Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

So, dann ich auch mal für meinen 55" VTW60,
nach Tipps hier im Thread und langem hin und herprobieren bin ich zu den Einstellungen gekommen:

Profimodus 1
Farbtemp.: "normal"
Farbe 50
Kontrast 70
Schärfe 65
Helligkeit +8
PH mittel

Farbscala REC.709
Gamma 2,4 (manchmal auch 2,6, habe dann bei Filmen mit viel Nacht und Dunkel das Gefühl ein besseres Schwarz zu bekommen)

16:9 Overscan EIN
Bildbreite 1
Pixeorbiter EIN
ECO Set AUS

Weissabgleich ROT -10
Grauabgleich ROT-10
Farbabgleich GELB -10

Umgebungssensor AUS
Clourmanagement AUS
Remaster-Prozess mpeg AUTO
Remaster-Prozess Auflösung AUTO
Leuchtkraftverstärker MITTEL
Bildtextglättung AUTO
Intelligent Frame Creation HOCH (für mich must`have)

LG Heiko

Wäre günstig, wenn alle Leuts, die ihre Einstellungen posten, auch das Modell dazuschreiben würden ...

Ich empfehle für die 55er weiterhin oleweds o.g. Kalibrierung, sieht auch bei mir einfach "richtig" aus.

Krauti73 (Beitrag #4066) schrieb:

So, dann ich auch mal für meinen 55" VTW60, nach Tipps hier im Thread und langem hin und herprobieren bin ich zu den Einstellungen gekommen:

Geschmäcker sind "Gott sei Dank" verschieden.....

luck27 (Beitrag #4065) schrieb:

Du benötigst eine USB 3.0 Festplatte und diese wird an den USB 3.0 Anschuss des TVs gehängt (das sollte der unterste slot sein); bei mir gibts da keine Ruckler. Gestern abend die Aufzeichnung von Samstag 20:15 angesehen; hat prima geklappt ... ...dabei ist mir aufgefallen, das man sich zur prime time eigentlich keinen Film mehr "live" ansehen kann, das ist ja wie eine Dauerwerbesendung.

meine Platte ist eine USB 3.0 und unten angehängt ..... hmmmm

Das stimmt Fernsehen ist mittlerweile nichtmehr möglich. Eigentlich haben wir immer gerne Supertalent etc. angeschaut, aber das ist nichtmehr möglich und wir boykottieren es komplett. Nach JEDEM Künstler erstmal schööööön 10min Eigenwerbung, dann weitere Werbung.
Bei "The Voice of Germany" war eine Werbepause mal 19 Minuten lang !!!! Seither auch hier "nein danke!".
Ich verstehe das man Werbung zeigt und sich die Formate damit finanzieren, habe auch im Grunde nichts gegen die Werbeflut. Aber mittlerweile ist das keine "Pinkelpause" mehr, sondern in der Zeit kannst Du gemütlich an die Tanke spazieren und n Bier holen......
Meines Erachtens sollten das viel mehr Menschen boykottieren, damit sich SAT1, RTL und Konsorten mal wieder zusammenreissen.

Wir wohnen in Deutschland, an der Schweizer Grenze im 3 Ländereck mit D,Ö und CH.
Alle deutschen Blockbuster auf PRO7 etc. kommen zeitgleich auf dem Ö. Dort dann ohne Werbung. Komisch, die werden auch nicht arm damit.

Oh, das stand da etwa? In Demut ziehe ich obiges Posting zurück ....

nö nach deinem Post hab ich das nacherfasst

norbert.s (Beitrag #4044) schrieb:

Ich habe heute 4% APL und 15% Windows kalibriert und auf Prof1 und Prof2 gelegt. Das Ziel-Gamma entsprechend eingestellt. Die Varianz zwischen beiden Kalibrierungen ist so gering, dass es kaum wahrnehmbar ist im direkten Vergleich. Bei 50 Zoll dagegen war Drama angesagt. ;-) Servus

Das kann ich auch nur bestätigen. Mit dem 65er hatte ich auch alle Pattern durchgetestet und musste schon mit der Lupe nach mehr rot oder grün suchen...

