Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

binap (Beitrag #4465) schrieb:

Irgendwie beunruhigt mich aber diese Aussage zum P50VTW60....Heißt das einfach gesagt, der Plasma veränderte sich in Deiner Nutzzeit so extrem, dass Du ständig nachkalibrieren musstest?

Nein. Viel schlimmer.
Suche nach den Stichworten Coloured Line Bleeding / Shifting RGB Balance / RGB Shifting.
Shifting RGB Balance habe ich immer dafür verwendet.

Es sind nicht alle 50er betroffen.

Servus

Ihr kennt euch bei dieser Thematik sehr geht aus. Das ist zwar vielleicht nicht eure Preisklasse, aber ich frage dennoch. Ich soll euch fragen, was man für 200€ für eine Kalibrierausstattung kaufen sollte. Was wär da am besten. Gibt es in der Preisklasse überhaupt etwas?

Siehe hier:
http://www.hifi-foru...143&postID=1884#1884

Servus

Ich danke dir vielmals.

Das werde ich für die Zukunft speichern. Vielen Dank noch einmal.

EDIT:
Auf CalMAN 5 bin ich auch gestoßen.

norbert.s (Beitrag #4445) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4439) schrieb: A propos: den Rotstich konnte man durchaus sehen ! Anbei ein RGB-Chart vom C6 bei 100 IRE (6,5%), der i1 pro 2 liegt hier bei (fast) 100, 100, 100:.... Nachtrag: IMHO mißt der C6 / EODIS3 zu viel ROT und zu wenig BLAU. Ich bin ein wenig verwirrt. Die Grafik und Dein Text sagen das Gegenteil aus. Laut Grafik misst das C6 zu wenig Rot und zu viel Blau. Bei einer Kalibrierung führt dies dann zu einem Rotstich. Ich vermute dass es so gemeint ist?

Ist etwas kompliziert zu schreiben. Ich versuch's nochmal:

1. Ich habe zunächst mit dem EODIS3 bei 100 IRE die RGB-Balance auf 100% kalibriert.
2. Eine Überprüfung mit dem i1 pro 2 hat ergeben, daß ich ROT deutlich reduzieren und BLAU anheben muß

Daher meine Aussage, daß der C6 "zuviel ROT" und "zu wenig BLAU" sieht (bezogen auf die Nachmessung mit dem i1 pro 2).

Fazit: mit dem Spectrofotometer komme ich bei PH Mittel auf R = -13, G = 0, B = -2. Messe ich an exakt der gleichen Bildschirmposition mit dem EODIS3, komme ich auf folgende Werte: R = -7, G = 0, B = -5. Auch mit dem i1 pro 2 auf Kontakt gemessen?

Ja. Bei TVs spielt der FOV (bei Kontaktmessung) keine große Rolle.

norbert.s (Beitrag #4448) schrieb:

Hier geht es aber "nur" um 2 ∆E und einem Spectrophotometer im Wert von 1000 Dollar. Die Linearität bekommt man auch wunderbar mit einem EODIS3 (Colorimeter) gebacken. Die korrekten absoluten Pegel dagegen eben nur mit einem Spectrophotometer.

Ich hab gestern alle meine Sensoren gegengecheckt. Erstaunlicherweise liegt mein "uraltes" Chroma 5 ziemlich nahe am i1 pro 2, das EODIS3 UND C6 liegen BEIDE (!) gleich "weit" daneben. Ein Kollege mit einem DTP94 hat mir eben erzählt, daß dieser Sensor ebenfalls sehr nahe am "Ideal" liegt, wohlgemerkt, bezogen auf einen Plasma TV. Mir kommt es so vor, daß der EODIS einfach verstärkt Sync-Probleme mit Plasma TVs besitzt, da man bei LCDs/LEDs nahezu perfekte Werte erhält.

Nudgiator (Beitrag #4471) schrieb:

Ein Kollege mit einem DTP94 hat mir eben erzählt, daß dieser Sensor ebenfalls sehr nahe am "Ideal" liegt, wohlgemerkt, bezogen auf einen Plasma TV.

