 30hz spiel. oder seh ich das falsch?


[Beitrag von BigRick am 28. Feb 2008, 15:45 bearbeitet]
timsoltek
Inventar
#1780 erstellt: 28. Feb 2008, 15:42
Wahrscheinlich das Ausschwingverhalten, ist aber im Bassbereich eher uninteressant.
emi
Inventar
#1781 erstellt: 28. Feb 2008, 18:49
ich finde das ausschwingverhalten sehr interessant. das beeinflusst nänlich auch die prezision des basses. ich meine aber eher die dynamik und trockenheit. wobei ich eher auf die dynamik wert lege.

der bass sollte so furztrocken und dynamisch spielen können wie die viecher.

ich weiss nicht ob ich hier alleine da stehe, aber ich finde dass man bei musik töne um 30HZ vernachlässigen kann. ich würde meinen sub wohl bei 40 hz mit 12dB/okt. trennen.

tante edit sagt:
unter "schnelligkeit" könnte man auch die verzögerung verstehen, die ein sub braucht um den ton wiederzugeben.
das sogenannte "groupdelay"


[Beitrag von emi am 28. Feb 2008, 18:51 bearbeitet]
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1782 erstellt: 28. Feb 2008, 21:50
und das group delay, ist bei meiner simu nicht besonders...
emi
Inventar
#1783 erstellt: 28. Feb 2008, 23:19
ich sehs ^^

darum hab ich die a&d auch im ULB-pro-BPH12 verbaut.
Funky_HH
Inventar
#1784 erstellt: 29. Feb 2008, 21:03
als spontane idee... wie würd das mit dem Subwoofer aussehen, der passend für die Mystery PA gedacht ist?
hier auch einen pro seite, würd das reichen?

die mystery pa hat auch schließlich auch keinen schlechten wirkungsgrad, also wenn der sub dafür geeignet ist, zum viech vielleicht auch?
emi
Inventar
#1785 erstellt: 01. Mrz 2008, 10:04
habe nur den ulb-pro bis jetzt getestet. ist etwas aufstellungskritisch aber hat man erstmal die richtige position gefunden geht der echt gut. hat auch einen wirkungsgrad von ca. 95 dB. der braucht aber auch mindestens 100 bis 150 watt. darunter geht recht wenig. und am besten noch einen aktiven HPF den man bei 20 oder 30 HZ setzen kann. oder eben einen hoch einsetzenden subsonic.

kann mir vorstellen, dass er dann richtig knackig spielt. testen werd ich es, sobald es meine finanziellen mittel nach dem umbau am haus zulassen.
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1786 erstellt: 01. Mrz 2008, 11:31
bist du jetzt zufrieden mit dem?

ich denke ich werde mir auch mal 2 chassis davon zulegen, mir gefallen die nämlich total...

das problem ist allerdings, dass ich garnix zum ampen da habe und ich echt keine 150euro für nen amp übrig habe...
emi
Inventar
#1787 erstellt: 01. Mrz 2008, 13:58
abgesehen davon, dass sie sehr sehr aufstellungskritisch sind, gefallen sie mir eigentlich sehr gut. aber mit dem 50 watt kommen sie kaum in fahrt. 100 watt sind schon pflicht, mehr ist besser. am besten mit der portöffnung richtung wand in eine ecke stellen. so ists bei mir im zimmer am besten.

ich habe im moment auch noch das problem mit der fehlenden leistung. habe auch keine 150€ für einen gescheiten amp, sonst hätte ich mir schon den t.amp e800 oder TA-600 bestellt.
fatcat
Ist häufiger hier
#1788 erstellt: 06. Mrz 2008, 11:37
is ja fast peinlich, aber ich hol den thread mal nach oben *g*


hab mir vor ner weile auch n pärchen viecher gebastelt und würd mir gern nen sub dazu stellen.
als amp hab ich nen älteren von onkyo mit unverstärktem lfe-out, wenn ich das richtig verstanden habe benötige ich also nen aktiven sub?
würd mir gern selber was (kleines) baun, nur die frage ob sich mit meinem budget von ~200€ was machen läßt?

mfg
fatcat
emi
Inventar
#1789 erstellt: 06. Mrz 2008, 12:49
was kleines wird wohl schlecht gehen, da was kleines meist nicht mit den pegeln der viecher mitkommt.