Grüße

+Bladerunner+ (Beitrag #4061) schrieb:

Bei mir waren die Ergebnisse da auch recht ähnlich, aber beide mit leichtem Grüneinschlag. Darum habe ich dann letztendlich zu den Greysteps als Pattern gewechselt...

Welche Pattern meint ihr da genau?

Grüße

[quote="Krauti73 (Beitrag #4069)"][quote="luck27 (Beitrag #4065)"]
Wir wohnen in Deutschland, an der Schweizer Grenze im 3 Ländereck mit D,Ö und CH.
Alle deutschen Blockbuster auf PRO7 etc. kommen zeitgleich auf dem Ö. Dort dann ohne Werbung. Komisch, die werden auch nicht arm damit.[/quote]


Die Idioten vom ORF werden deshalb nicht arm weil wir monatlich für den Staatssender fast 30,-€ zahlen müssen
Im gegensatz zu unseren Privaten die kein Geld bekommen und trotzdem gute Programm machen....

Oh bitte, jetzt nicht die 1000. sinnlose Anti-GEZ-Debatte auch noch hier!

Keine Angst...hatte nur gepaßt

darkphan (Beitrag #4075) schrieb:

Oh bitte, jetzt nicht die 1000. sinnlose Anti-GEZ-Debatte auch noch hier!

Von einer GEZ hatte es niemand und fängt auch niemand an darum gings auch nicht, es ging um Werbung auf Privatsendern, also ganz locker ^^

Back to Thopic......
Mittlerweile habe ich rausgefunden was das Ruckeln auslöst wenn ich etws von der Festplatte anschaue.

Intelligent Frame Creation, muss AUS sein, dann hört das Ruckeln komplett auf.
Schade, denn mit der Einstellung ahbe ich das Gefühl einen besseren räumlicheren Effekt zu bekommen, vorallem bei HD Inhalten.

Alvir (Beitrag #4073) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #4061) schrieb: Bei mir waren die Ergebnisse da auch recht ähnlich, aber beide mit leichtem Grüneinschlag. Darum habe ich dann letztendlich zu den Greysteps als Pattern gewechselt... Welche Pattern meint ihr da genau?

Grayscale Steps Pattern z.B. der AVSHD709.

Da das Pattern aber einen Average Picture Level von ca. 40% hat, könnte es bei einem Fernseher mit "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" kontraproduktiv sein. So z.B. bei meinem alten 50VTW60. Beim 65VTW60 dagegen kann man sich damit bedenkenlos spielen.

Servus

Alvir (Beitrag #4072) schrieb:

norbert.s (Beitrag #4044) schrieb: Ich habe heute 4% APL und 15% Windows kalibriert und auf Prof1 und Prof2 gelegt. Das Ziel-Gamma entsprechend eingestellt. Die Varianz zwischen beiden Kalibrierungen ist so gering, dass es kaum wahrnehmbar ist im direkten Vergleich. Bei 50 Zoll dagegen war Drama angesagt. ;-) Servus Das kann ich auch nur bestätigen. Mit dem 65er hatte ich auch alle Pattern durchgetestet und musste schon mit der Lupe nach mehr rot oder grün suchen... Grüße

bestimmt irgendwie farblos ohne grün und rot

Alvir (Beitrag #4072) schrieb:

Das kann ich auch nur bestätigen. Mit dem 65er hatte ich auch alle Pattern durchgetestet und musste schon mit der Lupe nach mehr rot oder grün suchen...

So sollte es ja auch zwingend sein. Nur leider ist es so nicht immer bei der G16.
Inzwischen habe ich mich wieder daran gewöhnt, dass die "Farbstimmung" nicht mehr bei jedem Umschnitt wechselt. ;-)

Servus

Das muss so. Meine Hautfarbe wechselt auch bei unterschiedlicher Beleuchtung. Man nennt mich auch Chamäleon.

Ich depp habe nun tatsächlich Monate gebraucht um mein Problem mit Gamma zu identifizieren. Kalibriere ich Gamma, fange ich mir tatsächlich Banding ein. Justiere ich es per Hand, bin ich zwar eingeschränkt, weshalb ich mich Frage ob der Gamma equalizer überhaupt richtig funktioniert, aber das ist mir gerade egal.

