Bauvorschläge tw 3000

Dann sind wir uns ja einig, sehr schön!

genau so schauts aus

Nehm den/die TW/AW`s.

hi zusammen! ich hab grad aus langeweile mal winISD installiert und ein bisschen gespielt... hab den TW3000 simuliert...

dabei sind mir ein paar fragen aufgekommen. hier ist man mein ergebnis:



das grüne ist BR mit 65l und einem rohr mit 80mm durchmesser und ca. 16 cm länge. sieht ja eigentlich besser aus, als 65l geschlossen (gelb).
was hat es bei winISD mit der tuningfrequenz auf sich? im prog kann ich da ja schön dran drehen, aber wie setzt sich die frequenz dann in der praxis um?
bin grad bissi verwirrt

die tuningfreq. gibt an wie tief der sub nutzbar geht. nach der tuningfreq. fällt er halt steil ab. sieht man ja auch schön in deiner simu.

naja, würdest du jetzt sagen (in anbetracht der simu) ich sollte den entsprechenden kanal einbauen oder lieber bei CB bleiben?

hätt ich doch net angefangen mit winISD zu spielen...

erstmal ne frage: mit welchen TSP simulierst du? den hersteller-tsp, oder denen von HH bzw. K+T?

ich habe die TSP aus dem herstellerdatenblatt benutzt

ok, die stimmen nicht so ganz. ich kann dir das mal mit den gemessenen TSP von HH simulieren.

okay, das wär klasse, wenn ich mit leichten mitteln den klang verbessern kann, solls mir recht sein hab ja nur aus platzgründen CB gebaut. aber 65l steht.

65L ist das kpl. innenvolumen, oder? ich mach mal simus und sag bescheid.

genau das meine ich ja. zuhause fehlt einfach der druckkammereffekt, der im auto herscht und den sub tiefer kommen lässt.

Mein Zimmer ist ca. 5-7m² groß. Also hab ich sehr wohl ein Druckkammereffekt. Beim TW vibriet immer meine Scheibe. Ich muss das Fenster kippen damit das Geklirre weggeht.

Ich weiß echt noch nicht was ich mache. Der Infinity würde mich sehr reizen. Wobei 2 TW's auch geil wärn...

ja, es sind 64 und ein paar zerquetschte netto

Beim TW vibriet immer meine Scheibe

Naja, bei mir nur die Betonwände!

Ignatz_der_I schrieb:

genau das meine ich ja. zuhause fehlt einfach der druckkammereffekt, der im auto herscht und den sub tiefer kommen lässt. Mein Zimmer ist ca. 5-7m² groß. Also hab ich sehr wohl ein Druckkammereffekt. Beim TW vibriet immer meine Scheibe. Ich muss das Fenster kippen damit das Geklirre weggeht. Ich weiß echt noch nicht was ich mache. Der Infinity würde mich sehr reizen. Wobei 2 TW's auch geil wärn...

ok, in so einem kleinen zimmer ist der durchaus gegeben.

spinke schrieb:

ja, es sind 64 und ein paar zerquetschte netto

ähm...was für ein modul benutzt du?

am80

Nimm 2 TW, ich denke da kommst besser weg. Hast doppelt soviel Membranfläche und du weißt wie viel L du brauchst damit was anständiges dabei rauskommt; beim Infinity weiß man es nicht. Aber das Chassis kenne ich nicht.

///edit: Jemand sollte mal das Infinitiy Chassis simulieren.

NaturalSoundX schrieb:

///edit: Jemand sollte mal das Infinitiy Chassis simulieren.

steht schon auf meiner liste

ich habe auch noch eine neue info zum AM80 von Mivoc:

bei den aktuellen modellen, ist der subsonic auf 25hz/12db gesetzt und nicht mehr auf 30hz.

gruß

@spinke

also mit deinem gehäuse kannst du eine F3 von ca. 34hz mit BR erreichen. das rohr wäre dann bei 10cm durchmesser, 31cm lang. im selben gehäuse kommst du mit CB auf eine F3 von 50HZ.

gruß

hmm... danke erstmal fürs simulieren! ich werds erstmal so lassen (CB), einen BR-port kann ich auch nachträglich noch leicht einbauen, falls es mir so nicht ausreicht. thx trotzdem!

