Bauvorschläge tw 3000

Das sind Konstanten, um den Maximalpegel (um den, und um nichts anderes geht es in der vom ronmann gezeigten Formel) für geschlossene bzw. BR-Gehäuse zu ermitteln. Also für die Betrachtung relativ uninteressant.

Für den doppelten Hub eines Lautsprechers (also 6dB mehr Pegel) ist die doppelte Spannung notwendig, also eine simple lineare Beziehung (in Grenzen). Bei doppelter Spannung wird aber die vierfache Leistung abgegeben (entspricht ebenfalls 6dB mehr Pegel), denn die Leistung steigt quadratisch zur Spanung.

Die meisten Unklarheiten resultieren daraus, dass bei einer Parallelschaltung mehrerer Lautsprecher die Impedanz halbiert wird (und dadurch, trotz gleicher Spannung, die doppelte Leistung abgegeben wird - allein dadurch wird ein Pegelzuwachs von 3dB verursacht!). Also: Durch eine Verdopplung der Membranfläche tritt eine Erhöhung des SPL von 3dB auf (der Wirkungsgrad steigt ebenfalls um 3dB, aber in erster Näherung im Tieftonbereich).

Also mal so paar Fragen:

Wenn (so wie ich es offensichtlich getan hab A=85cm²) der Durchmesser des Reflexrohres zu klein gewählt ist, verhindern die Luftgeräusche generell die Entstehung eines Tones durch den Reflexrohr oder übertönen die Luftgeräusche nur den Ton ?

Deswegen möchte ich das Rohr durch nen größeren Kanal ersetzen, welche Größe würdet ihr nehmen (also welche Fläche), was ist mit Tunnelresonanzen WinISD zeigt einem ja die Resonanz, ab wann kommt diese zu nahe an den Übertragungsbereich ?

Ich habe damals eine Fläche genommen, die knapp einem Drittel der Membranfläche entsprach (es waren 160 cm² bei einer Membranfläche von etwa 500 cm²).

Der AW/TW3000 ist wie meine beiden Lab 12 ein 30er, wird also um 500 cm² Fläche haben (SD). Wenn du ein zweites 85 cm² Rohr einbaust, kommt das so in etwa hin. Die Rohre müssen dann aber ein gutes Stück länger sein (am besten mal mit A=170 cm² simulieren).

Eigentlich ist ja Vd der eigentlich relevante Parameter bei der Reflexrohröffnungsflächenbestimmung (:D), und das ist bei meinen 30ern doppelt so hoch, wie beim AW/TW3000 . . .

Für den TW/AW3000 sollte es also locker reichen

Gruss,
Ezeqiel

Jo, das ist auch knapp noch das was ins Gehäuse Passt, ich denke aber ich bau nen auf einen Kanal um, um zu verhindern das es scheiße aussieht ^^.

Wie hängen denn Vd und die empfohlene Reflexfläche zusammen bzw. gibt es da irgend ne Faustregel ?

Naja, die Faustregeln tendieren von 1/5 bis 1/3 von SD. Eine Faustregel, die Vd berücksichtigt, ist mir nicht bekannt, wäre aber sinnvoller. Schliesslich verdrängt ein Lab 12 im Extremfall soviel Luft, wie zwei AW3000, obwohl SD gleich ist.

Dann wird natürlich auch entsprechend ins Rohr geblasen . . .

Gruss,
Ezqiel

Was ist mit Tunnelresonanzen WinISD zeigt einem ja die Resonanz, ab wann kommt diese zu nahe an den Übertragungsbereich ? (so ca ab 80-100 Hz)

Ich schätze, dass man die mindestens eine Oktave über der oberen Grenzfrequenz halten sollte, bei nicht ganz so steilflankigen Filtern eher noch höher. Meine Subwoofer werden bei 80 Hz vom AVR getrennt. Die Bassreflexrohre sind knapp 80 cm lang. Die Tunnelresonanz liegt so bei knapp 200 Hz.

Gruss,
Ezeqiel

hallo,

um nochmal auf den Bandpass mit dem AW3000 zurück zu kommen.

