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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
T0bs7ar
Stammgast
#4965 erstellt: 16. Jan 2014, 09:35

darkphan (Beitrag #4963) schrieb:
Bin ja immer noch nicht zur Ruhe gekommen mit dem Einstellen. Farbtemperatur "normal" ist unterm Strich einfach zu grell. Um auch bei "warm" ein sauberes SW-Bild zu erhalten, gehe ich nun an die Graustufen - es geht nicht anders, sehe aber bisher auch keine Nachteile. Im Gegenteil: Man muss an anderer Stelle weniger nachkorrigieren. Bis das Panel seine Rotstichigkeit (jetzt rund 500 Betriebsstunden) verloren hat, kann man damit leben - und ich hab jetzt hoffentlich meinen Frieden gefunden ...

Voilà für alle, die es bei ihrem 55er ausprobieren mögen:

PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE 40 -5, IRE100 +5), warm
Kontrast 75, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 33

Weißabgleich
-5R 0G +2B (jeweils bei Weiß und Grau)
IRE70 +5R -5B
IRE80 +2R -5B

Farbabgleich
Rot+5 Sättigung
Blau -2 Sättigung
Cyan -1 Farbton +1 Sättigung
Mag+1 Farbton +1 Sättigung
Gelb -2 Farbton +2 Sättigung

:prost


Mmmhh... ich werde die mal unter Pro2 versuchen. Aber 75 ist schon hart - habe momentan den kontrast auf 55 und fahre folgende Einstellungen

Prof1 - benutze ich für Tag und Abend
Kontrast 55
Helligkeit 8-9 bei Gamma 2.4
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.4
Farbskala Rec.709

Weißabgleich Rot -6, Grün -3, Blau +3

Die Gammaeinstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0.

Ansonsten habe ich nur IFC auf niedrig - alle anderen Helferlein auf 0 bzw aus

Mehr habe ich nicht rumprobiert und bin sehr zufrieden mit dem Bild bei momentan 270 Stunden.
meki
Stammgast
#4966 erstellt: 16. Jan 2014, 09:43
wieso sollte sich der rotstich des panels verringern ?,

obwohl diese rosa-grünen farbsäume rein subjektiv stark nachgelassen haben.kaum mehr zu sehen .
ph mittel ist bei meinem panel die beste medizin gegen diese farbsäume.

gestern bei pain and gain ist mir sehr stark die posterisation aufgefallen.
mein 65 vtw tut sich sehr schwer bei diesem bunten michael bay film welcher zusätzlich mit erdig gelblichen hauttönen garniert ist.

gibts ein mittel dagegen ?

anschließend avatar.weder farbsäume noch posterisation.
computerfilm gegen realfilm ist natürlich schwer vergleichbar.
lg


[Beitrag von meki am 16. Jan 2014, 09:48 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#4967 erstellt: 16. Jan 2014, 10:10

T0bs7ar (Beitrag #4965) schrieb:

Weißabgleich Rot -6, Grün -3, Blau +3

Die Gammaeinstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0.


Mehr habe ich nicht rumprobiert und bin sehr zufrieden mit dem Bild bei momentan 270 Stunden.


Diese Werte wirken auf mich sehr seltsam! Die Gammakurve würde ich gerne mal messen!
T0bs7ar
Stammgast
#4968 erstellt: 16. Jan 2014, 10:16

phoenix0870 (Beitrag #4967) schrieb:

T0bs7ar (Beitrag #4965) schrieb:

Weißabgleich Rot -6, Grün -3, Blau +3

Die Gammaeinstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0.


Mehr habe ich nicht rumprobiert und bin sehr zufrieden mit dem Bild bei momentan 270 Stunden.


Diese Werte wirken auf mich sehr seltsam! Die Gammakurve würde ich gerne mal messen!


Die Werte habe ich aus dem Forum übernommen - waren die nicht sogar von dir?
Ich schau mal, ob ich den Post finde.

Edit: Nee, habe sie von Nui übernommen, die Werte standen hier -> http://www.hifi-foru...027&postID=6663#6663

Habe nämlich auch Gamme 2.4, aber PH Mittel - da dachte ich mir nur, probier es doch mal aus und es hat mir zugesagt.
Oder habe ich den Beitrag von Nui falsch gedeutet? Ist das schlimm, wenn die Werte so unnormal sind?