Da dann passt es bei mir ja schon:
http://www.hifi-foru...143&postID=4297#4297

;-)

Servus

Mich wundert es nur, daß Du dann einen sichtbaren Grünstich bekommst ?

Nudgiator (Beitrag #4473) schrieb:

Mich wundert es nur, daß Du dann einen sichtbaren Grünstich bekommst ?

Ich habe auch schon deine Delta-Werte auf meine Werte aufgeschlagen. Also -6 extra bei Weißabgleich Rot und -3 extra bei Weißablgeich Blau.
Das schaut nach Grünstich aus. Ebenso mit dem DTP-94 (war aber keine vollständige Kalibrierung).
Aber mein aktueller Stand mit dem C6 könnte durchaus ein paar Prozente weniger Rot vertragen. Die Wahrheit könnte in der Mitte liegen.

Ich werde heute Abend eine komplette Kalibrierung mit meinem alten DTP-94 machen. Dann kommt das auch noch einmal zum Zuge und freut sich. ;-)
Anschließend gibt es einen Shootout.

Vorher war das ja nicht möglich wegen meinen Problemen mit den Hautmischtönen. Du erinnerst Dich? Abdriften nach Grün bei warmen gelb-braunen Hauttönen. Das ist jetzt Geschichte mit PH Mittel und jetzt kann man auch testweise mehr nach Grün gehen ohne dass es an einer anderen Stelle knarzt. ;-)

Servus

darkphan (Beitrag #4464) schrieb:

Letztenendes, das hab ich gerade mal überflogen, hat der Pana ca. 100 hoch 50 Farbkombinationsmöglichkeiten mit seinen Reglern - auch wenn man 90/95 Prozent davon von vorneherein ausschließen kann (niemand will ja -50 Rot mit +50 Blau kombinieren), bleibt das Ausprobieren von Hand ein Vabanquespiel, fürchte ich ...

Nö. Da hat man einfach absolut garkeine Chance Bei pure hand calibration (PCH) ist eine Abweichung von 4-5% ein Traumwert Ich bin da eben der Meinung, daß uns die Fähigen hier sehr wohl helfen können (und nicht nur sich selbst), wenn sie sich ab und zu kurz auf unser Level begeben

Das GROßE Prob aus unserer Sicht ist nämlich weder Gamma noch der Weißpunkt. Du kannst beides übernehmen und Gamma am passenden Material noch nicht kriminell nach Vorlieben anpassen. Weißpunkt kannst du an der Graurampe (mit mind. 30 Feldern) angleichen. Damit bist du schon besser als jede Werkseinstellung.

Jetzt kommt aber die allgemeine Farbabstimmung. Wenn du Presets vom Pfuscher (man verzeiht...) nimmst, sind bei dir z.B. Zitronen Kückengelb. Du biegst das noch hin. Gesichter sind dann aber nicht hautfarbig, sondern mit Gelbstich. Biegst das auch noch hin, haut beides für dich eben zufriedenstellend hin. Weißpunkt an der Graumrampe dann nochmal temperieren. Wäre für dich ok.

Dann schmeißt du "Die Simpsons – Der Film" rein und Bart hat einen leicht orangenen Farbstich. Und damit bist du bereits Schachmatt. Bart biegst du ohne Hardware auch nach 2h nie mehr so hin, daß auch wieder die realen Gesichter wie die realen Zitronen natürlich aussehen.
Die korrekte Farbabstimmung ist signifikant.

Jepp! Deswegen bin ich bei meiner letzten Farbabstimmung mathematisch vorgegangen:

Das saubere Schwarz-Weiß-Bild braucht R-20 B+15 (bei warm, PH mittel, Prof1). Das bringt natürlich vor allem die Farbmischung für Gelb (Rot+Grün) und Cyan (Grün+Blau) durcheinander. Testbild 100 Prozent Gelb zeigt das auch, das Gelb hatte zu wenig Saft und war zu hell. Ergo hab ich das ausgleichen müssen. Bei Cyan kann man das weniger gut sehen, aber der mathematischen Symmetrie wegen hab ich es da auch ausgeglichen. Ergab sich der Farbabgleich: Cyan: Farbton +7, Sättigung -7 und Gelb: Farbton: -10, Sättigung +10. Bin mal gespannt, ob mich das jetzt dauerhaft zufriedenstellt ...