lese dir am besten die letzten 8 seiten nochmal durch. ich meine da ist so das wichtigste aufgelistet worden.

am beliebtesten sind wohl die eckhörner, welche bei mir aber bedingt anwendbar sind, da ich keine freie ecke habe.
N8-Saber
Stammgast
#1790 erstellt: 06. Mrz 2008, 13:10
Betthorn
emi
Inventar
#1791 erstellt: 06. Mrz 2008, 13:31
ich kann doch kein bett in mein wohnzimmer stellen ^^
N8-Saber
Stammgast
#1792 erstellt: 06. Mrz 2008, 13:35
Dann benutz es als Podest fürs Sofa und mach eine höhere Reihe auf

Ansonsten würde ich einen PA Sub a la Achenbach 18 vorschalgen. Für den gebotenen Output recht humane Maße und hohe Empfindlichkeit.

Damit er tiefer kann, einfach BR-Ports verlängern.


[Beitrag von N8-Saber am 06. Mrz 2008, 13:37 bearbeitet]
Yellowstrome!
Ist häufiger hier
#1793 erstellt: 06. Mrz 2008, 15:49
Für 200€ bekommst du locker ein Eckhorn12. Musst du halt nur gucken ob du genügend Platz hast, wobei das jetzt nicht sooo groß ist.
emi
Inventar
#1794 erstellt: 06. Mrz 2008, 16:02
dann kann ich das sofa ja nicht mehr ausziehen
Feldweg
Inventar
#1795 erstellt: 06. Mrz 2008, 17:55
bau dir ein maßgerechtes basshorn für dein wohnzimmer, podest wo dein sofa draufstellst und es noch ausziehen kannst, wie bei mir....das ist echt geil sowas zu konstruieren und so, und was dabei rauskommt, darüber muss man nicht reden, einfach fantastisch

gruß
emi
Inventar
#1796 erstellt: 06. Mrz 2008, 18:19
an für sich ein geiles teil. nur ist mein sofa SEHR viel größer als deines. es geht sogar noch ums eck. das wäre in meinem zimmer sehr unpraktisch da der fernseher eh schon etwas tief steht. ist also leider auch keine sehr gute lösung für mich. zumal ich dann auch das fenster nicht auf bekommen würde, da es bis auf den boden reicht.

ich glaube ich werde wohl bei meinen ULB-PRO-BPHs bleiben müssen
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1797 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:01
Hast du denn das 2. inzwischen fertiggestellt?

mfg
emi
Inventar
#1798 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:32
leider nicht. mein schlafzimmer hatte vorrang und nun muss ich mich erstmal auf meine nächste klausur konzentrieren. danach werd ich aber den 2. anfangen
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1799 erstellt: 14. Apr 2008, 20:36
Hallo,

mir ist gerade die Idee gekommen, wie ich doch ein Horn in mein Zimmer bringen könnte.

Ein Wbin mit den Nettomaßen 95,110,40 H,B,T in cm, welches in Richtung Decke strahlt und dann noch zum Frontfire "umgebogen" wird. Damit würde sich bei 6000cm^2 Hornmundfläche eine Gesamthöhe von 140cm einstellen.


Hier mal eine Skizze, welches genanntes Ding von vorne und von der Seite zeigt und eine dazugehörige Simu.











Bevor ich hier weitermache will ich jetzt aber erstmal Kommentare hören, ob es auf diese Weise realisierbar ist.


MfG
Gregor


[Beitrag von Meine_Wenigkeit am 14. Apr 2008, 20:39 bearbeitet]
timsoltek
Inventar
#1800 erstellt: 14. Apr 2008, 21:00
Ach ja, Wbin, das ist ja so retro...
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1801 erstellt: 14. Apr 2008, 21:04
Das W-Bin sieht man ja von vorne garnicht...außerdem ist es einfach zu bauen. und bei 40cm tiefewohl das einzig wahre...

mfg
Gregor

P.S. Speaker ist der Kappa 15 Pro LF
Funky_HH
Inventar
#1802 erstellt: 14. Apr 2008, 22:07
Hat keine n HKM überlegt?
ist recht günstig.. und bei mir kommt der gut mit den viechers mit:

http://lh4.ggpht.com...G0034.jpg?imgmax=800

will halt ein bissel platz sehen

aber ansonsten läufts gut.. ich freu mich schon auf die nächste party
emi
Inventar
#1803 erstellt: 15. Apr 2008, 13:33
kostenpunkt? was wird als antrieb benötigt?
N8-Saber
Stammgast
#1804 erstellt: 15. Apr 2008, 13:46
Vlt. kann ja nochmal einer was zu diesem Plan sagen. Zur Verfügung gestellt von einem sehr netten Mitgleid des Forums:

Horn der Maße 2x1,4m

http://img383.imageshack.us/my.php?image=betthorn14x2mbje6.jpg

mit:
a : 221,5mm x 2000mm
b : 221,5mm x 1381mm
c : 221,5mm x 1420mm
d : 221,5mm x 1285mm
e : 221,5mm x 1048mm
f : 221,5mm x 260mm
g : 221,5mm x 670mm
h : 462,5mm x 479mm
i : 1400 x 2000

Außedem noch Daten mit denen ich nix anfangen kann

S1 500...S2 1800...con 180
S2 1800...S3 10000...con 140
Sd 855...cms 1,70E-04...Mmd 107,25...Re 5,3
Bl 20,40...Rms 3,15...Le 2,4
Vrc 60...Fr 0,0...Vtc 5000,00
Lrc 20...Tal 0,00...Atc 2500,00

Treiber: B6C 15 PS 40

Vlt. kann das ja nochmal einer nachsimulieren, Kommenatre zum Horn abgeben o.ä.

Autor vom Plan für weitere Fragen ist Giustolisi

Grüße, Sebastian
Funky_HH
Inventar
#1805 erstellt: 15. Apr 2008, 14:02

emi schrieb:
kostenpunkt? was wird als antrieb benötigt?



hab für 2 HKM 333€ incl. versand bezahlt.
pro Box (19er Span und 28mm Kiefer rundholz) kostet das gehäuse ca. 50€.

Als antrieb benutz ich ein T.amp s-150, gebrückt an 8 ohm liefert der 250 watt, damit drückt das schon ordentlich.
und wenn ich beide parallel anschließ, liebert der T.amp 400 watt (@ 4 ohm).
das ist auch schon die mechanische schmerzgrenze des HKM, reicht aber dicke.. die 120dB hat mit einem schon fast erreicht.


[Beitrag von Funky_HH am 15. Apr 2008, 22:10 bearbeitet]
Meine_Wenigkeit
Stammgast
#1806 erstellt: 15. Apr 2008, 14:31

Funky_HH schrieb:
Als antrieb benutz ich ein T.amp a-150, gebrückt an 8 ohm liefert der 250 watt, damit drückt das schon ordentlich.
und wenn ich beide parallel anschließ, liebert der T.amp 400 watt (@ 4 ohm).


Ist die A-150 2Ohm stabil?


Naja, ich hätte mit Sicherheit kein gutes gefühl dabei, diese große, schwere Pappe bis 80Hz (also eigtl. bis ca. 120Hz) rauflaufen zu lassen...nen, da hätte ich kein gutes Gefühl. Außerdem hat das Ding preislich ja doch recht stark angezogen, außerdem ist mir ein 500l Horn symphatischer eine 250l "Resonatorbox".
Ich denke ich werde mal an meiner W-Bin-Rutsche rumfeilen (und falten...).


mfg
Gregor
emi
Inventar
#1807 erstellt: 15. Apr 2008, 16:46
zumal er vom preis ja auch aus dem rahmen fällt. der sub sollte auch preislich zum viech passen.

hat denn sonst keiner den ulb-pro-12-BPH getestet? würde mal gerne eure meinung mit ensprechender stufe hören. bei mir bekommt das teil nur 60 watt. und belastbar ist es ja angeblich mit knapp 300, und schafft damit auch knapp 120 dB.

- Empfindlichkeit: 95 dB (1 W/1 m)
- Max. Schalldruck: 119,8 dB (300W/1 m) / (121dB peak/1m)

zumal die verarbeitung vom A&D, für den preis, allererste sahne ist.


[Beitrag von emi am 15. Apr 2008, 16:47 bearbeitet]
timsoltek
Inventar
#1808 erstellt: 16. Apr 2008, 11:38
Wenns denn unbedingt ein W-Bin sein soll, musst du auf jeden Fall ein Chassis aus dem Profi-Bereich nehmen, das W-Bin ist nämlich ein absoluter Chassis-Killer. Da reißen die Membranen reihenweise.
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