[Beitrag von T0bs7ar am 16. Jan 2014, 10:25 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#4969 erstellt: 16. Jan 2014, 10:43
@beehaa: Im benutzerdefinierten Modus entspricht Kontrast 75 ungefähr Kontrast 55 in den Prof-Modi - von daher: Wer das Ganze auf Prof1 oder 2 legen will, kann Kontrast auf 55 verringern. Ich bevorzuge den Benutzerdefiniert-Modus, weil ich da mehr Spielraum mit der Schärfe hab und zudem etwaige 55er-Kalibrierungen, die noch kommen, dann auf Prof1/2 ausprobieren kann im direkten Vergleich zu meiner Optimierung.

Gamma-Einstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0 sind bei Gamma 2,2 definitiv zu hell. Der Pana ist vor allem im unteren Bereich sehr hell, so dass ich da Helligkeit rausgenommen hab.
T0bs7ar
Stammgast
#4970 erstellt: 16. Jan 2014, 11:05

darkphan (Beitrag #4969) schrieb:
@beehaa: Im benutzerdefinierten Modus entspricht Kontrast 75 ungefähr Kontrast 55 in den Prof-Modi - von daher: Wer das Ganze auf Prof1 oder 2 legen will, kann Kontrast auf 55 verringern. Ich bevorzuge den Benutzerdefiniert-Modus, weil ich da mehr Spielraum mit der Schärfe hab und zudem etwaige 55er-Kalibrierungen, die noch kommen, dann auf Prof1/2 ausprobieren kann im direkten Vergleich zu meiner Optimierung.

Gamma-Einstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0 sind bei Gamma 2,2 definitiv zu hell. Der Pana ist vor allem im unteren Bereich sehr hell, so dass ich da Helligkeit rausgenommen hab.


Dann hast du ja die gleichen IRE Werte wie ich - auch von Nui übernommen?
darkphan
Inventar
#4971 erstellt: 16. Jan 2014, 11:23
Nein-nein, Missverständnis, ich habe Gamma 2,2, IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE 40 -5, IRE100 +5 und bin auch überzeugt, dass die hohen Plus-Werte zwischen IRE 20 und IRE 70 für Gamma 2,2 ein zu helles Bild ergeben. Aber ich sehe gerade, dass Nuis Werte sich auf Gamma 2,4 beziehen, dann sieht es schon wieder etwas anders aus ...


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 11:25 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4972 erstellt: 16. Jan 2014, 12:41

phoenix0870 (Beitrag #4967) schrieb:
Diese Werte wirken auf mich sehr seltsam! Die Gammakurve würde ich gerne mal messen!

Je nach pattern komme ich tatsächlich auf solche Werte.

Aktuell habe ich zB, mit 2% Windows und Voreinstellung Gamma 2.4, folgende Werte -10, +14, +18, +18, +12, +15, +11, +11, +2, 0
Die -10 bei 10 IRE habe ich nur, damit ich keinen weiteren Knick im Gamma bekomme (zwischen 10 IRE und 20 IRE). Messtechnisch müsste ich vermutlich auf -30 oder niedriger. Das behebe ich dann per LUT.
beehaa
Gesperrt
#4973 erstellt: 16. Jan 2014, 12:41
für mich ist Benutzerdef uahc im Konhtrast 8un nicht nur Schärfe) härter als die Profs. Hmm... Muß ich mir nochmal anschauen.

Benutzerdef fahr ich auch. Im TV Betrieb. Da führt an sich kein Weg dran vorbei Externe Zuspieler mit Prof(2).


[Beitrag von beehaa am 16. Jan 2014, 12:41 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#4974 erstellt: 16. Jan 2014, 12:45
Neee, ich will einen Modus für alle
Muppi
Inventar
#4975 erstellt: 16. Jan 2014, 13:44

T0bs7ar (Beitrag #4965) schrieb:

Mmmhh... ich werde die mal unter Pro2 versuchen. Aber 75 ist schon hart - habe momentan den kontrast auf 55 und fahre folgende Einstellungen

Prof1 - benutze ich für Tag und Abend
Kontrast 55
Helligkeit 8-9 bei Gamma 2.4
Farbe 47
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.4
Farbskala Rec.709

Weißabgleich Rot -6, Grün -3, Blau +3

Die Gammaeinstellungen 10 IRE bis 100 IRE sehen folgt raus: -40, +20, +20, +20, +10, +20, +10, +5, +3, 0.

Ansonsten habe ich nur IFC auf niedrig - alle anderen Helferlein auf 0 bzw aus

Mehr habe ich nicht rumprobiert und bin sehr zufrieden mit dem Bild bei momentan 270 Stunden.