Kann mittlerweile jemand von einem Vergleich zwischen dem BP und der CB bzw BR berichten ?

Wie groß sind eigentlich die beiden kammern und das Reflexvolumen + Länge ? Kann das jemand nennen ?

Danke
MFG Oliver

hy oliver,

da ich wohl der einzige bin (???), der den BPHP schon mal gebaut hat, kann ich dir nur folgendes antworten:

den aw3000 habe ich mal in 50L cb und im BPHP gehört. mein fazit dazu ist, das er in cb präziser spielt, dafür aber nicht so weit runter kommt, wie im BPHP.

was die volumen angeht, so glaube ich es waren 25l netto pro kammer, der port hat eine öffnungsfläche von 150cm2 bei ca. 40 länge. genaueres findest du in der entsprechenden ausgabe der HH.

gruß


ps. wenn du interesse hast, dann habe ich hier noch den BPHP rumstehen...

Hallo,
ich bin gerade an der planung für mein sub mit dem aw 3000, da ich ihn aber noch net hier habe fürs messen, wollte ich mal Fragen wie groß ich das loch für den sägen muss. Auf der Seite steht was von Einbaumaß: 284 Klick mich

Muss ich also das loch mit einer durchmesser von 284mm sägen? Kann das jemand bestätigen, der den sub schon gebaut hat?

Jo 284mm, viel spaß beim bauen

Welche Rolle spielt es, in welche Richtung ich den Treiber und den BR-Kanal baue? Kann ich für einen "cleanen" Look auch Treiber und Kanal nach unten ausrichten oder hat dies deutliche, klangliche Nachteile?

Hmm, es ist ja relativ wo Hinten und Vorne ist, dann würdest du quasi den Subwoofer einfach andersrum hinstellen ^^.

Klanglich hat es, so weit ich weiß keine Nachteile, da Schallwellen im Bassbereich größtenteils Kugelförmig abgestrahlt werden, allerdings kann eine Wandnahe aufstellung, die wahrscheinlich mit einem Cleaneren Look verbunden wird die Raummoden stärker anregen und Dröhnen Fabrizieren.


Mein Tipp, Da Vorne und hinten relativ ist bau den Subwoofer erstmal so wie du möchtest, also mit allem nach "Hinten" und wenns dann nicht gut klingt, kannste ihn ja immer noch umdrehen.
(Warte besser noch auf die ansage eines erfahrenen Mitgliedes)


Ich finde außerdem das ein sich bewegendes Chassi (oder Chassis ?) schön anzusehen ist (vorallem beim AW 3000, der TW naja der wirkt doch etwas arg kindisch)

Juhuuuuuuuuuu, meiner ist endlich fertig. Gerade blökt mich Anouk an. Wunderbar. Hach, ich mag rundum volle Musik.
Achso: 55L CB

Danke schonmal an Mc_Noob für die Antwort. Gibts noch weitere Meinungen? Wie sieht es aus, wenn Treiber und Kanal nach unten weisen?

Hmm, da hier sonst niemand antwortet, versuch ich mal ungefähr ne korrekte Aussage zu treffen.

Ich hab mal irgendwo gelesen, das Treiber mit weicher Aufhängung (wie der AW 3000 eine hat), mit der zeit (kein ahnung wie lange das dauert) wenn sie nach unten montiert sind
quasi ausleiern (von der Schwerkraft qasi mit der Zeit immer weiter nach unten gezogen werden), da hört das auch schon wieder auf, was ich zu wissen glaube, und da ich nich weiß wie schnell dieses Ausleiern von statten geht ist das auch kein wirkliches Gegenargument, denn wenn es 10 Jahre oder so dauert ist das bei einem 50€ Treiber auch nicht weiter tragisch.

Wichtiger hingegen ist wahrscheinlich die Tatsache das Donwfire Subwoofer mehr Leistung brauchen um ordentlich rums zu machen, da der meiste Bass ja durch die Wände und den Boden übertragen wird, was natürlich nicht ohne verlustreibung und sowas von statten geht.