Zu CMY(K) kannst du bei Farben aber auch an RGB drehen. Damit hast du einen mehr als ordentlichen Kombinationsspielraum, um dich dadrin komplett zu verlieren, falls ein Pfuscher dich mit seinem Preset auf die falsche Fährte lotzt.

Das halte ich für das einzige große Problem. Gamma und Weißpunkt sind dann auch nur per Auge in einem Rahmen beherschbar der spürbar besser sein kann als Werkseinstellungen. Die Farbabstimmung für sich muß aber hinhauen. Sonst ist kein Land in Sicht.

Ich bin daher der Ansicht, daß sich CMY auf den Panelen nicht symetrisch verhält Obwohl man kann ja auch mal Glück haben.

norbert.s (Beitrag #4474) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4473) schrieb: Mich wundert es nur, daß Du dann einen sichtbaren Grünstich bekommst ? Ich habe auch schon deine Delta-Werte auf meine Werte aufgeschlagen. Also -6 extra bei Weißabgleich Rot und -3 extra bei Weißablgeich Blau. Das schaut nach Grünstich aus. Ebenso mit dem DTP-94 (war aber keine vollständige Kalibrierung).

Du solltest zwei Dinge beachten:

1. Bei meinem 65VTW60 hat bereits eine Spannungserhöhung bei ca. 1100h stattgefunden
2. Ich lag mit meinen GAIN-Werten eh schon "niedriger", als Du. Daher mußt Du bei Dir wohl auch nicht um -6 und -3 erniedrigen.

A propos: Das Nachleuchten ist nach der Spannungserhöhung zu einer echten Seuche geworden ... und das bei PH = mittel ! Ich bin der Meinung, daß das Nachleuchten bei PH = mittel deutlich stärker ist, als bei PH = niedrig. Warum ? Bei PH = niedrig hat es etwa 1 h gedauert, bis das Pro 7 HD Logo verschwunden war. Bei PH = mittel sind es nun 6 h im Zoom-Modus ... und man sieht das Logo immer noch ! Die ersten 1100h ... NIX ... keinerlei Nachleuchten. Jetzt reichen schon ein paar Minuten Galileo-Logo Frag mich echt, was sich Panasonic dabei gedacht hat

Vielleicht hilft es deinen panasonic innerhalb dieser neuen Phase etwas zu quälen?

hey ihr kalibrierer, könnt ihr mir mal helfen ?

ich kalibrierte ja früher mit dem xrite eyeone display2 und hcfr und dem curtpalme grayscale guide, was auch da den kalibrierweg ganz LOGISCH beschreibt.

nun mit calman und dem EDIOS hab ich mal den ProMonitor_CMS_DCC workflow gewählt und da hab ich zwei probleme:

1. ist der workflow komplett auf den kopf gestellt zudem was ich da bei curtpalme gelernt habe:
als erstes werden Color Gamut und Gamut luminance eingestellt (hä?) und dann die grayscale (RGB balance ohne luminance)
und dann wird tint und color eingestellt...

was ist da los ?

laut der anderen anleitung muss doch erstmal als grundgerüst die grayscale perfekt passen bevor man sich an die farben macht oder ?
ich muss auch über den ganzen bereich bei der grayscale jetzt blau saumäßig ins minus fahren (-20 bis -40) und farbregler auf 58 rauf...

mein zweites problem ist, dass jetzt für die einstellung von tint und farbe ein Blue Only Modus oder ne blaufilterbrille gebraucht wird.
Blueonly modus gab es am Samsung Plasma im normalen Menü, bei pana such ich vergeblich. (Servicemenü?)

auch hat man den blue modus oder filter mit der curtpalme anleitung garnicht gebraucht, da tint und color mathematisch mit colorimetermessung eingestellt wurde...

hilft miiiiiirr bitte :-/

was soll ich jetzt tun ?

wie workflowt ihr mit calman ?

Nui (Beitrag #4479) schrieb:

Vielleicht hilft es deinen panasonic innerhalb dieser neuen Phase etwas zu quälen?