Ähnliche benutze ich auch im Prof 1, da ich eigentlich nur den verwende.
Lediglich mit "warm" kann ich mich nicht anfreunden, wirkt mir alles etwas zu "bräunlich" und Kontrast habe ich über 60.
Von den anderen Einstellungen habe ich die Finger gelassen, bin aber auch erst bei ca. 30 Stunden.


[Beitrag von Muppi am 16. Jan 2014, 14:32 bearbeitet]
MacTrader
Schaut ab und zu mal vorbei
#4976 erstellt: 16. Jan 2014, 13:47
Hallo zusammen,

ich hab gerade meinen 50VTW60 bekommen. Leider mit Pixelfehler.
Wie kann ich denn die Schwarz/weissen Laufbalken aktivieren?
Wollte mir das noch einmal genau anschauen, auch mit dem Nachziehen, vom schwarzen in den weissen
Bildbereich hinein.
darkphan
Inventar
#4977 erstellt: 16. Jan 2014, 13:52
@Muppi: Das Bräunliche ist genau das Problem: Mit "normal" hast du ein recht sauberes Schwarzweiß, aber eben ein sehr bläulich-grelles Farbbild mit viel zu kaltem Weiß. Ich bin auf der Suche nach einer korrekten Einstellung, die beides verbindet - ich sagte ja schon: korrekte Farbwiedergabe bedingt eigentlich korrektes SW. Es hieß zwar hier von den Kalibrierungsexperten, dass man den Grauabgleich nicht anrühren solle - aber ich sah jetzt nach mehreren vergeblichen Versuchen, sauberes SW nur mit dem Weißabgleich und die korrekte Farbe dann mit dem Farbabgleich einzustellen keine andere Möglichkeit mehr, das Bräunliche wegzubekommen bei SW und trotzdem ein warm-natürliches Farbbild zu haben. Werde meine eben genannten jüngsten Einstellungen heute Abend weiter testen ...


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 13:53 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#4978 erstellt: 16. Jan 2014, 13:55
@MacTrader: Den Laufbalken findest unter Bildeinstellungen/Bildschirm. Ich empfehle dir aber, das mit 100-Prozent-Farbbildern zu testen, also 100 Prozent Rot, Grün, Blau, Schwarz, Weiß, Cyan, Magenta und Gelb. kannst dud ir am PC mit jedem Malprogramm selbst als jpg herstellen und dann via USB oder Netzwerk abspielen.

Alternativ gibt's hier die Möglichkeit, eine Test-DVD selbst zu erstellen: Test-DVD


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 13:56 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#4979 erstellt: 16. Jan 2014, 13:56
Das natürliche Farbbild ist eignetlich auch nicht warm.
Was wir als Warm wahrnehmen ist eigentlich die Farbe bzw. das Licht von Feuerquellen.
Das Licht der Sonne, also das "natürliche" Licht, entspricht eigentlich dem Kaltlicht. Aber das empfinden viele als unangenehm.
darkphan
Inventar
#4980 erstellt: 16. Jan 2014, 13:59
Nee, is wohl nicht ganz so, hab mich da auch schlau machen müssen: Farbtemperatur
BigBubby
Inventar
#4981 erstellt: 16. Jan 2014, 14:01
Wo steht da was anderes?
frsa
Inventar
#4982 erstellt: 16. Jan 2014, 14:04

darkphan (Beitrag #4977) schrieb:
@Muppi: Das Bräunliche ist genau das Problem: Mit "normal" hast du ein recht sauberes Schwarzweiß, aber eben ein sehr bläulich-grelles Farbbild mit viel zu kaltem Weiß. Ich bin auf der Suche nach einer korrekten Einstellung, die beides verbindet - ich sagte ja schon: korrekte Farbwiedergabe bedingt eigentlich korrektes SW. Es hieß zwar hier von den Kalibrierungsexperten, dass man den Grauabgleich nicht anrühren solle - aber ich sah jetzt nach mehreren vergeblichen Versuchen, sauberes SW nur mit dem Weißabgleich und die korrekte Farbe dann mit dem Farbabgleich einzustellen keine andere Möglichkeit mehr, das Bräunliche wegzubekommen bei SW und trotzdem ein warm-natürliches Farbbild zu haben. Werde meine eben genannten jüngsten Einstellungen heute Abend weiter testen ... :*