Deswegen denke ich ein AW 3000 ist zu schwach um im Downfire Prinzip zu arbeiten.
Aber hier gilt auch wieder Probieren geht über studieren (glaub ich zumindest), ich wer mir mal ein Paar Kanthölzer besorgen und meinen Frontfire AW 3000 dann auf den Boden legen wie ein Downfire-Woofer, mal schauen was es bringt.

In welches Gehäuse möchtest du den AW/TW 3000 denn einbauen ?

das mit dem ausleiern ist minimalst und dauert ewig.

ich mag aber eher frontfire ^^
besonders bei meinem BSW154^^

Naja, wenn du bei downfire keinen verdammt festen boden hast und keine schwere granitplatte etc. am gehäuse befestigt hast geht der meiste bass verloren, ja

werde ein BR-Gehäuse mit gut 100 litern bauen wenns so weit ist... aber dann doch wohl als "frontfire"

Bau zwei davon.



Habe meine beiden Mivoc AW 3000 jetzt in zwei 100 l Bassreflexgehäusen untergebracht (vorher 35 l CB). Der Unterschied zu vorher ist doch sehr deutlich ausgefallen. Im Tiefbass geht jetzt eine ganze Ecke mehr. In der CB Variante waren es 50 Hz -3 db, jetzt liegt der -3 db Punkt irgendwo unter 30 Hz... Dabei hat sich klanglich für mich nichts verschlechtert, die Kickbässe sind imho genauso sauber wie in der CB. Die tiefen Bässe sind sehr beeindruckend bei manchen Songs.

Habe die Gehäuse aus 15 mm Birke Multiplex gebaut, mit einer Verstärkung, die Rückwand und die beiden Seitenwände verbindet. Alles geleimt + geschraubt und anschließend mit einer Wachslasur versehen. Ist imho ganz schön und die versenkten Schrauben (vorbohren !) stören nicht, da sie regelmäßig angeordnet sind.

Als Antrieb dient eine Alesis RA 300 (lüfterlos), die ich wärmstens für zwei AW 3000 empfehlen kann.

lg andi

nee, einer reicht... budget und raum sind net so groß

Andi78549* schrieb:

Bau zwei davon.

hy,

sehen sehr schön aus. ich mag diesen natürlichen holzlook von mpx auch sehr gerne

@spinke

man kann nie genug bässe haben, selbst in der kleinsten hütte

Hallo Gürteltier,

Schön dass sie dir gefallen. Ich habe früher meine Boxen immer mit Folien beklebt oder lackiert bis ich das MPX Holz "entdeckt" habe. Dass es etwas teurer ist als Spanplatte relativiert sich wieder wenn man bei einigermaßen sauberer Arbeit den Lack sparen kann. Die Wachslasur reicht ewig lang und ist nicht teuer.

@spinke: Ich würde mir gerne noch zwei Stück bauen, aber dann drehen meine Eltern wohl durch. Wenn man die beiden nebeneinander in einer Ecke hat erreicht man schon locker gefühlten Discopegel... Mit vier Stück im Raum verteilt könnte man eine sehr gleichmäßige Verteilung vom Bass im Raum erreichen, wobei ich sagen muss, dass es schon jetzt sehr erfreulich ist im Vergleich zu nur einem Subwoofer, bei dem man fast nur an einem Platz guten dröhnarmen Bass hat.

Und wie ist es mit 2 Subwoofern ?

Ist die Verteilung da einigermaßen gleichmäßig ?

ja, mit 2 subs kannst du den raum besser anregen. und das ist immer von vorteil.

gruß

Im Vergleich mit einem ist es schon deutlich besser. Es kommt aber auch stark darauf an wie man die beiden Subs aufstellt. Wie schon gesagt wenn man sie nebeneinander in eine Ecke stellt hat man am meisten Druck, aber es ist im Prinzip "ein großer Subwoofer". Wenn man die Subs beide aus den Ecken min. einen Meter rauslässt und mit ein bisschen Abstand zur Rückwand hat man eigentlich im ganzen Raum einen relativ guten Bass. Wenn ich dann da einen abhänge hört man das sofort wenn man im Zimmer herumgeht.
Naja ich hätte jetzt gerne nochmal zwei. Dann hätte ich fast alle Raummoden weg ohne irgendwelche EQs und Delays. *träum*

Ich muss sagen ich bin sehr überrascht vom AW 3000... Dass er so tiefe Bässe mit derartigen Lautstärken wiedergeben kann hätte ich nicht gedacht.

lg andi

ja, der AW3000 ist schon ein klasse chassis für den preis.

