Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

@norbert.s (Beitrag #4163)

Aber schön zu sehen, dass mache Leuchte sehr aufmerksam lesen. ;-)

Danke für die Blümchen und natürlich für die Erklärung der Meßbedingungen, das "leuchtet" in der Tat ein. Ich nehme sehr wohl die höhere räumliche Graustufenauflösung bei PH niedrig wahr, mir fehlt dann aber aweng die Leuchtdichte, wenn ich an den anderen Parametern nichts ändere....
Nach den "Reiseerlebnissen" zu urteilen sinkt die Leuchtdichte in den ersten rund 1000h überproportional und bleibt dann relativ konstant?! Spannungserhöhungen sind sicher mit einkalkuliert...

Mit 10% weniger Leuchtdichte ist in den ersten 5000 Stunden sicher zu rechnen. Danach sollte es sehr stabil weitergehen.

Servus

norbert.s (Beitrag #4135) schrieb:

dass ich das kleinste durchschnittliche ∆E bei der Grayscale bekomme.

Wie hoch ist denn jetzt dein DeltaE Wert ungefähr?

Statt 0,3x jetzt etwa 0,8x. Inklusive der leichten manuelle Korrektur in den Detailwerten. Ohne diese, also nur reiner Weißabgleich, wären es so 1,5x.
Von der reinen Lehre also alles eigentlich Pipifax. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #4165) schrieb:

Aber wenn es mir irgendwann langweilig wird, denke ich noch einmal darüber nach.

Das habe ich mir so ähnlich schon gedacht...

Hi Norbert,
Habe ich richtig gelesen das der schwarzwert mit der stunden Zahl schlechter wird?.

Gruß Michi

Lesen, lesen, lesen und lesen. ;-)
Bitte Beitrag #4163 lesen.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #4158) schrieb:

Bist Du dein Gammaproblem inzwischen los?

Du meinst das Gammaproblem bei den untersten IREs, daß der Regelbereich hier nicht ausreicht ? Falls ja: das interessiert den Radiance 2041 nicht die Bohne.

norbert.s (Beitrag #4165) schrieb:

Ein solches Equipment wäre für den Panasonic wie Perlen vor die Säue. Die Gründe für diese Einschätzung will ich nicht weiter erläutern.

Ich kann Dir sagen, warum ich damit arbeite:

CalMAN kümmert sich nicht um fehlerhafte Sensorwerte bei den unteren/untersten IREs, LightSpace schon. Wenn man eine 3D-LUT von CalMAN und LightSpace miteinander vergleicht, dann siehst Du sofort eine viel bessere Durchzeichnung und weniger Verfärbungen/Fehler/Rauschen in dunklen Bereichen. Das ganze Bild besitzt eine bessere Plastizität.

Das ist nur EIN Vorteil eines externen Videoprozessors in Verbindung mit einer reinen LUT-Lösung. Der 2041 skaliert auch ganz vorzüglich, besitzt einen integrierten Darbee, der bei moderater Nutzung keinerlei Artefakte erzeugt und das Bild sehr intelligent nachschärft usw.

Ob man so ein Gerät braucht ? Das soll jeder für sich selbst entscheiden. Ich möchte die Vorteile einer solchen Lösung nicht mehr missen

ist für Deine optischen Ansprüche, die Nudgiatorsche Kalibrierung extern, nicht die einzige Möglichkeit, Farbtechnisch alles in den Griff zu bekommen?

Ja und nein. Vielleicht sehe ich das aus beruflichen Gründen zu emotionslos, aber du wirst bei einem hochwertigen TV, dazu zähle ich die hier besprochenen Geräte, schon aus einem Bildmodus heraus gute Ergebnisse erzielen. Es geht bei der TV-Kalibration im Heimbereich mit hohem Aufwand ab einem bestimmten Punkt auch einfach um den Weg als Ziel – keinesfalls eine despektierliche Einschätzung. Farbe, Farbmetrik und Farbmanagement bilden eine faszinierende Materie.

Aber wir laufen in diesem Thread wieder Gefahr, die Verhältnismäßigkeit aus den Augen zu verlieren. Wer eine völlig normative Darstellung – wer betreibt farbkrische EBV bzw. farbkritisches Color Grading mit einem TV; und das auch noch unter kontrollierten Bedingungen, die nichts mit dem gemütlichen Heimkino bzw. Wohnzimmer zu tun haben? – wünscht, darf sowieso keinen Plasma-TV einsetzen. Für den Bildeindruck ist insbesondere eine vernünftige Graubalance und eine sinnvolle Tonwertkurve entscheidend. Wild an irgendwelchen Reglern auf Basis eines optischen Vergleichs zu spielen, verschlechtert die Reproduktionsleistung allerdings meist, deswegen unter solchen Umständen einen gefälligen Bildmodus mit möglichst wenig dynamischen Regelungen auswählen.