Würd mich echt mal interessieren, was bei dir für Ergebnisse rauskommen, wenn man deine Settings mit nem Sensor gegenchecken würde.....
darkphan
Inventar
#4983 erstellt: 16. Jan 2014, 14:05
@BigBubby: Na, dass 5500 Kelvin (Foto-/Filmstandard und damit warmes Weiß im Pana) dem Tageslicht entsprechen

@frsa: Ja, das würde mich auch interessieren. Hab ja nur meine Augen und Testbilder als Messinstrumente. Aber ich denke, ich hab es jetzt ganz gut hingekriegt im Vergleich zu den beiden bisherigen 55er-Kalibrierungen, die bei mir zu grün- und rotstichig sind


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 14:07 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#4984 erstellt: 16. Jan 2014, 14:10
Das hilft aber nichts, wenn Filme auf 6500K (D65 - North Sky Daylight, 6504 Kelvin) produziert werden. Deshalb sollte der Fernseher dann auch auf 6500K (per Sensor) kalibriert werden.
Alles andere ist aktive Bildbearbeitung. ;-)

Will ein Michael Bay alles im warmen Gelb haben, dann geht er von einer Wiedergabekette mit 6500K aus und macht auf der Basis seine gewünsche Farbstimmung.



Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Jan 2014, 14:21 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#4985 erstellt: 16. Jan 2014, 14:35

darkphan (Beitrag #4977) schrieb:
Werde meine eben genannten jüngsten Einstellungen heute Abend weiter testen ... :*



Da bin ich mal gespannt was dabei rauskommt.
beehaa
Gesperrt
#4986 erstellt: 16. Jan 2014, 14:36

BigBubby (Beitrag #4979) schrieb:
Das natürliche Farbbild ist eignetlich auch nicht warm.
Was wir als Warm wahrnehmen ist eigentlich die Farbe bzw. das Licht von Feuerquellen.
Das Licht der Sonne, also das "natürliche" Licht, entspricht eigentlich dem Kaltlicht. Aber das empfinden viele als unangenehm.

Das ist schwer Tageszeitabhängig und hängt auch noch mit der Wolkendecke zusammen. Saubere 6500k kriegt man an sich nicht so oft zu sehen
Wolkenfrei ist es am Equator (!) um 12Uhr 6500k. Gegen 15 Uhr schon 5500k und gegen 18 Uhr 4300k. Idealerweise.

Ich muß aber auch sagen, daß mir z.B. ein kalibrierter WideGamut Eizo 6500k auch zu warm sind. Wiederum aber ist das nicht so kaltes weiß wie ich meine 5000k Osram Xenon finde. So ein Weißpunktempfinden ist schon eine komplizierte Sache (Gehirn) und kommt dazu.

Mit der TV-Einstellerei liege ich wohl irgendwo knapp über 6600k. Dann ist aber auch schon alles gut für mich

@BigBubby
Richtig. Neutralweiß endet nach DIN 5035 bei 5000k


[Beitrag von beehaa am 16. Jan 2014, 14:38 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#4987 erstellt: 16. Jan 2014, 15:17
Eigentlich wollte ich nur wiedergeben, was ihr Kalibrierer hier so sagt: dass das Pana-Weiß bei "warm" dem Standard am nächsten kommt. Irgendwo hab ich gelesen, dass "normal" schon 8500 Kelvin seien ...

... und dass ich das auch einsehe und deshalb eine Einstellung getreu diesem Standard suche ...


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 15:28 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#4988 erstellt: 16. Jan 2014, 15:30
Ich habe in einem Artikel gefunden, dass normal 6300Kelvin entspricht.
frsa
Inventar
#4989 erstellt: 16. Jan 2014, 15:41

darkphan (Beitrag #4987) schrieb:


... und dass ich das auch einsehe und deshalb eine Einstellung getreu diesem Standard suche ... :X


Für dich würde sich doch sicher ein günstiger Sensor lohnen.

Bist ja anscheinend auch jemand der das "perfekte" Bild sucht. Und das Kalibrieren macht mit der Zeit echt spaß und ist sehr interessant. Ich finde so ein i1Display Pro / C6 ist ne gute Investition.....


[Beitrag von frsa am 16. Jan 2014, 15:41 bearbeitet]
enta
Stammgast
#4990 erstellt: 16. Jan 2014, 15:41
Hab gerade ein Testbericht zum p55vtw60 gelesen und da kam raus, dass dieser THX Modus schon sehr gut ist und man aus dem Profimodus nurnoch Details raus kitzel kann.