@gürteltier: warte immernoch auf pm von dir

hilf mir doch mal bitte auf die sprünge

Hey, melde mich auch mal wieder zu Wort.
Hab meinen TW3000 in BR ja nun schon ein paar Wochen und bin auch alles in allem sehr zufrieden, bei dem Preis ein echt guter Sub.
Einzig störend finde ich das Ravelandlogo, wobei das ja eher nebensächlich ist. Würde mich aber trotzdem interessieren, ob man das eventuell unkenntlich machen kann, z.B. durch übermalen. Kann ich das machen und wenn ja, wie, oder wird der Klang dadurch beeinträchtigt? Schon einer Erfahrungen damit gemacht?

Und wo ihr gerade über Sinn oder Unsinn von mehreren Subs redet, wäre es möglich, mit dem AM120 zwei TW3000 in CB zu befeuern? Fände das nämlich schon verlockend.

Gruß

generell spricht nix dagegen, 2 tw3000 am am120 zu betreiben. muß sie halt in reihe schalten, damit du 8ohm bekommst. bei paralellschaltung sind nur 2ohm und das wird das modul nicht auf dauer vertragen.

es gibt viele möglichkeiten, das raveland-logo optisch unkenntlich zu machen. die einfachsten sind wohl übermalen und überkleben. beides ist total unkritisch, da sowohl lack, edding oder folie/schwarze pappe so wenig gewicht haben, dass das dem chassis total egal ist.

bei den ravemaster bsw´s die ich früher hatte, hab ich einfach zum edding gegriffen.

soweit ich weiss, ist das am-120 (im gegensatz zum 80er) voll 2-ohm tauglich, stemmt da sogar 124W (4Ohm: knapp 100, 8Ohm: rund 75). es wird sogar im bausatz "gravis" an 2 mivoc XAW-210 an 2Ohm betrieben.

Ich würde es lieber mit Reihenschaltung versuchen... Auf die Lautstärke kann es ja nicht hauptsächlich ankommen wenn man solche Module verwendet. Ein AM 120 kann nichtmal einen einzelnen AW 3000 ausreizen, sofern man keine Subsonicfrequenzen verstärkt. Elektrisch hält der AW 3000 weit mehr aus. Deshalb empfehle ich auch mindestens eine Endstufe wie die Alesis RA 300 für zwei AW 3000. Sie kostet nicht viel mehr als so ein Modul, hat aber bedeutend mehr Leistung. Außerdem zeigt sie es wenigstens an wenn man an der Leistungsgrenze ist, das Modul clippt einfach drauf los.

@Fürstchen: Bau nochmal einen TW 3000 in BR, in CB verlierst du viel Druck und Tiefgang. Hatte selber zuerst CB Woofer aber in BR sind die imho einfach um Längen bässer.
lg andi

Das geht ja mal wieder flott hier
Mein Logo ist jetzt auch geschwärzt, einfach mit 'nem Edding angemalt, sieht gleich viel besser aus. Zwar nicht Lupenrein, aber das geht schon.

Das mit dem zweiten Sub ist im Moment eigentlich mehr eine Idee, würde mich halt reizen ein wenig mehr mit der Aufstellung experimentieren zu können. In einem 10 m² Raum ist es gar nicht so einfach, einen geeigneten Platz zu finden

@ Andi
Ein zweiter BR wäre natürlich toll, aber das halte ich dann doch übertrieben für mein kleines Zimmerchen. Zudem bräuchte ich dann doch auch wesentlich mehr Leistung und mein AM120 würde nicht mehr ausreichen, oder?
Und mit einer neuen Endstufe wäre mir das ganze dann wieder zu teuer, als Schüler muss man mit seinen eingeschränkten finanziellen Möglichkeiten immer genau Planen, was denn als nächstes kommt. Und als nächstes sind glaube ich wieder neue Boxen fällig, mit denen bin ich nämlich nicht so zufrieden, wie mit dem Sub

Das mit dem zweiten TW3000 wäre halt eine nette, und vor allem günstige, Spielerei, damit ich endlich mal wieder ein bisschen wasteln kann
Aber mal sehen was ich mache, reizen würde es mich schon.