Damit habe ich auch mein Unschärfeproblem fast komplett beseitigt. Unscharfe Bilder hatten immer deutlich scharfe Kanten, die nun fast weg sind.

golf187 (Beitrag #4079) schrieb:

bestimmt irgendwie farblos ohne grün und rot :cut

Nui (Beitrag #4081) schrieb:

Das muss so. Meine Hautfarbe wechselt auch bei unterschiedlicher Beleuchtung.

Da Du hier mit liest, sollte es klar sein, dass ich dies explizit nicht meine.
Natürlich wechselt die Hautfarbe je nach Beleuchtung. Ein Umschnitt könnte auch die Beleuchtungssituation ändern.
Aber es geht aber um "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting", dass auch bei gleicher Beleuchtungssituation die Farben verändert.
Ich hatte den direkten Vergleich zwischen 50er und 65er. Da sieht man sofort, die oft der 50er die Farben wechselt, ohne das es "nötig" wäre.

Servus

Ich bin auch kein Chamäleon
Natürlich weiß ich wovon du sprichst. Seit diesem Gerät hasse ich Großaufnahmen von Menschen, bei denen sich der Hintergrund in der Ferne zwischendurch ändert. Macht diese Macke viel zu auffällig.

Alles klar. Ohne Smiley hatte ich Deinen Beitrag für voll genommen.
Und bei der Kiste (50er) kann man tatsächlich vor Ärger die Gesichtsfarbe wechseln. ;-)

Servus

Wohl wahr

Die beste Szene die ich diesbezüglich mal halte, war folgendes: Großaufnahme von einem Fahrer in seinem fahrenden Auto am Abend. Natürlich konnte man an dem Fahrer vorbeisehen, durchs Fenster, nach draußen. Am Straßenrand sah man Geschäfte, von denen nur noch jedes 2. oder 3. noch beleuchtet war. Das Gesicht des Fahrers flackerte in allen Farben. Hoch lebe die Referenz!

Bei mir war es der "Sonntags-Stammtisch" im BR. Wenn auf Höhe des Gesichts vom Helmut Markwort der Kellner mit dem weißen Hemd ins Bild lief.
Es lag nicht am Deo vom Kellner, das der Helmut Markwort grünlich im Gesicht wurde. ;-)

Übrigens ist der Nebentitel von der Sendung: Bayerisch - Bissig - Bunt

Wie ungewollt ironisch. :-)

Servus

Immerhin sorgt Panasonic Jahr für Jahr für lustige Anekdoten

Nui (Beitrag #4081) schrieb:

Man nennt mich auch Chamäleon. ... Ich depp

norbert.s (Beitrag #4087) schrieb:

Bei mir war es der "Sonntags-Stammtisch" im BR. Wenn auf Höhe des Gesichts vom Helmut Markwort der Kellner mit dem weißen Hemd ins Bild lief. Es lag nicht am Deo vom Kellner, das der Helmut Markwort grünlich im Gesicht wurde. ;-) Übrigens ist der Nebentitel von der Sendung: Bayerisch - Bissig - Bunt Wie ungewollt ironisch. :-) Servus

Das liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit an Helmut Markwort selbst

Da sich bei meinem 65VTW60 langsam die 500-Stunden-Marke nähert und das Einfahren sich dem Ende neigt, möchte ich ein neues Fass aufmachen.

Mir ist bei allen drei 65er und einem 50er aufgefallen (auch den Besitzern mehr oder weniger), dass sie bei Hautmischfarben gerne ein wenig zu sehr nach Grün tendieren. Meist bei gelb-braunen Hauttönen. Bei meinem 50er konnte ich dem nicht auf den Grund gehen, da er ja wegen "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" bei der RGB Balance schlicht "variabel" war. Mein 65er hat das nicht mehr (wie alle 65er) und eignet dafür fein für die nähere Betrachtung des Problems.