hattest du dir jetzt was anderes erhofft?

naja, irgendwie sah die simulation mit den original TSPs ziemlich gut aus, auch bei relativ kleinem rohr... n 100er rohr krieg ich kaum noch in der front unter, das wird mir zu wuchtig... wie gesagt, nachträglich kann ich immernoch eins einfügen... lieber erstmal so bauen wie geplant... das ganze hat sich eh schon so weit rausgezogen mit dem bau

ja, mit den hersteller-TSP sieht es besser aus. aber das entspricht halt leider nicht der realität. du kannst auch ein rohr mit kleinerem durchmesser nehmen. da ist dann halt nur die gefahr, das es bei höheren pegeln zu strömungsgeräuschen kommen kann.

Hör dir mal den CB an wenn er fertig ist:).. wenn dir da was fehlt würd ich 120l Br bauen. Wurde auf den ersten paar Seiten des Threads diskutiert.

Hat hier jemand schon 2 TW's in ein BR-Turm gebaut?

Da brauch ich dann das AM120 oder? Und ihr seid sicher das das 2 Ohm aushält wenn ich es in Reihe anschließe?

wenn dus so groß willst.
mach doch n horn draus?

bis zur decke und zurück ,stellfläche ca 0.8m² höhe : bis zur decke.
starker pegelgewinn , geht bis 30hz

ich hab 2 TWs unter der Couch liegen, allerdings in ca 200l mit längeren Rohren (nach dem HH bericht) und einer mischung aus TML und BR (sind das nicht alle TMLs mehr oder weniger) und hab das ganze an einer Stereoendstufe rennen. bin ganz zufrieden damit. Es reicht, dass das zimmer bebt!

Also ein Horn ist eindeutig zu groß... Mein Zimmer ist so groß wie ne Gefängniszelle... Obwohl wahrscheinlich sogar die größer sind.

Ich dachte an ein kleines Türmchen neben mein Bett.
Meiner ist jetzt glaub ich 40x40x50cm geschlossen...

Ich dachte halt ich mach 40breitx100hochx40tief

Hab mir grad WinISDbeta runtergeladen... versuch jetzt mal mit dem program was zu berechnen... kann man da auch die Aktivmodule eingeben damit der das auch mit reinrechnet?

@NaturalSoundX: Das weiß ich, aber ich habe ja aus Platzgründen 65l gebaut... und die Platzverhältnisse haben sich in der letzten Woche nicht geändert wie gesagt, 120l BR wenn überhaupt dann erst in neuer Wohnung...

@ignatz

wenn du das aktivmodul mit einrechnen willst, brauchst du winlsd pro.

Also ich hab jetzt mal ausprobiert...

Ich weiß nicht wie man das Aktivmodul da mit reinrechnet. Kann mir da mal jemand helfen wie geht das?

Das AM120 hebt doch bei 28hz 3db an und bei 25hz scheidets ab oder??? Hat mal jemand das datenblatt?

SOoo das kam bei mir raus:


wie gesagt ich glaub ohne bassanhebung... hab nur rumgespielt...
------------------------------------------
winisd pro... mhh ok ich lads runter...

das am120 hebt bei 30Hz um 3db an und bei 25hz greift der subsonic.

Hi hab jetzt probiert das mit dem WinSd pro dings zu machen. Doch das scheiß programm lässt mich nicht weiter obwohl ich alle daten vom datenblatt eingegeben hab. Der bringt immer error parameter und dann eine liste mit den parametern die ihn nicht passen...

voll der scheiß... wie gehn das?

Das AM 120 ist ja eigentlich für den TW ungeeignet ich mein der geht nur bis 29hz runter... wenn das Am bei 30 anhebt ist der ja an seiner grenze...

das heißt nur, das die TSP so nicht stimmen können, das merkt winlsd pro halt

War hier nicht mal jemand der 2 TW mit ein AM120 gebaut hat?

Das mit der Bassanhebung vom AM120 macht mir allerdings immernoch gedanken! Das passt doch nicht 30hz anhebung wenn der sub nur bis 29hz spielen kann...
Naja egal.