Der wurde in den letzten Tagen schon genug mit Testpatterns gequält

Nudgiator (Beitrag #4481) schrieb:

Nui (Beitrag #4479) schrieb: Vielleicht hilft es deinen panasonic innerhalb dieser neuen Phase etwas zu quälen? Der wurde in den letzten Tagen schon genug mit Testpatterns gequält :D

vielleicht meint nui das du die zellen im zoom mal wieder richtig belasten sollst
mein 50er macht jetzt nach 1510h wieder was er will,und ich langsam das gefühl wie bei meinem gt50 bekomme...

greetz

tomi.s (Beitrag #4482) schrieb:

mein 50er macht jetzt nach 1510h wieder was er will,und ich langsam das gefühl wie bei meinem gt50 bekomme...

Willkommen im Club !

P.S. Sorry, aber nach knapp 1400h sehe ich es nicht im geringsten ein, einen TV einzufahren

hey nudgiator, könntest du mir weiteroben helfen `?

So wie ich es verstehe, möchtest Du Deinen Plasma TV kalibrieren, oder ? Warum wählst Du dann nicht einen der dazu passenden Workflows ?

Übrigens: es gibt keine vorgeschriebene Reihenfolge für Gamut und Graustufen / Gamma. Es gibt durchaus Geräte, bei denen es Sinn macht, zunächst das Gamut und dann die Graustufen / Gamma zu kalibrieren.

Nudgiator (Beitrag #4483) schrieb:

P.S. Sorry, aber nach knapp 1400h sehe ich es nicht im geringsten ein, einen TV einzufahren :cut

Vielleicht nur so ein bisschen nebenher

ich bin nicht wirklich gespannt - wie sich meine nach <1000h verhält.
bei meinem alten konnt ich hardcore ps3 zocken und man hat im normalen tv betrieb nix gesehen.
bin schon ein bißchen bang...

Mein Panel hat mittlerweile weit über 2000 Stunden drauf und ich hab kein Problem (mehr) mit Nachleuchter.

So mit 1500 Stunden hab ich mal ein paar kleinere Nachleuchter gehabt, aber ich hab ehrlich gesagt bis 2000 Stunden relativ stark aufgepasst.

Also, ihr müsst nur noch ne Weile durchhalten - so mit 2000 Stunden sollte das Nachleuchten wieder besser werden....

frsa (Beitrag #4488) schrieb:

Also, ihr müsst nur noch ne Weile durchhalten - so mit 2000 Stunden sollte das Nachleuchten wieder besser werden.... ;)

Dein Wort in Gottes Ohr

Nudgiator (Beitrag #4485) schrieb:

So wie ich es verstehe, möchtest Du Deinen Plasma TV kalibrieren, oder ? Warum wählst Du dann nicht einen der dazu passenden Workflows ? Übrigens: es gibt keine vorgeschriebene Reihenfolge für Gamut und Graustufen / Gamma. Es gibt durchaus Geräte, bei denen es Sinn macht, zunächst das Gamut und dann die Graustufen / Gamma zu kalibrieren.

na weil es in der calman 4 version keine für die vt60 reihe gibt. ich möchte eh manuel verfahren um das alles zu lernen, da brauch ich kein autocal und dcc (müsste ja auch so gehen.

und wenn ich einen pana workflow aufmache steht auch explizit da, dass ich den ProMonitor workflow nehmen soll wenn ich manuell einstellen möchte, nur ist mir der nicht so verständlich :-(

welchen würdest du nehmen ?

was mach ich wegen dem "blau filter " problem ?

nutz t ihr alle nen blauen filter fürs kalibrieren ?

Tarx (Beitrag #4490) schrieb:

na weil es in der calman 4 version keine für die vt60 reihe gibt.

Das leuchtet mir ein. Allerdings arbeite ich schon seit über 2 Jahren nicht mehr mit CalMAN 4. Warum hast Du damals nicht das Upgrade-Anegbot auf CalMAN 5 abgenommen ? Da hat man CalMAN 5 fast geschenkt bekommen.

ich möchte eh manuel verfahren um das alles zu lernen, da brauch ich kein autocal und dcc (müsste ja auch so gehen.