Als Sendung zum Vergleich eignet sich gut "Rosenheim-Cops" auf ZDF HD, da dort immer eine warm-gelbe Grundstimmung vorherrscht (z.B. Michi Mohr).
Zuerst habe ich das in Verdacht gehabt, was in allen Fällen identisch ist - der Kalibrierer und sein Equipment. Ich kann aber bei meinem 65er feststellen, dass bereits unkalibriert die Tendenz vorhanden ist, nur dass ab Werk eigentlich bei jedem 65er zu viel Rot beigemischt ist (Prof Mode, Farbton Warm) und dies das Problem kaschiert und abschwächt. Nun könnte man meinen, dass bereits der Sensor sich beim "zu viel Rot ab Werk" irrt, aber ich kann es bereits mit bloßem Auge erkennen, dass sich der Sensor nicht irrt.

50er mit eventuellem "Shifting RGB Balance" sind eh mit Vorsicht zu genießen.

Kann aber jemand von seinem 65er ähnliches berichten?

Servus

hallo norbert
deine theorie geht schon in die richtige richtung ....hier wird was kaschiert oder ausgeglichen....
vielleicht hat der neue rote phospor was damit zu tun....
greetz

Gilt das gleiche für Panelhelligkeit Mittel?
Wie schwerwiegend würdest du das Problem einstufen?
Hat die Farbkalibrierung (Rot, Gelb?) eine Auswirkung und könnte eine Kalibrierung an anderen Punkten helfen?

1. PH Niedrig und Mittel.
2. So lalala. Kein Vergleich zum 50er mit Shifting RGB Balance und der "Tendenz" gleichzeitig.
3. Am 65er habe ich noch keine Experimente gemacht. Ich fange erst ab 500 Betriebsstunden an. Alle Experimente am 50er haben für den 65er keinerlei Aussagekraft aus bekannten Gründen.

Servus

Ist der 55er eigentlich technisch näher am 50er oder am 65er?

Bei der Schwarzwertmessung und Leuchtdichte definitiv näher am 50er.

Servus

Und was die von dir beschrieben Schwächen des 50er angeht, die beim 65er nicht mehr sind? Bleeding und so? Mir fällt ja zum Glück nix auf bisher. Hatte ja schon mal gepostet, dass ich einen Farbwechsel im Gesicht bei Gamma 2,4 bemerkte - mit oleweds 2,2 war das kein Thema mehr (war im direkten Vergleich beim Hin- und Herschalten zu sehen). Spricht natürlich wohl eher dafür, dass der 55er wie der 50er ist ...

Ich habe noch keinen 55er gemessen. Auch sind vermutlich nicht alle 50er (gleich) betroffen.

Servus

darkphan (Beitrag #4097) schrieb:

Hatte ja schon mal gepostet, dass ich einen Farbwechsel im Gesicht bei Gamma 2,4 bemerkte - mit oleweds 2,2 war das kein Thema mehr (war im direkten Vergleich beim Hin- und Herschalten zu sehen).

Das könnte am Gammaverlauf liegen. Schau dir mal einen Film an und regel mal den Gamma Detailregler von 50 IRE zB stark rauf und runter schau an, was der bei Hauttönen anrichtet. Meinst du solche Effekte?

@ norbert
Dann bin ich mal gespannt, was deine Experimente ergeben.

@Nui: Werde es überprüfen

Nui (Beitrag #4099) schrieb:

darkphan (Beitrag #4097) schrieb: Hatte ja schon mal gepostet, dass ich einen Farbwechsel im Gesicht bei Gamma 2,4 bemerkte - mit oleweds 2,2 war das kein Thema mehr (war im direkten Vergleich beim Hin- und Herschalten zu sehen). Das könnte am Gammaverlauf liegen. Schau dir mal einen Film an und regel mal den Gamma Detailregler von 50 IRE zB stark rauf und runter schau an, was der bei Hauttönen anrichtet. Meinst du solche Effekte?

Du bist mir wie immer meilenweit voraus.
Zwangsweise bei einem 50er-Leiderprüften. ;-)

Nui (Beitrag #4099) schrieb:

Dann bin ich mal gespannt, was deine Experimente ergeben.

Ich wollte es eigentlich noch nicht schreiben, da ich erst bei ca. 360 Stunden bin. Gestern habe ich schon angefangen mit dem potentiellen (Teil-)Verdächtigen Gamma. Spiele mit dem Werks-Gamma 2.4 herum versus kalibrierten Detaileinstellungen.