Also wie groß muss mein Gehäuse werden (für die 2 TW's und das AM120) und was für BR Rohre brauche ich, damit es so tief wie möglich wird. Und natürlich auch so laut wie möglich?

Oder noch einfacher: Sagt mir einfach wie groß euer BR gehäuse ist und was ihr für Rohre habt und ich bau das einfach 2 mal und mach ein Turm draus.

EDIT:
Suche jetzt ein TW 3000 und ein AM 120.
Biete ein AM80. (und mein altes geschlossenes Multiplex-birke-Gehäuse falls es jemand will)

für den TW3000 brauchst du eigentlich nur hier im thread zu suchen, da wirst du alles finden, was du wissen willst.

Hier im Thema kursieren immer wieder die gleichen Fragestellungen (Simus, TSP, Aktivmodule), die man durch simples Suchen beantwortet bekommt.

Ich will hier niemandem ans Bein pinkeln, aber es sind wirklich Fragen, die sich ständig wiederholen:

Beitrag #36, #79, #82, #502, #663: Diverse Simulationen.
Beitrag #79,# 145: Warum WinlSD zur Simulation des TW/AW 3000 untauglich ist
Beitrag# 221: Warum das AM 80 ungeeignet für den TW/AW 3000 in BR ist.

Ja da muss ich dir recht geben mich nervts auch wenn leute 100 mal das selbe fragen...
Nur leider sind die antworten immer ein bissl verstreut sodass man eigentlich alle 45 seiten druchlesen müsste.

Mann könnte ja mal eine Zusammenfassung mit allen Bauvarianten (und bildern und simus dazu) erstellen. Auch Hörberichte etc.
das wär doch mal cool. Hier gibts doch min. 15 Leute die sich diverse TW/Aw's gebaut haben.


Mhh ok also hab das jetzt alles nochmal gelesen.
Nochmal die Fakten:

-Die Bassanhebung vom AM120 sollte lahmgelegt werden. Wie weiß ich noch nicht genau... (hab schon jemandenn ne PM geschickt)
-125 Liter Bassreflex, Rohr 11,3 cm Durchmesser, 22 cm lang

Das heißt bei mir würde es ein 250Liter gehäuse werden mit zwei BR Kanälen!! (125x45x45=253125cm³ passt doch... die verstrebungen und BR Kanäle ziehn die restlichen 3,125L weg)

Ich weiß noch nicht ob ich die BR Rohre viereckig oder rund baue. Ich glaub viereckig, weil ich nehm ja Multipelx Birke und dann sieht so ein Plasikrohr assi aus...
Und wenn ich das so baue müsste ich doch auf 27hz -3db kommen richtig?

Wenn das so passt wärs perfekt.
Jetzt brauch ich nur noch ein TW 3000 und ein AM 120!
Wer hat eins???

Also ich selbst bin einfach nur begeistert von der TML Version die ich gebaut habe! Im geschl. Gehäuse habe ich den AW auch schon gehört. Doch untenrum kam mir bei der Gehäuseart zu wenig! BR habe ich noch nicht gehört. Werde ich wohl aber auch nicht mehr da ich sehr zufrieden bin mit der TML!

Hier zu sehen... http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2064

Ignatz_der_I schrieb:

[...]Das heißt bei mir würde es ein 250Liter gehäuse werden mit zwei BR Kanälen!! (125x45x45=253125cm³ passt doch... die verstrebungen und BR Kanäle ziehn die restlichen 3,125L weg)[...]

• Ich hoffe, dass sind die Innenmasse, denn schliesslich kommt es auf das Innenvolumen an. Wären das die Aussenmasse, kämen netto bei 19 mm MDF nur etwa 206 Liter und bei 28 mm MDF (was ich bevorzugen würde) nur etwa 185 Liter dabei raus. Da sind die Volumina von Verstrebungen, Reflexrohren und Treibern noch garnicht von abgezogen.
  