Ist dem denn wirklich so, ist ein nicht ganz so pingeliger User auch mit den voreingestellten Modi zufrieden, oder sind die Unterschiede doch gravierender als einem der Test weis machen will?
frsa
Inventar
#4991 erstellt: 16. Jan 2014, 15:52
Bei mir ist der THX Modus nicht zu gebrauchen. Ich würde immer (auch ohne Kalibrierung) die Prof Modi bevorzugen.

Außerdem ist im THX Modus der Pixel Orbiter nicht aktiv.
darkphan
Inventar
#4992 erstellt: 16. Jan 2014, 15:55
Der THX ist für den Anfang zu rotstichtig! Vielleicht kommt das ja noch bei 2000 Betriebsstunden ...

@frsa: Ma gucken, ob ich das mache - ich find ja meine Augen auch nicht schlecht


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 15:56 bearbeitet]
frsa
Inventar
#4993 erstellt: 16. Jan 2014, 15:57
Nein. Zumindest bei mir nicht.
frsa
Inventar
#4994 erstellt: 16. Jan 2014, 16:00

darkphan (Beitrag #4992) schrieb:


@frsa: Ma gucken, ob ich das mache - ich find ja meine Augen auch nicht schlecht :D


Dann hättest du Gewissheit.....

Wobei, nicht jedem gefällt ein kalibriertes Bild.
Supernovae
Stammgast
#4995 erstellt: 16. Jan 2014, 16:19

darkphan (Beitrag #4992) schrieb:
Ma gucken, ob ich das mache - ich find ja meine Augen auch nicht schlecht :D


Mit den Auge kann man auch keine Entfernungen exakt bestimmen. Das ist dann alles recht amateurhaft. An das Ergebnis einer echten Kalibrierung kommt man ohne Werkzeuge nicht ansatzweise heran.
enta
Stammgast
#4996 erstellt: 16. Jan 2014, 16:30
Okay, werde das teil heute das erste mal in Betrieb nehmen, ich werds ja sehen
BornChilla83
Inventar
#4997 erstellt: 16. Jan 2014, 16:34
Servus zusammen,

also ich habe mir mal mit diese Calman-Bundles angeschaut (plane den Kauf eines VTW60). Ein i1 Display Pro mit Software liegt bei 249 USD. Ich habe habe daheim noch ein DTP-94b. Lohnt sich die Anschaffung eines i1 bzw. ist es eine deutliche Steigerung hinsichtlich der Genauigkeit?
darkphan
Inventar
#4998 erstellt: 16. Jan 2014, 16:35
@Supernovae: Das weiß ich doch auch! Ich hätte ja auch nix dagegen, die Ausrüstung und das Know-how zu haben. Nur sehe ich bei den Ergebnissen der bisher vorgestellten Kalibrierungen, dass das Bild laut Messinstrumenten vielleicht korrekt ist, mein Auge mir aber sagt: Das ist AUF MEINEM PANA zu rot, zu gelb, zu grün - je nach ausprobierter Kalibrierung. Und das kann es nicht sein. Ich glaube gern, dass es auf den kalibrierten Geräten besser aussieht und betone nochmal, dass ich froh bin, dass die Kalibrierer hier uns alle teilhaben lassen an ihren Ergebnissen!

Grauverlauftestbilder zeigen mir beim direkten Vergleich zweier Farbkalibrierungen mit meiner manuellen Einrichtung deutlichste Farbflecken (IRE70-Problem) oder Farbstichigkeit in Richtung Rot oder Grün. Das kann so nicht richtig sein, sage ich mir da und suche nach besseren Einstellungen ...

Zweites Problem: Der Pana hat ab Werk einen ziemlichen Rotstich. Und der muss weg - vor allem bei SW. Natürlich ist das Auge jetzt nicht das beste Instrument. Aber mit dem Abstand von mehreren Tagen und ständigen Tests komme ich doch recht nah an ein gutes Ergebnis ran, das ich für richtiger halte als die AUF ANDEREN GERÄTEN kalibrierten Farben. Das 2,2-Gamma für den 55er hab ich ja quasi von olewed übernommen.


[Beitrag von darkphan am 16. Jan 2014, 16:35 bearbeitet]
rodolfo1
Neuling
#4999 erstellt: 16. Jan 2014, 17:38
Ich bin mittlerweile ganz verwirrt!

Würde mir bitte jemand die aktuellen Einstellungen für den 50 Zoll VWT60 posten.
Meiner ist inzwischen fast 200h gelaufen!