Das "Spielen" ist auch sehr aussagekräftig, da ich die RGB Balance inzwischen verglichen habe von:

1. 15% Windows mit 0 bis 15% Average Picture Level
2. 4% APL (Mascior's Calibration Disc) mit ca. 23% Average Picture Level
3. Grayscale Ramp Pattern mit ca. 40% Average Picture Level

Alle Varianzen waren <= 4 Prozentpunkte. Und 4 Prozentpunkte auch nur zwischen 1. und 3. logischerweise.

Servus

norbert.s (Beitrag #4101) schrieb:

Du bist mir wie immer meilenweit voraus. Zwangsweise bei einem 50er-Leiderprüften. ;-)

Du machst mich ja ganz verlegen.

Ich kämpfe noch an der Front. War natürlich nur Zufall. Mir ist halt mal aufgefallen, dass zwei meiner Kalibrationen sehr unterschiedlich ausgeprägte Posterization aufgewiesen hatten. Also wirklich extrem!
Experimente an Gradienten zeigten, dass nicht jeder Gammaregler beliebig justiert werden darf. Hängt dabei sicherlich von den benachbarten Reglern ab. Zu einem gewissen Grad war das natürlich klar, aber meine Kalibrationen bewegen sich leider gerne außerhalb und richten dann mehr Schaden an, als sie helfen.

Dabei muss ich aber sagen, dass ich damit noch keine groben Fehler beheben konnte. Ist also das gesamte Gesicht zu Grün, sehe ich weniger Chancen auf Besserung. Lokale Änderungen können allerdings deutlich verbessert werden. Ich hab mich noch keine Messung getraut

Seit den manuellen Spielereien sehe ich zum ersten Mal nahezu perfekte Fade-outs/ins. Sonst merkte ich immer "Unebeneinheiten"; also weniger geschmeidige Verläufe oder lustig hin und her springende RGB Balance. Dachte immer das wäre eine plasma-eigenschaft, scheinbar nicht

Nun bin ich mal gespannt, ob du damit dein Problem beeinflussen kannst. Ich wage mich noch immer nicht ernsthaft zu beurteilen, wann Hauttöne wirklich natürlich sind...

norbert.s (Beitrag #4101) schrieb:

Alle Varianzen waren <= 4 Prozentpunkte. Und 4 Prozentpunkte auch nur zwischen 1. und 3. logischerweise.

Klingt gut!



@ Nudgiator
Hab deine letzte Stichelei noch garnicht gewürdigt

Nui (Beitrag #4102) schrieb:

Seit den manuellen Spielereien sehe ich zum ersten Mal nahezu perfekte Fade-outs/ins. Sonst merkte ich immer "Unebeneinheiten"; also weniger geschmeidige Verläufe oder lustig hin und her springende RGB Balance. Dachte immer das wäre eine plasma-eigenschaft, scheinbar nicht :D

Nein. Weder beim 50VT30, noch beim 65VTW60 ist das eine "Eigenschaft".
Bei (meinem) 50VTW60 dagegen ist es schwer zu bewerten. Bekanntlich zuletzt mit 4% APL ging es ganz gut.

Servus

Ich glaube der GW10 und STW50 leideten noch darunter. Beide verfügten aber auch über keinen gamma equalizer.

Kennst du das von alten Generationen?

Jein.

Die Helligkeitsauflösung ist schon immer eingeschränkt. Es kommt also bei gleichmäßigen Ein-Ausblenden immer zu gleichmäßigen Sprüngen. Es gibt eben nur maximal 255 Abstufungen in der Quelle. Manchmal gab es auch dabei ungleichmäßige Einfärbungen. Nach einer Kalibrierung waren diese aber eigentlich immer weg.

Erstaunlich war, dass bereits der PZ85 einen recht feinstufigen Fade-out/in hatte, der VT20 dagegen wieder grob, der VT30 dazwischen liegt und der VTW60 wieder das Niveau des PZ85 erreicht. Nach jetzt 5 Jahren des Fortschrittes. ;-)

Servus

sind es nicht 220 Abstufungen?

@ norbert
Was hat Panasonic wohl alles zwischen dem PZ85 und VTW60 falsch gemacht?
Ehrlich gesagt habe ich nicht das Gefühl, dass die Hersteller wissen was sie tun

Die Anzahl der Abstufungen ist auch überhaupt nicht das Problem. Dank Dithering kann ich aus den ersten 10 von 256 Abstufungen 30 sichtbare machen.