Gruß

Denis

norbert.s (Beitrag #4161) schrieb:

Nui (Beitrag #4156) schrieb: @ Norbert.s Ich glaube ja noch nicht, dass die Voreinstellung Gamma 2.4 dein Problem war. :) Ist es ja auch per se nicht. Für "Nicht-Kalibrierer" ist 2.4 die Einstellung der Wahl. Nur dann der Versuch daraus per Kalibrierung etwas anderes zu machen führt zu einem partiellen Verlust der Linearität.

Und ich behaupte das lässt sich einfach vermeiden.

Ich bin mir nicht sicher, wie ich Bilder für dich korrekt erstelle. Dies sind nun pngs, Inhalt ist auf RGB 16 - 235 gestaucht.
Sie zeigen einen Kreis, der Übergang geht von Schwarz zu Weiß.
Ich verwende nur das letzte Bild, weil mein Kontrast sehr niedrig ist (35), aber du bekommst vielleicht Probleme mit dem ABL, daher die kleineren Versionen. Diese Bilder zeigen den Pana nicht gerade von seiner besten Seite, das schon mal vor weg. Mit denen könntest du noch mal mit den Gamma Detaileinstellungen rumspielen, wenn du magst


Mein aktueller Stand: Gamma 2.2 oder 2.4 spielt keine Rolle, bezüglich Posterization.



@ Master, driebolb
Ich verwende ja mein eigenes simples, komisches LUT Verfahren. Allerdings nicht um den TV ernsthaft näher an Farbkritische Perfektion zu bringen. Das schafft meine Krücke eh nicht.
Mir geht es nur darum, dass er in sich möglichst stabil ist. Möglichst wenig Abstufungen oder hin- und herlaufende RGB Balance zeigt. Dabei hilft meine LUT, aber wirkliche gelöst wird das Problem dadurch nicht, vermutlich weil die Fehler dynamisch sind.
Vielleicht funktioniert LightSpace wirklich deutlich besser, aber da ich mir das nicht vorstellen kann, würde ich das Geld dafür vermutlich nicht ausgeben.


@ Nudgiator
Meine neueste LUT basiert auf ~20^3 Messungen. Argyllcms misst deutlich schneller als LightSpace (< 2.5h bei ~8000 Messungen). Was dabei wohl alles verloren geht?

Nui (Beitrag #4176) schrieb:

@ Nudgiator Meine neueste LUT basiert auf ~20^3 Messungen. Argyllcms misst deutlich schneller als LightSpace (< 2.5h bei ~8000 Messungen). Was dabei wohl alles verloren geht? :D

Zu Argyll werde ich mich hier nicht äußern. Was die Herrschaften "hintenrum" alles für illegale Sachen treiben, möchte ich nicht kommentieren. Wenn ich in LightSpace den LLH abschalte und die Integration + Extra Delay Time auf 0 setze, flutscht der EODIS3 nur so. Was dabei aber rauskommt, möchtest Du lieber nicht wissen ...

Argyllcms hat ja auch noch einen Delay drin. Bei der letzten Messung hat er zB einen "update delay" von 61 ms gemessen. Quasi der inputlag. Daher hat er sich für einen delay von 191 ms, was natürlich nicht viel ist. Wie lange er tatsächlich misst, häntg von der Helligkeit ab und mehr weiß ich natürlich nicht

Vielleicht sollte ich den delay mal erhöhen. Das geht glaube ich.

Zu Argyll werde ich mich hier nicht äußern. Was die Herrschaften "hintenrum" alles für illegale Sachen treiben, möchte ich nicht kommentieren.

Das kann ich so auf gar keinen Fall stehenlassen. Schon die Diktion ist unpassend. Graeme ist sehr kompetent und hat ein technisch einwandfreies und komplexes (ein Hauptaugenmerk liegt auf der Charakterisierung von Ausgabegeräten) Kalibrations- und Profilierungssystem auf die Beine gestellt. Ein Vergleich mit Lösungen von Light Ilusion – habe weder etwas gegen Firma und Produkt – verbietet sich von vornherein, da es sich um völlig andere Einsatzgebiete handelt. Argyll zielt auf den ICC-Workflow ab.

Gruß

Denis

@Denis

Schau einfach mal ins AVS-Forum, was dort gerade für eine Show abläuft. Wer Back-Engineering der X-Rite-Treiber als "legal" hinstellt, hat für mich seine Glaubwürdigkeit verloren. Der liebe Graeme ist deswegen bereits aus anderen Foren rausgeflogen. Diese Geschichte läßt sich beliebig fortführen, aber das würde hier zu weit führen. Ich hab auf alle Fälle keinen Bock auf den Kindergarten, der gerade stattfindet.

Ich schaue mir im angelsächsischen Raum mit diversen "Profikalibrierern" aus guten Gründen schon lange keine Diskussion in diesem Bereich mehr an. Aber hier lasse ich Graeme sicher nicht diffamieren, sondern bin sehr dankbar für seine Arbeit. Zumal, ich hatte es angesprochen, die Schnittpunkte überhaupt nicht gegeben sind. Die Produkte haben wirklich rein gar nichts miteinander zu tun. Weder in Bezug auf Zielgruppe noch Funktionalität.