Das ist ja löblich, aber Du wirst später die AutoCal i.d.R. nicht mehr missen wollen, zumindest nicht als Vorkalibrierung.

welchen würdest du nehmen ?

Sorry, ich hab keine Ahnung, welche Workflows vor über 2 Jahren gängig waren. Ich würde auf CalMAN 5 upgraden. Da kann man Dir auch direkt helfen

Tarx (Beitrag #4490) schrieb:

was mach ich wegen dem "blau filter " problem ? nutz t ihr alle nen blauen filter fürs kalibrieren ?

Finger weg von dem Schrott ! Damit versaust Du Dir nur das Bild. JEDES (!) Werkssetting ist besser, als ein per Blaufilter eingestelltes Bild.

also stellst du das tint/color garnicht ein und lässt es auf null?

norbert.s (Beitrag #4474) schrieb:

Vorher war das ja nicht möglich wegen meinen Problemen mit den Hautmischtönen. Du erinnerst Dich? Abdriften nach Grün bei warmen gelb-braunen Hauttönen.

Das hab ich gelegentlich auch noch. Bin auf deine Settings daher extrem gespannt

Tarx (Beitrag #4493) schrieb:

also stellst du das tint/color garnicht ein und lässt es auf null?

Nun hast Du mich erwischt Ich stelle beim 65VTW60 tatsächlich "Farbe" ein. Dafür gibt es aber einen guten Grund: ich verbessere damit die RGB Separation für LightSpace. Statt "50" nutze ich "49". Die Auswirkungen sind aber eher subtiler Art. A propos: dafür nutze ich selbstverständlich keinen Blaufilter, sondern den Messkopf

bekommt man bescheid von spectracal - wenn calman6 rauskommt - zum upgraden?

Zunächst kommt die 5.3 auf den Markt. Wird wohl noch ein paar Jahre dauern, bis eine V6 erscheinen wird Bis dahin bekommst Du unzählige Emails von SpectraCal

@Tarx
Der Blaufilter ist norbert.s seine berüchtigte Schrottflinte.
MFG olewed

Schrotflinte Wobei Schrottflinte in diesem Zusammenhang gut paßt

Nui (Beitrag #4486) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4483) schrieb: P.S. Sorry, aber nach knapp 1400h sehe ich es nicht im geringsten ein, einen TV einzufahren :cut Vielleicht nur so ein bisschen nebenher :P

perversling

greetz

ich glaub Norbert.s ist abgetaucht

Norbert wartet auf die Lieferung der Blondine, die wir ihm versprochen haben

hoffentlich kein Schlumpf - dann wäre sie mit der blaufilter brille unsichtbar

Jaaaa und warum hat er nicht eine Bump Gun die ist einfacher .....

So anbei meine Settings übernehmen auf eigene Gefahr

Klick

Und hier ist meine gebastelte Gamma Kurve



Nochmal zur Übersicht:

Pattern: 10% Windows
Gamma TV: 2,4
Gamma Ziel: siehe oben
PH: mittel

mit welchem calman kann man das machen? kenne die Oberfläche nicht

Nudgiator (Beitrag #4497) schrieb:

Zunächst kommt die 5.3 auf den Markt. Wird wohl noch ein paar Jahre dauern, bis eine V6 erscheinen wird Bis dahin bekommst Du unzählige Emails von SpectraCal ;)

ahaha grad E-Mail von spectracal bekommen

golf187 (Beitrag #4507) schrieb:

mit welchem calman kann man das machen? kenne die Oberfläche nicht

Den Gamma-Equalizer gibt es schon recht lange. Es gibt auch noch einen Level-Editor, Color Set Editor und das Matrix Tool. Findest Du alles in Deiner Startleiste unter "SpectraCal"

Nudgiator (Beitrag #4478) schrieb:

1. Bei meinem 65VTW60 hat bereits eine Spannungserhöhung bei ca. 1100h stattgefunden (...) A propos: Das Nachleuchten ist nach der Spannungserhöhung zu einer echten Seuche geworden ... und das bei PH = mittel ! Ich bin der Meinung, daß das Nachleuchten bei PH = mittel deutlich stärker ist, als bei PH = niedrig. Warum ? Bei PH = niedrig hat es etwa 1 h gedauert, bis das Pro 7 HD Logo verschwunden war. Bei PH = mittel sind es nun 6 h im Zoom-Modus ... und man sieht das Logo immer noch ! Die ersten 1100h ... NIX ... keinerlei Nachleuchten. Jetzt reichen schon ein paar Minuten Galileo-Logo Frag mich echt, was sich Panasonic dabei gedacht hat :.