Maximal 255 bei Fotos.
Bei DVB, DVD, Blu-ray 220.

Servus

Nui (Beitrag #4107) schrieb:

@ norbert Was hat Panasonic wohl alles zwischen dem PZ85 und VTW60 falsch gemacht? Ehrlich gesagt habe ich nicht das Gefühl, dass die Hersteller wissen was sie tun Die Anzahl der Abstufungen ist auch überhaupt nicht das Problem. Dank Dithering kann ich aus den ersten 10 von 256 Abstufungen 30 sichtbare machen.

Berechnete Zwischenstufen habe ich jetzt nicht berücksichtigt. Die Elektronik vom Plasma macht ja auch "mehr" aus den 255 Stufen.
Zur ersten Frage - 3D kam unerwartet dazwischen. Problematische Eigenschaften bekamen damit plötzlich Priorität. Eine komplette (nötige) Neuentwicklung wurde aus Kostengründen gestrichen.

Servus

Ein hoch auf 3D! Hat immerhin den Phoshorlag verringert.
Was die Bewegungsschärfe angeht, bin ich dank FC nicht mehr so sicher, ob der pana mir da gefällt

Ich hoffe, dass OLED von seinen Grundeigenschaften so geeignet für die Bilddarstellung ist, dass Hersteller einfach weniger falsch machen können... dann muss ich mich weniger auf deren Willigkeit verlassen.

Nui (Beitrag #4102) schrieb:

@ Nudgiator Hab deine letzte Stichelei noch garnicht gewürdigt

Ich hab doch nur Deine eigenen Worte zitiert

Hör auf mir die Worte im Mund fett zu untermalen

Ich habe jetzt drei Teilbereiche für das Problem im Verdacht.

Punkt 1
Wer seine Plasmas wie die Hemden wechselt, sollte auch sicher sein, dass er nichts vergessen hat. Ich war felsenfest überzeugt es schon getan zu haben, aber es war dann doch nur zuletzt beim 50er und noch nicht beim 65er. ;-)
Ich überprüfe immer anfänglich wie repräsentativ der Messpunkt in der Mitte ist (Kontaktmessung). Aufgrund des sehr kleinen Messfeldes sollte man dies unbedingt machen, um nicht einen "Ausnahmepunkt" zu vermessen. Prompt hat der mittige Messpunkt ca. 1 bis 2 Prozentpunkte weniger Grün alls alle anderen Kontrollpunkte, was bei der Kalibrierung dann in einen zu hohen Grünpegel mündet. Für sich alleine gesehen ist dieser Punkt aber nur Pipifax.

Punkt 2
Ein User hat mich darauf hingewiesen, dass sein C6 gegenüber einem neuen EODIS3 ca. 1 bis 2 Prozentpunkte zu wenig Grün ausweist, was bei der Kalibrierung dann in einen zu hohen Grünpegel mündet. Für sich alleine gesehen ist dieser Punkt aber nur Pipifax. Davon einmal abgesehen, dass unklar ist, welcher Sensor es "richtiger" macht und was durch welchen Pegel wie kaschiert würde.

Punkt 3
Erst Gamma erhöhen (Menü auf 2.4) um es dann anschließend wieder per Kalibrierung abzusenken (nur um die 10 IRE gebacken zu kriegen) konnte problematisch sein. Ich vergleiche zur Zeit Gamma 2.4 ohne Detaileinstellungen mit dem kalibrieren Gamma. Ich muss aber noch die RGB Balance ausgleichen, da diese Detail-Werte nur mit der Kalibrierung vom Gamma gültig sind. Es schaut aber zumindest schon einmal "interessant" aus.

Da habe ich doch wieder einiges zu tun in den nächsten Wochen.
Nach dem Motto - ein Problem gelöst, nun packen wir das nächstkleinere Problem an. ;-)

Servus

Habt ihr eine Szene in der man das Problem eindeutig sieht? Ich kann das Hautfarben-Problem nicht ausfindig machen. Nur bei der 4% APL kalibrierung , aber da sieht die Haut immer gelb/grün aus.