Argyll lässt sich auf nicht auf ein diffuses Back-Engineering von Treibern reduzieren. Es ist unendlich viel mehr. Da verwundert es nicht, dass er unter anderem auch auf Symposien der fogra eingeladen war, um vor Fachpublikum aus der grafischen Industrie z.B. über optimiertes, inhaltsabhängiges Gamut-Mapping (wichtig bei kleinen Ausgabefarbräumen => Print) zu referieren. Ob er dann aus irgendeinem Forum fliegt, ob selbstverschuldet oder nicht – das kann und will ich jetzt nicht nachvollziehen –, ist vor diesem Hintergrund unerheblich. Wundert mich eher, dass er dort überhaupt in Erscheinung getreten ist.

edit: Ich habe mich doch überwunden und einen der wohl gemeinten Threads ("Gamma & BT.1886 explained...) mal überflogen – gruselig bzw. erschreckend. Kompliment an Graeme für seine innere Ruhe. "Eulen nach Athen tragen" gewinnt da eine ganz neue Bedeutung :-). Mit #76/ 78 hat er beispielsweise völlig Recht. Die sich im weiteren Verlauf zu Wort meldende Gruppe der Empörten hat aber – vermutlich aufgrund umfassender Verständnisschwierigkeiten im Bereich von Farbmanagement und -metrik – übersehen, dass es das sehr gute LightSpace und das Entwicklungsteam bei Light Illusion überhaupt nicht abwertet. Im Gegenteil. Man muss das Rad nicht neu erfinden, um ein gutes und in der Tat preiswertes Produkt zu platzieren.

Gruß

Denis

Nui (Beitrag #4176) schrieb:

Mir geht es nur darum, dass er in sich möglichst stabil ist. Möglichst wenig Abstufungen oder hin- und herlaufende RGB Balance zeigt. Dabei hilft meine LUT, aber wirkliche gelöst wird das Problem dadurch nicht, vermutlich weil die Fehler dynamisch sind.

Ach ja, da war doch noch was, der ABL. Wie konnte ich den nur Vergessen.

Und der bleibt uns ja "Gott sei Dank", bei OLED erhalten. Damit der Umstieg nicht sooo schwer fällt...?

Nui (Beitrag #4176) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, wie ich Bilder für dich korrekt erstelle. Dies sind nun pngs, Inhalt ist auf RGB 16 - 235 gestaucht. Sie zeigen einen Kreis, der Übergang geht von Schwarz zu Weiß. Ich verwende nur das letzte Bild, weil mein Kontrast sehr niedrig ist (35), aber du bekommst vielleicht Probleme mit dem ABL, daher die kleineren Versionen. Diese Bilder zeigen den Pana nicht gerade von seiner besten Seite, das schon mal vor weg. Mit denen könntest du noch mal mit den Gamma Detaileinstellungen rumspielen, wenn du magst Mein aktueller Stand: Gamma 2.2 oder 2.4 spielt keine Rolle, bezüglich Posterization.

Immer dann, wenn ich wieder mit dem Gedanken spiele, den 65VTW60 zu kaufen, kommst Du mit so etwas.

@ driebolb
Wenn die OLEDs nicht mehr über Posterization und schwankende RGB Balance verfügen, muss die LUT auch nicht so viel retten

@ MarcWessels
Sorry
Wenn du ein nahezu makeloses Bild willst, vergiss plasma und warte

Nur wenn du ein großes Bild möchtest, würde ich dir zum Pana raten. Sonst vielleicht den Sumsum anschauen

Für Plasma ist es wohl etwas spät.
Würde jetzt auch eher auf OLED warten.

Allerdings wissen wir inzwischen, dass sie ähnliche Probleme wie Plasma haben.

Aber mit meinem 65"VTW60 kann ich gut leben. Bis es in der Größe (bezahlbar) besseres gibt, wird es noch dauern.
Und jeden LCD/LED topt er locker...

@nui
In einem Jahr kriegst Du einen 50" OLED um einen vernünftigen Preis und sei es ein Auslaufmodell von 2014.
Aber mehr als 220 Graustufen für unsichtbare Übergänge hat der leider auch nicht.....

Nui (Beitrag #4176) schrieb:

Diese Bilder zeigen den Pana nicht gerade von seiner besten Seite, das schon mal vor weg. Mit denen könntest du noch mal mit den Gamma Detaileinstellungen rumspielen, wenn du magst :D

Du kennst vermutlich den FC-Test der Finzel Test-DVD nicht?

Auch ändert das nichts am dem "suboptimales" CMS der Panasonics nichts. Ich kann per Hand bei den Detailwerten vom Gamma bis zum Abwinken optimieren, aber wieder nur für Test- und Messbilder. Eine kleine Änderung am ABL-Faktor und schon geht es wieder von vorne los. ;-)

...Nur dann der Versuch daraus per Kalibrierung etwas anderes zu machen führt zu einem partiellen Verlust der Linearität... ...Eine Messtechnisch perfekte Gamma-Kurve hilft wenig, wenn das CMS des Panasonics an ein paar Stellen im Bild Unsinn treibt, bzw die Linearität verliert. Eine optische Beurteilung ist durch nichts zu ersetzen und dauert eben seine Zeit...