• Man sollte das Volumen von Bassreflexrohren nicht unterschätzen, gerade wenn man zur Vermeidung von Strömungsgeräuschen grosse Rohrquerschnitte verwenden will, was die Rohre bekanntermassen ja dann auch noch in die Länge wachsen lässt. Ist zudem noch eine tiefe Abstimmung in übersichtlich grossen Gehäusen gewünscht (was ja hier wohl der Fall ist), geraten die Dinger schon in Bereiche von 10 Litern. Ich benutze für meine Subwooferkonstruktion, die ich zweimal aufgebaut habe, einen Reflexkanal von 160 cm² Querschnittfläche. Das ist etwas weniger als ein drittel der Membranfläche des verbauten 12-Zöllers. Er ist dadurch fast 80 cm lang. Das Innenvolumen, also die Wandstärke des Kanals nicht mitgerechnet, beträgt pro Subwoofer daher schon über 12 Liter.

Gruss,
Ezeqiel

Ja das sind die innenmaße weil ich weiß nicht genau wie dick es nochmal die multiplex birke gab.

meinst du wirklich das die br kanäle und die verstrebungen so viel ziehn?

Ok dann bau ich den Turm halt 5-10cm höher...

ich muss jetzt nochmal schaun wie man den durchmesser vom rohr in ein viereck umrechnet... ja ich vergess so viel...

meine BR gehäuse sind immer "etwas" besser ausgelegt..
denn so größer die Resokammer desto höher die güte ! das ist genau umgekehrt zu nem CB...
Also sind meine Ports ca 2/3 der membranfläche, oft ca1m lang.
finde aber das das so erst richtig gut klingt

Ignatz_der_I schrieb:

[...]ich muss jetzt nochmal schaun wie man den durchmesser vom rohr in ein viereck umrechnet... ja ich vergess so viel... :*

(Pi * r²) / (Höhe des Kanals) = (Breite des Kanals)

Irgendwelche ominösen Korrekturfaktoren sind da nicht mit drin . . .

Gruss,
Ezeqiel

Ok also der Kanal wird 10x10cm und 22cm oder 24cm lang. (am anfang hat jemand geschrieben man soll24cm nehmen...)

TML würde mich auch interessieren ab das Teil ist ja 2 Meter groß. Das ist zu heftig. Dann kann ich ja gleich in der Box schlafen. (ist bestimmt kuschelig in der dämmwolle)

Soooo würde es dann ausschaun:


Passt das so? Ich hab jetzt ewig mit dem scheiß WinISD rumgerechnet aber ich komm nicht auf 27hz bei -3db.
Wie kommt ihr dadrauf? Irgendwie nervt mich das Programm. Ist ja voll der shit. Der zeig nur müll an.

Sooo und nochmal zu Erinnerung:
Suche AM120 und TW3000. Biete AM80! Bitte melden!

winlsd ist ein gutes programm, man muß verstehen damit umzugehen. und ohne ein bissi erfahrung im thema ls wird das halt nichts

Ich bau mir auch gerade ein aw 3000 in 95 Liter Br.
Aber schaut einfach mal die Simu an.



Aktivmodul habe ich bewusst kein Am-120 genommen, käme ich nur 2Hz tiefer und müsste einen langen, nicht unterzubringenden Kanal machen.

Simu hab ich TP 100Hz drinne, sollte man wegen des Buckels der tiefen Abstimmung aber etwas tiefer trennen, zB 80Hz.

Denke nächste Woche werde ich einen Proto bauen, hoffe die Simu stimmt so ganz ok mit ca 30Hz 0dB und 24Hz -3dB, ansonsten wird noch bisschen nachgebastelt

Wo liegt eigentlich Xlin, Xdamage beim AW 3000?
Könnte es mit dem Doppelten Xmax hinkommen, habe leider noch keinen hier um nachzumessen.

Sollte es beim Doppelten liegen, meine ich man braucht eher weniger einen HP untenrum bis ca 100Watt, unter 23 Hz (dann am Xmax, Klirr sollte man in dem Bereich denke ich auch weniger raushören) kommt ja eigentlich nicht viel, außer man schmeißt die US von Jurassic Park rein


MfG

die simu sieht gut aus. aber eine frage: mit welchen TSP hast du simuliert? die vom hersteller oder mit den von HH gemessenen? wenns dir vom hersteller sind, dann ist die simu leider falsch.