Vorab vielen Dank!
Rico_Suave
Stammgast
#5000 erstellt: 16. Jan 2014, 17:48
So wie ich das rausgelesen habe, können Gammawerter von einem anderen Panel, welches kalibriert wurde übernommen werden, so dass es auf dem eigenen Panel auch passt. Also anders als bei den Farbwerten. Das scheint ja immer Panelabhängig zu sein. Jetzt habe ich Norberts allgemeine Einstellungen genommen, allerdings gefällt mir Gamma 2,2 besser. Jetzt werden hier auch die Gammawerte angegeben, gelten diesen nun für Gamma 2,2 oder für Gamma 2,4?

Nacht Mode mit Prof1
Kontrast 50
Helligkeit 8-9 bei Gamma 2.4 (1-2 bei Gamma 2.2)
Farbe 48
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.4
Farbskala Rec.709

Tag Mode mit Prof2
Kontrast 70
Helligkeit 8-9 bei Gamma 2.4 (1-2 bei Gamma 2.2)
Farbe 48
Schärfe 0
Farbtemperatur Warm
Panelhelligkeit Mittel
Gamma 2.4 (eventuell auch 2.2 ausprobieren)
Farbskala Rec.709

Die Detaileinstellungen sollte der Normalo nicht anrühren. Nur beim Gamma könnte man die veröffentlichen Anpassungen testweise bei gleicher Diagonale übernehmen. Achtung - je nach Voreinstellung sind andere Detailwerte beim Gamma erforderlich. Also immer genau schauen, auf was sich die Detailwerte beziehen. Bei mir z.B. auf 65 Zoll, Panelhelligkeit Mittel, Gamma Voreinstellung 2.2 ergeben sich diese Detailwerte:

100 IRE 0
090 IRE -3
080 IRE -3
070 IRE -3
060 IRE -3
050 IRE -3
040 IRE -10
030 IRE -20
020 IRE -35
010 IRE -50
Muppi
Inventar
#5001 erstellt: 16. Jan 2014, 18:43
Ist das Ergebnis einer Kalibration eigentlich immer gleich oder kann man auch in bestimmte Richtungen nach Geschmack kalbrieren?
Ich z.B. mag es halt etwas heller und schärfer, möchte aber natürlich auch das erstklassige Schwarz beibehalten.


[Beitrag von Muppi am 16. Jan 2014, 18:43 bearbeitet]
Noodles73
Stammgast
#5002 erstellt: 16. Jan 2014, 18:48
bezogen auf REC.709, ja. Leuchtdichte und Schärfe haben damit nichts zu tun, die kann man nach persönlicher Vorliebe einstellen, Leuchtdichte allerdings vor der Kalibrierung. Schwarzwert ist beim Pana in erster Linie von der Einstellung Panel-Helligkeit abhängig.


[Beitrag von Noodles73 am 16. Jan 2014, 19:04 bearbeitet]
Master468
Inventar
#5003 erstellt: 16. Jan 2014, 19:25

Das hilft aber nichts, wenn Filme auf 6500K (D65 - North Sky Daylight, 6504 Kelvin) produziert werden. Deshalb sollte der Fernseher dann auch auf 6500K (per Sensor) kalibriert werden.
Alles andere ist aktive Bildbearbeitung. ;-)

Diese Verknüpfung gibt es so nicht, auch wenn es zunächst immer sehr einleuchtend erscheint und sich vielleicht auch deswegen so hartnäckig hält. Tatsächlich ist man in der Reproduktion flexibler bzw. versucht in komplexeren Szenarien – in der grafischen Industrie z.B. parallele Abmusterungen unter Normlicht – eine visuelle (und damit nicht zwangsweise farbmetrische) Übereinstimmung zu erzielen. Das menschliche Auge verfügt über eine breite Adaptionsspannbreite, dazu kommen, wie angedeutet, noch Unzulänglichkeiten der Farbmetrik (würde man seinen TV neben einem Grading-Bildschirm mit D65-Weißpunkt aufstellen, den Weißpunkt angleichen und dann nachmessen, wäre das Ergebnis für viele Benutzer wohl sehr überraschend).