Dies steht nicht im Widerspruch zu deiner und meiner Aussage.

Servus

@Nui

Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus.

Da habe ich doch gleich die altgediente Finzel Test-DVD ausgepackt und laufen lassen. Der FC-Test ist im Prinzip das Bild von Dir, aber in Bewegung und pulsierend. Ist ein Gerät eingefahren, lasse ich den FC-Test immer laufen und das Bild schaut immer mehr oder weniger grausam aus. Der 65VTW60 ist eigentlich noch nicht soweit, aber ein Versuch tut gut. ;-)

Was soll ich sagen? Seit dem PZ85 aus 2008 habe ich so ein gutes Ergebnis nicht mehr gesehen.
Da kacken der 50VTW60, der 50VT30 und der 46VT20 total ab. Kein Wunder also, dass ich beim 65VTW60 die guten alten S/W-Filme wieder voll genießen kann.

Danke Nui. Du hast mir heute eine unerwartete Freude zu Heiligabend geschenkt.

Ich habe auch das Gefühl, dass wir aufgrund der unterschiedlichen Geräte (50er mit x und 65er ohne x) inzwischen nicht mehr vom gleichen Dingen sprechen. Das böse Wort x traue ich mir gar nicht mehr auszusprechen. ;-(

Servus

Jetzt stellt sich noch die Frage:
Hat der 55'er genausoviel x wie der 50'er oder nur weniger x als der 50'er, oder genauso, wie der 65'er, gar kein x?

Ich habe noch keinen 55er gemessen. Daher ist es "eher" unbekannt.
Von Schwarzwert, Leuchtdichte und Energieverbrauch tendiert der 55er eher zum 50er als zum 65er. Aber das hat keine Aussagekraft über x. Es sind ja vermutlich nicht einmal alle 50er von x (gleich) betroffen. Ebenso wie die Sauberkeit der Graustufen meines 65er nicht automatisch auf alle 65er übertragbar ist. Genauso wenig wie leicht "ölige Rot/Grün-Effekte" bei Hautmischfarben auf ein einfaches Graustufentestbild übertragbar sind.

Servus

wünsche allen in diesem Thread frohe Festtage !!!

wußte nicht, dass Kalibrieren auch ILLEGAL sein kann

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb:

Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus.

Heißt das, verfährbungsfrei und keinerlei Abstufungen im Kreis?

Hallo Tüftler

hier hab ich euch ein paar SMs hochgeladen.
SM Thread
Könnte für manche von Interesse sein.

Gruß




von welchem mysteriösem "x" ist den hier die Rede ???

norbert.s (Beitrag #4186) schrieb:

Auch ändert das nichts am dem "suboptimales" CMS der Panasonics nichts. Ich kann per Hand bei den Detailwerten vom Gamma bis zum Abwinken optimieren, aber wieder nur für Test- und Messbilder. Eine kleine Änderung am ABL-Faktor und schon geht es wieder von vorne los. ;-)

Das gilt für mich aber nur für Verfärbungen, nicht aber für Probleme durch Gamma im Sinne von Posterization. Ist ein Gamma bei einem "optimal", scheint das ungefähr optimal für alles andere, außer für die Messung, aber interessiert dann nicht. Leider gibt es dann bei immernoch eine Macke um 50 IRE die nicht wegzubekommen scheint, die meine LUT aber raushaut. Feine Fehler bleiben dabei allerdings bestehen.

@ All
ihr könnte grobe gamma probleme, die evtl mit Messgerät einkalibriert worden sind, mit solchen Bildern wieder rausarbeiten

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb:

Der FC-Test ist im Prinzip das Bild von Dir, aber in Bewegung und pulsierend.

Hätte wohl lieber diese Finzel DVD suchen sollen, statt mir Bilder zu bauen

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb:

Danke Nui. Du hast mir heute eine unerwartete Freude zu Heiligabend geschenkt.

Das freut mich natürlich! Fröhliche Weihnachten. Ho ho ho


@ Bladerunner
Ich spiele mit Full RGB zu und 256 Graustufen reichen mir

So, mein Baby (55VTW60) hat jetzt knapp über 100 Stunden und es wurde Zeit Ihn mal Einzustellen.
Equipment: HCFR mit Spyder4 und 15% Windows Pattern
Gamma habe ich auf 2.25 eingestellt.

Ich verwende PH auf ‚mittel‘ für das normales TV Programm und PH auf ‚niedrig‘ für Kinofilme am Abend.

Farbe hatte ich zuerst auf 50, war mir aber viel zu Bunt, bei 47 finde ich es noch okay beim Farbton ‚Warm‘. Ich empfinde den VTW60 generell als sehr warm bei den Hautfarben, vielleicht muss ich noch auf 45 runter.