Gruß

wenn das am120 an 2ohm laufen soll, muß aber die platikwanne entfernt werden, da es sonst zu heiß werden kann.

und natürlich kann ein am120 zwei tw3000 antreiben, nur der max. pegel wird nicht so hoch sein. aber für ein 10m2 zimmer wirds dicke reichen.

gruß

Du kannst es durchaus mal mit einem zweiten Woofer versuchen, aber ich rate zur Reihenschaltung, einfach wegen der Betriebssicherheit. Gerade in so einem kleinen Raum braucht es ja nicht viel Leistung. Der Wirkungsgrad von den Woofern ist nichtmal schlecht. Schon im Freifeld liegt er knapp unter 90 db(c) 1 W/ 1 m und das bis unter 40 Hz.

lg andi

Andi78549* schrieb:

Ein AM 120 kann nichtmal einen einzelnen AW 3000 ausreizen, sofern man keine Subsonicfrequenzen verstärkt.

...aber genau dafür ist es gemacht: tiefbassignale. und da treibt das am-120 den AW locker in seine mechanische grenze: elektrische hin oder her.

Das bringt mir aber nichts wenn ich mit dem Lautsprecher Musik höre und auch noch Bässe über 50 Hz wiedergebe... Da schafft es das AM 120 nämlich bei weitem nicht den Speaker auszureizen...

solang sich dir musik auf über 50Hz begrenzt, hast du recht. aber sobald dann eine tiefbasstelle mit gleichem pegel kommt, schlägt das chassis an und ist im eimer schlimmstenfalls.
und ein subwoofer spielt ja eigentlich eher weiter unten, oder sollte es.....

wenn ein limiter eingebaut ist, ist es natürlich nicht falsch, mehr leistung als nötig zu haben. aber ohne auch nicht ganz ungefährlich. erst techno auf vollpower hören, und dann kommt nen blackmusik-track mit richtig tiefbass um 30Hz--> dann ist da schnell sense^

Bei meinen hält sich der Hub in Grenzen... (low cut bei 30 Hz) Dadrüber schlagen die nicht an selbst bei extremem Tiefbass dass man es am Körper spürt. Sie bekommen zwei mal echte 150 W. Das Chassis kann immerhin linear +/- 6,4 mm, das ist nicht wenig.

Edit: Meine spielen bis 90 Hz.

mit nem low cut bei 30hz ist natürlich eine gewisse sicherheit da, das sollte so schnell nichts passieren.

Gibts eigentlich ne Möglichkeit die Tatsächliche Auslenkung irgendwie zu erfahren, einfach gucken finde ich reichlich ungenau

du meinst die auslenkung, die er im betrieb macht? mir wäre zumindest keine einfache bekannt. aber so wichtig finde ich das auch nicht. wenn er anschlägt hört mans eh

Laserinterferometrie?

Gruss,
Ezeqiel

Ezeqiel schrieb:

Laserinterferometrie? Gruss, Ezeqiel

geiles wort

Ich weiss noch nicht einmal, ob ich's richtig geschrieben habe . . .

Gruss,
Ezeqiel

Ezeqiel schrieb:

Ich weiss noch nicht einmal, ob ich's richtig geschrieben habe . . . Gruss, Ezeqiel

finde so gucken nich sehr ungenau, da unser auge langsam ist reicht das, die membrane bleibt am längsten auf ihrem maximum, da sie da "umdreht" also sieht man das im vergleich sehr gut.
Am besten mit nem lineal genau schräg draufschauen, dann bekommt man das recht gut raus

kann auch n bauplan für ne kleine konstruktion dafür reinstellen

immer her damit jacky

wenn ich zuhause bin ^^

brauch nur n schaschlikspieß , n brett, n bohrer und n Zollstock
überlegt ja schon mal