Das sind aber akademische Feststellungen. Denn eine wirklich ideale Reproduktion gelingt unter den Bedingungen im Heimbereich sowieso nicht bzw. wäre wenig zielführend (keine dunkle Höhle, kontrollierte Lichtbedingungen, neutralgraue Wände oder zumindest nicht vollflächige Wiedergabe mit grauem Rahmen, vgl. Photoshop-Oberfläche). Aber das erhöht die Flexibilität eher weiter. Ein guter Ausgangspunkt sind aus farbmetrischer Sicht 5000K-7000K auf Tageslicht- oder Schwarzstrahlerkurve. Gegen D65 ist also gar nichts einzuwenden, und es kommt der (teilweise recht unflexiblen) Umsetzung vieler TV-Kalibrationslösungen auch entgegen – aber nicht, weil im Studio entsprechend kalibrierte Bildschirme eingesetzt wurden.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 16. Jan 2014, 20:01 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#5004 erstellt: 16. Jan 2014, 19:43

Rico_Suave (Beitrag #5000) schrieb:
So wie ich das rausgelesen habe, können Gammawerter von einem anderen Panel, welches kalibriert wurde übernommen werden, so dass es auf dem eigenen Panel auch passt. Also anders als bei den Farbwerten. Das scheint ja immer Panelabhängig zu sein. Jetzt habe ich Norberts allgemeine Einstellungen genommen, allerdings gefällt mir Gamma 2,2 besser. Jetzt werden hier auch die Gammawerte angegeben, gelten diesen nun für Gamma 2,2 oder für Gamma 2,4?



...Achtung - je nach Voreinstellung sind andere Detailwerte beim Gamma erforderlich. Also immer genau schauen, auf was sich die Detailwerte beziehen. Bei mir z.B. auf 65 Zoll, Panelhelligkeit Mittel, Gamma Voreinstellung 2.2 ergeben sich diese Detailwerte...


Was ist daran nicht zu verstehen?

Servus
Rico_Suave
Stammgast
#5005 erstellt: 16. Jan 2014, 20:29
@Norbert

Ich hatte mir das schon fast gedacht aber war unsicher, weil Du die Gammawerte für 2,2 auflistet aber primär die 2,4 in den Einstellungen einsetzt, deshalb die kleine Verwirrung. Ist es denn wirklich ohne weiteres möglich, die Gammawerte blind zu übernehmen, wegen individuellem Panel etc.?
norbert.s
Inventar
#5006 erstellt: 16. Jan 2014, 20:35
Die Abweichungen zwischen den Geräten sind bei den Detaileinstellungen vom Gamma am wenigsten relevant und auch relativ gering. Voraussetzung ist die identische Diagonale.

Servus
norbert.s
Inventar
#5007 erstellt: 16. Jan 2014, 20:39
@BigBubby
@darkphan

Beim VT30 habe ich es einmal gemessen. So ca. 6100 bis 6300K bei Warm und 6700 bis 7000K bei Normal und 7900 bis 8200 bei Kalt.
Daher ist auch Warm und Normal nicht verkehrt, da beide gleich weit weg vom Ziel sind.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 16. Jan 2014, 20:39 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#5008 erstellt: 16. Jan 2014, 20:42
Danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Meine Diagonale ist 65 Zoll, dann sollte es "hoffentlich" passen. Auf einen Versuch kommt es an.
tomi.s
Inventar
#5009 erstellt: 16. Jan 2014, 21:10

darkphan (Beitrag #4998) schrieb:
@Supernovae: Das weiß ich doch auch! Ich hätte ja auch nix dagegen, die Ausrüstung und das Know-how zu haben. Nur sehe ich bei den Ergebnissen der bisher vorgestellten Kalibrierungen, dass das Bild laut Messinstrumenten vielleicht korrekt ist, mein Auge mir aber sagt: Das ist AUF MEINEM PANA zu rot, zu gelb, zu grün - je nach ausprobierter Kalibrierung. Und das kann es nicht sein. Ich glaube gern, dass es auf den kalibrierten Geräten besser aussieht und betone nochmal, dass ich froh bin, dass die Kalibrierer hier uns alle teilhaben lassen an ihren Ergebnissen!

Grauverlauftestbilder zeigen mir beim direkten Vergleich zweier Farbkalibrierungen mit meiner manuellen Einrichtung deutlichste Farbflecken (IRE70-Problem) oder Farbstichigkeit in Richtung Rot oder Grün. Das kann so nicht richtig sein, sage ich mir da und suche nach besseren Einstellungen ...