Wie findet Ihr den richtigen/besten Farbwert und Farbton vor einer Kalibrierung?

-> Prof1 ist mit PH ‚niedrig‘ und Prof2 mit PH ‚mittel‘ (Prof2-Werte in Klammern).

Modus: Prof 1 (Prof 2)
Kontrast: 55 (55)
Helligkeit: +9 (+6)
Farbe: 47 (47)
Schärfe: 20 (20)
Farbtemperatur: Warm(Warm)
IFC/24p Smooth Film: Niedrig (Niedrig)
Panel-Helligkeitseinst.: Niedrig (Mittel)
Farbskala: Rec. 709 (Rec. 709)
Film-Klarzeichner: Aus (Ein)
16:9 Overscan:Ein (Ein)
Seitliche Bildanteile Mittel (Mittel)
Pixel Orbiter: Ein (Ein)
Gamma: 2,4 (2,4)
-> Sonst alles auf ‚Aus‘ oder auf ‚0‘

Weißabgleich
Weißabgleich Rot 3 (2)
Weißabgeich Grün: 0 (0)
Weißabgleich Blau: 2 (2)
Grauabgleich Rot: 0 (0)
Grauabgeich Grün: 0 (0)
Grauabgleich Blau: 0 (0)

Weißabgleich Detail
100 IRE: 0/0/0 (-2/0/1)
90 IRE: 0/0/0 (-4/0/3)
80 IRE: 0/2/3 (2/0/-4)
70 IRE: 3/0/2 (0/0/-3)
60 IRE: 0/0/9 (2/0/-5)
50 IRE: -4/0/6 (15/0/-4)
40 IRE: 0/0/4 (7/0/-2)
30 IRE: 0/0/0 (13/0/0)
20 IRE: 5/0/3 (21/-1/5)
10 IRE: -20/3/10 (4/0/16)

Gamma Detail
100 IR: 4 (0)
90 IRE: 2 (-2)
80 IRE: 8 (0)
70 IRE: 9 (-1)
60 IRE: 14 (6)
50 IRE: 6 (1)
40 IRE: 15 (2)
30 IRE: 7 (-6)
20 IRE: -9 (-18)
10 IRE: -50 (-38)

Farbabgleich
Farbton Rot: 3 (1)
Sättigung Rot: -22 (-13)
R-Luminanz: 0 (0)
Farbton Grün: 0 (-3)
Sättigung Grün: -33 (-19)
G-Luminanz: 0 (-15)
Farbton Blau: 5 (2)
Sättigung Blau: 0 (3)
B-Luminanz: 0 (0)

Farbabgleich Detail
Farbton Zyan: 8 (-2)
Sättigung Zyan: 1 (0)
C-Luminanz: 0 (0)
Farbton Purpur: 5 (-2)
Sättigung Purpur: -6 (0)
M-Luminanz: 1 (0)
Farbton Gelb: -2 (2)
Sättigung Gelb: 2 (-3)
Y-Luminanz: 0 (0)

Schönen Gruß und frohe Weihnachten

Wer in der Nähe von Nürnberg kann denn bei meinem 65 VTW60 eine Kalibrierung vornehmen. Bitte um Kontaktaufnahme.
Danke.

@nui
Da wir ja heute nichts besseres zu tun haben, habe ich meine zwei Kisten jetzt mit Buroschtestbildern gequält.

Bei Realbildern zeigen beide die selben Artefakte.

Beim Banding Test sind beide nicht berühmt. Der 65"VT 60 ist etwas besser, hat aber unten einen leichten Gammaknick, wohl von mir zu dunkel kalibriert.
Der allerdings nicht kalibrierte F8000LED ist recht stufig und schlägt in den unteren IRE heftig ins rote. Das berühmte blaue Bluraybild der Player mag der LED gar nicht, da stuft er recht heftig. Wie gesagt in Realbildern aber auch kaum sichtbar.

Mit den Realbildern von Burosch haben beide keine Probleme, auch nicht schwarzweiß. Damit ist das Thema für mich eigentlich abgeschlossen.

Interessant: Das berühmte Kleeblatt (Nachschärfung) des VT ist nur beim schwarzweiß Zone Plate zu sehen, nicht bei den farbigen.

PS.: hab mir leider einen schwachen Nachleuchter "Hauptmenü' eingefangen, ist aber nur auf rot zu sehen. Macht das Kalibrieren nicht einfacher. Mist

+Bladerunner+ (Beitrag #4196) schrieb:

Da wir ja heute nichts besseres zu tun haben,

+Bladerunner+ (Beitrag #4196) schrieb:

Beim Banding Test sind beide nicht berühmt. [...] Wie gesagt in Realbildern aber auch kaum sichtbar.

Die Burosch habe ich nicht. Leider sehe ich die Macken nicht nur in den Testbildern.