Na, Du machst mir ja Mut.

Nudgiator (Beitrag #4509) schrieb:

golf187 (Beitrag #4507) schrieb: mit welchem calman kann man das machen? kenne die Oberfläche nicht Den Gamma-Equalizer gibt es schon recht lange. Es gibt auch noch einen Level-Editor, Color Set Editor und das Matrix Tool. Findest Du alles in Deiner Startleiste unter "SpectraCal"

moin
stell mich wieder mal zu blöd an... ich find das nicht

boh grad auf sat1 frühstücksfernsehn kleinen bericht von der CES gesehen...

So, ich habe den Abend und die Nacht mit weiteren Test verbracht und bin mir ziemlich sicher: Die Rotstichigkeit des 55ers hat kaum oder gar nicht nachgelassen nach nun 500 Betriebsstunden! Ich weiß nicht, was Panasonic geritten hat, so einen Rotstich in den Grundeinstellungen vorzunehmen!

Ich habe versucht, mich von den hier geposteten warmen Kalibrierungen überzeugen zu lassen - sie bieten ja auch ein sehr angenehmes Bild -, aber das Schwarz-Weiß ist absolut inakzeptabel, so dass ich mit den Farbreglern stark gegensteuern muss. Ich bin, wie schon mal gesagt, überzeugt: Sauberstes Schwarz-Weiß ist die Grundvoraussetzung für ein naturgetreues Bild (Einstellung mittels Farbe 0 bei HDTV und SD sowie HDMI-Zuspielung als Bezugsquelle). Das Gegensteuern bei der Farbe, vor allem durch das starke Blau, hat wiederum zur Folge, dass meine Lieblings-Gamma-Kalibrierung von olewed mit Panhelligkeit mittel bei Gamma 2,2 mir nun zu leuchtstark wurde.

Ich experimentiere nun mit kont2008s Gamma-2,4-Kalibrierung bei PH niedrig. - allerdings nur mit seinen Gamma-Details als Basis, weil seine Farbkalibrierung mir zu rot und einige seiner Farben mir nicht gesättigt genug sind. Es braucht auch etwas weniger Helligkeit (+4/5), weil sonst filigrane Helligkeitsunterschiede im Bereich 70-100% (Burosch-Testbilder) nicht sauber sind. Aktuell teste ich R-25 B+25 für sauberstes SW und zur Farbkorrektur: Farbton Gelb -12, Sättigung Gelb +12, Farbton Cyan +12, Sättigung Cyan -12. Das SW-Bild gefällt mir nun sehr gut, das Farbbild ist vielleicht einen Tick zu magenta, so dass ich vielleicht noch einen Tick Grün (+4 oder so) dazugeben werde, mal sehen.

Ich kann es mir nicht erklären: Die Unterschiede der Panels können doch nicht so groß sein, dass die Kalibrierer hier kein viel zu rot- oder grünstichiges SW-Bild haben ...

@darkphan
Wenn du bei der Ph niedrig Einstellung es hinbekommst, daß Gesichter im schlechteren Licht nicht immerwieder mal kurz ins Grüne flashen, dann erhebe ich dich zum Olymp der TV-Einsteller

Ich arbeite dran, bei SD ist das schwer in den Griff zu bekommen. Im heute-journal gestern Abend war Claus Klebers Gesicht auch ziemlich grell bei einer Kameraeinstellung (Posterisation). Aber ich such das Optimum für HD, ich glaube einen zufriedenstellenden Kompromiss für beides gibt es nicht. Wenn ich die ptimale HD-Einstellung gefunden habe, werde ich Prof2 abwandeln für SD ...

PS: Und wenn ich's gefunden hab, spiel ich Lotto