Zweites Problem: Der Pana hat ab Werk einen ziemlichen Rotstich. Und der muss weg - vor allem bei SW. Natürlich ist das Auge jetzt nicht das beste Instrument. Aber mit dem Abstand von mehreren Tagen und ständigen Tests komme ich doch recht nah an ein gutes Ergebnis ran, das ich für richtiger halte als die AUF ANDEREN GERÄTEN kalibrierten Farben. Das 2,2-Gamma für den 55er hab ich ja quasi von olewed übernommen.



du wirst dich wundern was dein auge dir so alles vorgaukelt.....
sobald du mit testbilder und auge detailwerte veränderst kann das eine reise ins nirvana werden deswegen solltest du dir wirklich messgerät und software zulegen ...

greetz
beehaa
Gesperrt
#5010 erstellt: 16. Jan 2014, 21:30

norbert.s (Beitrag #5007) schrieb:
Beim VT30 habe ich es einmal gemessen. So ca. 6100 bis 6300K bei Warm und 6700 bis 7000K bei Normal und 7900 bis 8200 bei Kalt.
Daher ist auch Warm und Normal nicht verkehrt, da beide gleich weit weg vom Ziel sind.

Wie gesagt, für die Augenanpasser nicht so ganz. Subjektiv: Fremdpresets die mit Warm gelaufen sind kann man besser abkühlen als Normale aufwärmen.
Blau verarscht einen, wenn man es z.B. nicht auf beide Profs stellt, nur einen umändert und immer hin und her schaltet. Daß es gut wärmer wird spürt-sieht man irgendwie eher als daß es schon ordentlich kalt geworden ist

BigBubby
Inventar
#5011 erstellt: 16. Jan 2014, 21:37
Das dürfte mit daran liegen, dass wir stärker auf Rot als auf Blau reagieren.
Grün dürfte man am schnellsten erkennen.

Aber Danke für die Messung. Ist interessant, dass Normal bereits so "kalt" ist.
jelly69
Ist häufiger hier
#5012 erstellt: 16. Jan 2014, 21:50
Hallo zusammen

Hab mir am Montag einen X-Rite i1Display Pro und Calman Control zugelegt.
Bin noch am Anfang mich mit der Materie auseinander zu setzten, aber wird schon :-)

Mir ist aufgefallen, wenn ich in der Zweipunktmessung auf read continues gehe (80%) dann schwanken die gemessene Werte schon stark (ohne dass ich was an den Einstellungen vom TV verändere).

messungenmessungenmessungen

Dies starken Ausreißer werden weniger, wenn ich von Sync Mode Auto auf ON gehe.
calman_meter
dieshat aber Zufolge, dass ich bei der 10 Punktmessung den Error 66 (Read sync) bekomme (bei 0%)!

Autocal von Calman bei der 10 punktmessung (sync = auto) sie dann so aus:
autocal

Zugespielt hab ich avs hd 709 -> CalMan-> Windows zu meinem 65VTW60 der nun 90h hinter sich hat.

Kann es sein das der Sensor was hat?

lg
Marcus
Noodles73
Stammgast
#5013 erstellt: 16. Jan 2014, 22:03
nein, ist normal. Synch sollte immer auf ON stehen, ausser bei schwarz (0%), hier auf OFF sonst gibt es den Synch-Fehler bei diesem Sensor.
Stelle einfach bei den Workflow Options auf 10 Punkte um, anstatt 11 dann wird 0% nicht gemessen. Die Messung kannst Du später separat machen mit der dazu passenden Synch Einstellung.
Auto nicht verwenden, sonst kommt es zu Meßfehlern wie in deiner letzten Grafik zu sehen.

Wenn die Werte immer noch zu sehr schwanken erhöhe die Exposure Time auf 2s (oder mehr). Dann wird mehrmals gemessen und gemittelt.
Ich habe es immer auf 2s stehen und keine Probleme. 1s ist für die Pattern mit niedriger Luminanz zu gering, da gibt es schon mal falsche Werte.
Zusätzlich kannst Du noch den LowLight Handler aktivieren, mit 5s und 10cd/m². Das erhöht die Genauigkeit bei niedriger Luminanz. Letzteres einfach mal testen und sehen ob sich die Reproduzierbarkeit von xy verbessert.


[Beitrag von Noodles73 am 16. Jan 2014, 22:13 bearbeitet]
jelly69
Ist häufiger hier
#5014 erstellt: 16. Jan 2014, 22:04
danke, werds gleich mal probieren.

lg
Nudgiator
Inventar
#5015 erstellt: 16. Jan 2014, 22:11

beehaa (Beitrag #4962) schrieb:

Kannst du diesen Preset rausbringen? :)


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