+Bladerunner+ (Beitrag #4196) schrieb:

Interessant: Das berühmte Kleeblatt (Nachschärfung) des VT ist nur beim schwarzweiß Zone Plate zu sehen, nicht bei den farbigen.

Auch nicht schlecht.
Mir ist auch schon aufgefallen, dass mein Bild von oben andere Ergebnisse in einfarbigen Bildern zeigen. Die einfarbigen versionen zeigen zB weniger banding.

Was dabei aber toll ist, dass gamma der einfarbigen Versionen des Bildes durch den Weißabgleich geändert werden. Das ist vermutlich aber auch richtig, da die Grayscale Calibration ja schließlich darauf abzielt die Mischung und Gamma von Grau zu korrigieren, welche ja in einem linearem gamut aus der Addition der einzelfarbigen Versionen entstehen sollten.
Leider wirft das beim CMS von pana bei mir die lästige Frage auf, ob man evtl mit gruseliger Kalibration vielleicht ein Posterizationsärmeres System erhält, welches dann über eine LUT wieder gerettet werden kann und muss. Ich glaube aber ich werde dieser Frage nicht nachgehen ... das ist mir zu doof

+Bladerunner+ (Beitrag #4196) schrieb:

Das berühmte Kleeblatt (Nachschärfung)

Dazu muss ich übrigens noch mal was sagen, was mir als PC Nutzer wohl einfacher auffällt. Es gibt Bilder mit denen ein Plasma bei der Anzeige gerne mal den Geist aufgibt. Diese Seite ist ein Beispiel davon: http://www.lagom.nl/lcd-test/clock_phase.php
Große hochfrequente Bilder (also extrem schnelle hell dunkel wechsel wie das bild im link) können auch heftiges Rauschen auslösen.
Was ich damit sagen möchte ist, dass es Bilder gibt, welche Macken heraufbeschören, die niemals in realem Inhalt auftreten. Das Luma Zone Plate könnte dazu gehören.

Hab jetzt erschrocken festgestellt, daß der custom weniger Banding als meine kalibrierten Modi aufweist, während die THX wieder wie meine kalibrierten aussehen.
Das mit dem rot unter 30 ire (das Testbild ist golden und hat einen Farbverlauf von rechts unten nach links oben) ist rätselhaft weil es Plasma und LED betrifft, vielleicht doch im Testbild begründet. Der LED hat auch noch eine Gammazacke, sprich er wird im Dunkel plötzlich noch mal etwas heller/rot.

Hab beim Plasma das Gamma um ein paar Klicks nachgestellt, jetzt geht er weich in Schwarz über.
Bleibt die Frage ob das auch mit dem Ausgangsgamma zu tun hat (These Norberts). Welches hat eigentlich der THX?
Allerdings hab ich unter 20 einen linearen Verlauf dank Ausgangsgamma 2.4

Aber wahrscheinlich ändert sich das ohnehin mit dem ABL-Faktor....

Jedenfalls spannend, dass sich auch der LED die Zähne ausbeißt.

driebolb (Beitrag #4191) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb: Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus. Heißt das, verfährbungsfrei und keinerlei Abstufungen im Kreis?

Keinerlei Abstufungen ist unmöglich, da es nur 220/255 Helligkeitsstufen gibt. Es geht um eine gleichmäßige Stufung ohne Sprünge und sichtbare Verfärbungen. Auch mein Tablet zeigt schön die Abstufungen.

Plz Hilfe
Hab mal ne frage
Hat schon jemand die neue xbox one an einem Vtw60? Und zwar habe ich 2 einstellungsmöglichkeiten in der Xbox. zum einen Rgb begrenzt und rgb voll.......Bevor ihr gleich stöhnt mhhh sowas schon wieder....Ich kenne den untschied darum geht es mir nicht Mein Problem ist folgendes.Ich hab in der xbox fix Begrenzt eingestellt und im Vtw auch fix begrenzt....Was mich allerdings stuzig macht ist das mir der Pana unter der Automatischen einstellung immer Voll ausgeben möchte? Versteh ich irgendwie nicht bislang lag der eigentlich noch nie falsch......vor allem kommen mir die farben insgesamt merkwürdig vor?! Unter normal wirken die Farben kräftig das Schwarz ist auch schwarz allerdings wenn ich auf Voll stelle bin ich der festen ansicht das ich mehr details in den dunklen bereichen erkennen kann allerdings sich auch nen Grauschleier über das Bild legt?! Oh man normalerweise kenne ich die antwort darauf selbst nur dieses mal bin ich seit Tagen einfach entweder zu blöd oder zu unwissend mich zu entscheiden...Das Problem wenn ich auf Voll (den vtw) stelle erscheint mein xbox menü hintergrung aber nicht mehr schwarz sondern grau und ich weiss von bildern aussem netz eindeutig das es schwarz sein muss wenn ich jetzt aber in der Xbox tv kalibrieren drücke und mir da die Test bilder geben lasse könnte auch wiederum voll im vtw richtig sein weil begrenzt ohne die Helligkeit auf +8 zu stellen falsch wäre.......Ok jetzt könnte man sagen stell doch die helligkeit auf +8 allerdings sehe ich ab +4 Helligkeit deutlich auf schwarzen hintergrung im Xbox menü so ne art helles grieseln in den schwarzen bereichen ;(
Ich hoffe jemand hat irgendwie tipps für mich denk mir aber mal fast das mein instinkt der mir sagt stell die xbox auf begrenzt und den Pana auch (da heisst es ja normal nicht begrenzt) richtig ist...........btw was is dieses helle grieseln wenn ich die Helligkeit hoch drehe im Schwarzen bild sind meine Augen defekt oder mein Vtw?
Danke schon mal an alle
Ach ja und Frohe Weihnachten
Gretz
Der Mensch ohne Ahnung von all dem

Kann dir nur zu schwarz was sagen:
Richtiges Schwarz hast du nur, wenn du ganz feine Zeilen Linien siehst. Der VT zündet dann nur mehr abwechselnd die geraden und ungeraden Zeilen um möglichst tiefes Schwarz zu erreichen. Wenn die Zeilen verschwinden, hast Du die erste Helligkeitsstufe. Das sollte bei YCR bei Zuspielung von "17" passieren, bei Computer RGB "1".
Welche Helligkeitsstufe das ist, musst du per Testbild austesten (zur Not Cinemascopebalken eines hochwertigen Films, die sind "16" und sollten gerade noch die Linien zeigen, also Vollschwarz).
Das Grieseln, das Du siehst, ist feines Dithering. Insbesondere bei Panelhelligkeit Mittel (Standard der Modi außer Prof) muss er oft feines helleres Rauschen einfügen, um alle Helligkeitsstufen zu erzeugen. Das sind dann die hellen Sprenkel, die Du siehst.

Ich vermute mal, die richtige Einstellung ist die ohne Grauschleier, da Spiele so gemastert werden, daß sie auch erst bei "17" anfangen. Full RGB mögen viele TV nicht...

Hmm kann es denn sein das sich die auto einstellung im Vt täuscht?Dachte immer das die zu 100 prozent immer richtig liegt?! Weil der will unter Automatisch unbedingt auf full rgb umstellen obwohl ich fix rgb begrenzt eingestellt habe

driebolb (Beitrag #4191) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb: Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus. Heißt das, verfährbungsfrei und keinerlei Abstufungen im Kreis?

Es gibt keinen Plasma mit PWM, der es ohne Abstufungen kann.
Ich sehe saubere und gleichmäßige PWM-Abstufungen (Graustufen wie immer in kleinen Gruppen "organisiert") und kaum sichtbare minimale Einfärbungen. So gut wie seit 2008 (46PZ85) nicht mehr an einem meiner eigenen Geräte. Da von der Quelle maximal 255 Graustufen (ohne Schwarz) unterstützt werden, sind Abstufungen eh vorprogrammiert und normal. In der Praxis sind es sogar nur 220 Graustufen bei DVB/DVD/Blu-ray.

Übrigens habe ich mir die Bilder und die Finzel in 1 Meter Entfernung vom 65er anschaut. Da bekomme ich immer Angstzustände vom Plasma erschlagen zu werden, wenn er denn kippen würde. ;-)

Servus

nt2008 (Beitrag #4194) schrieb:

Wie findet Ihr den richtigen/besten Farbwert und Farbton vor einer Kalibrierung?

Du hast Doch ein Messgerät. Einfacher geht es nicht.
Farbton:
Messe bei beliebigen IREs alle Töne durch und entscheide Dich für den Farbton, der am nächsten am Standard liegt. Bei mir ist das immer Warm.
Farbe:
Messe Luminanz der Farbe Weiß und der Farbe Rot (je bei 75 IRE). Stelle Farbe so ein dass Luminanz Rot 21,3 % von Luminanz Weiß ergibt, bzw. so nah wie möglich heran an das Ideal.

Servus

Nui (Beitrag #4193) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4187) schrieb: Danke Nui. Du hast mir heute eine unerwartete Freude zu Heiligabend geschenkt. Das freut mich natürlich! Fröhliche Weihnachten. Ho ho ho :angel

Ich wünsche Dir auch ein fohes Fest.
Und dass Du den Heiligen Gral der Kalibrierung eines 50er finden mögest.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #4199) schrieb:

driebolb (Beitrag #4191) schrieb: norbert.s (Beitrag #4187) schrieb: Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus. Heißt das, verfährbungsfrei und keinerlei Abstufungen im Kreis? Keinerlei Abstufungen ist unmöglich, da es nur 220/255 Helligkeitsstufen gibt. Es geht um eine gleichmäßige Stufung ohne Sprünge und sichtbare Verfärbungen. Auch mein Tablet zeigt schön die Abstufungen.

Auf meinem 8 Jahre alten Samsung X20 Display(SXGA+), ist der Kreis ohne die kleinste Abstufung und Verfärbung perfekt durchgezeichnet!
Das Bild sieht super "softig weich" aus.

norbert.s (Beitrag #4203) schrieb:

driebolb (Beitrag #4191) schrieb: norbert.s (Beitrag #4187) schrieb: Ups. Auch für mich überraschend schauen Deine Bilder bei mir mit 2.2 und 2.4 (je kalibriert) für einen Plasma mit PWM perfekt aus. Heißt das, verfährbungsfrei und keinerlei Abstufungen im Kreis? Es gibt keinen Plasma mit PWM, der es ohne Abstufungen kann. Ich sehe saubere und gleichmäßige PWM-Abstufungen (Graustufen wie immer in kleinen Gruppen "organisiert") und kaum sichtbare minimale Einfärbungen. So gut wie seit 2008 (46PZ85) nicht mehr an einem meiner eigenen Geräte. Da von der Quelle maximal 255 Graustufen (ohne Schwarz) unterstützt werden, sind Abstufungen eh vorprogrammiert und normal. In der Praxis sind es sogar nur 220 Graustufen bei DVB/DVD/Blu-ray. Übrigens habe ich mir die Bilder und die Finzel in 1 Meter Entfernung vom 65er anschaut. Da bekomme ich immer Angstzustände vom Plasma erschlagen zu werden, wenn er denn kippen würde. ;-) Servus

Bei meinem PV60, sieht es Deiner Beschreibung nach, auch so aus. Keine Verfärbungen, aber kleinere Abstufungen im Kreis. Trotzdem gegenüber dem Laptopdisplay, irgendwie grausam...
Aber zum Filmeschauen geht der Plasma schon...

norbert, ich lese immer was von, dass du die "Spannung anheben" würdest nach ein paar hundert Stunden ???

wie ist das gemeint ? mit multimeter am poti an der Elektronik ?

hab gestern isf1 mit Norbert.s neuen "Vorgaben" 6,5% windows kalibriert auf Gamma 2,2

das Bild ist zur alten "Vorgabe" dunkler und wirkt nicht so ausgeglichen wie mit 4%apl auf Gamma2,4-->2,2)

wo genau ist der Unterschied in den 4%apl - 6,5%windows - 15%windows

ist es nicht immer die gleiche "Farbe" ???

beim bestimmen des "Weißpunktes" (IRE100) die Grayscale 100% Pattern oder GammaPattern benutzen?

Bei Grayscale die 11step Grayscale oder Gamma Pattern ?

Wenn dieser REC709 ein Blu-Ray-Standart ist - dann sind die Kalibrierten Werte nicht für HDTV zu übernehmen ?

Im letzten Beitrag von Norbert.s steht Verhältnis von rot zu weiß 21,3% wo genaubei Calman kann man das "feststellen" ?

schönen Feiertag@all

Liebe Plasmatiker,

habe die Frage auch schon mal im GT (W) Kalibrierungsthread gestellt, aber bei euch ist einfach mehr los!

Also:

Bei uns wird es wohl nächste Woche ein 42 GTW 60 werden (Cashback Aktion bis 04.01.2014)

Kann mir jemand sagen, ob man zum Kalibrieren auch Spyder 3 (hat ein Freund von mir, ist ja eigentlich für den Computermonitor gedacht!) oder basicColor 5 (Software) in Verbindung mit der Spyder 3 Hardware oder etwas ähnliches verwenden kann?

Sind ja preiswertere Sachen, als das, was die echten knallharten Profis verwenden. Da kostet das komplette Einmessen ja mehr als das gesamte, oben genannte Geraffel und nach 500 Stunden oder so muss man ja eh noch mal ran....


beste Grüsse,

Thorsten

PS: Ansonsten werde ich wohl mal das eine oder andere bei den Jungs vom GT 60 Kalibrierungs Threat angegebene Setting im Professional Modus ausprobieren. Soooooo gross scheinen ja die Serienstreuungen nicht zu sein...

Probiert es mit HCFR der ist kostenlos und man kommt als nicht Professionelle kalibrierer an einer guter Ergebniss.
Und der Spyder sollte auch damit funktionieren.
Es dauernt halt einwenig bis man sich eingeschossen hat aber du musst dein Plasma ja auch noch einfahren.

schon mal Danke für den Tipp!

Kalibrieren scheint ja eh ein ständiger "work in progress" zu sein!

Zum Beispiel lassen die Leute in der Spiegel Redaktion ihre Monitore monatlich durchmessen habe ich gelesen...


Gruss,

Thorsten

Die ersten 1000 std. ändert sich der Plasma enorm danach pendel sich das Ganze ein.
So sind meine Erfahrungen

Zum Beispiel lassen die Leute in der Spiegel Redaktion ihre Monitore monatlich durchmessen habe ich gelesen...

Die Abläufe unterscheiden sich hier fundamental, weil am Rechner softwareseitig und hochpräzise über charakterisierende Profile transformiert wird.

Gruß

Denis

totti1965 (Beitrag #4211) schrieb:

schon mal Danke für den Tipp!

siehst totti, sogar hirer kriegst das gleiche gesagt ;-)