Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ja das habe ich auch schon gedacht norbert.s

Aber ist mir dann doch wieder zu viel aufwand, vor allen kostet das wieder geld.... dieses Jahr war schon teuer genug

ok.
hab da die Einstellungen im workflow für grayscale und cms
bei Stimulus Level auf 75
und bei Saturation sweeps avs709 sweeps stehen.

wärst du so nett und würdest 2 screenshots von deinen Einstellungen schicken - weiß nicht ob ich das verfummelt hab - da hab ich auch dran rumgedoktert...

eine letzte frage noch

also man kann 10 / 11 / oder 21 wählen muss dann aber von Hand einstellen?

oder fumktioniert 10 / 11 mit autocal ?

nur 21 nicht ?

was ist denn besser ?

danke

werde dann nachher mich nochmal dran geben und mit Auto axis die Ergebnisse posten

henry|k (Beitrag #3923) schrieb:

Wohl gerade bei unseren Freunden von nebenan im Angebot: - HIER LINK - Ist das hier der richtige* Sensor? Ist da schon eine Software bei oder braucht man noch was, um direkt loslegen zu können? * Mit "richtig" meine ich den "seriösen Einsteigersensor", welcher öfters, hier im Forum, empfohlen wurde.

Warum nebenan kaufen wenn es den bei uns noch günstiger gibt: - LINK -

Das ist doch beides Mal die Retail, oder?


Da ich auch mit dem Kalibrieren anfangen möchte würde mich mal interessieren wie lange eigentlich so eine Kalibrierung mit HCFR dauert?
Norbert hatte ja geschrieben mit Calman und AutoCal 2h weniger, nur fehlt mir die Bezugsgröße



Grüße
Artur

Der EAN-Code ist identisch.
OB dies allerdings die "offene" Retail ist weis nur der, der diesen Sensor zu Hause hat.
Retail bedeutet mit Verpackung, mit Software, mit dies kann ich auch nicht gebrauchen.

Dies sagt aber nichts darüber aus, ob der Sensor auch von einer anderen Software "akzeptiert" wird.
Dies ist aber genau das, was wir wollen. Der Sensor soll auch mit HCFR, LightSpace und CalMAN arbeiten.
Dies ist auf jeden Fall bei der OEM-Version der Fall. Ist hier aber nicht im Angebot.

Aus diesem Grunde kaufte ich meinen OEM im Ausland, i1 Display PRO OEM, der ist identisch und offen.

Funktioniert mit HCFR.

spaceman72 (Beitrag #3968) schrieb:

henry|k (Beitrag #3923) schrieb: Wohl gerade bei unseren Freunden von nebenan im Angebot: - HIER LINK - Ist das hier der richtige* Sensor? Ist da schon eine Software bei oder braucht man noch was, um direkt loslegen zu können? * Mit "richtig" meine ich den "seriösen Einsteigersensor", welcher öfters, hier im Forum, empfohlen wurde. Warum nebenan kaufen wenn es den bei uns noch günstiger gibt: - LINK - ...

Weil Angebote im Internet anders funktionieren ;-)
Zum Zeitpunkt meines Posts war der Sensor ein gutes Stück günstiger :-)

golf187 (Beitrag #3967) schrieb:

also man kann 10 / 11 / oder 21 wählen muss dann aber von Hand einstellen? oder fumktioniert 10 / 11 mit autocal ? nur 21 nicht was ist denn besser ?

Der Panasonic hat nur eine 10-Punkte-Kalibierung. Alles klar?
Nichts ist besser. Es handelt sich nur um die Anzahl der Messpunkte, die man - wenn man will - messen kann.

Screenshots können wir uns sparen, da ich keine anderen Einstellungen habe wie Du: CalMan Defaults.

Servus

Kann mir niemand sagen, wie ich den Pioneer 428 XD kalibrieren kann?
Mir fehlen Einstellmöglichkeiten...

Hallo zusammen!

Ich habe seit 2 Wochen einen 50VTW60 und bin bislang doch recht enttäuscht von der Bildqualität.
Wir haben unitymedia digital, empfangen die Sender also über DVB-C. Out of the box zeigten - bis auf die HD-Programme - alle Sender ein blasses, verwaschenes Bild (habe am Anfang dieses Threads die Bezeichnung "milchig" gelesen, das kommt dem schon ziemlich nahe).
Nachdem mich das immer mehr genervt hat, bin ich zu THX Cinema gewechselt. Jetzt wirkt das Bild etwas weniger blass, aber nicht wirklich besser. Weiße Bildflächen sind so knallig weiß, dass kann man kaum hinsehen kann, der Rest ist ein eher blasser Farbenbrei.
Über HDMI zugespielte DVDs und insbesondere Blu-Rays sehen zwar besser aus, aber nicht so, wie ich es mir vorgestellt hätte. Das Bild wirkt unecht und auch hier farblos.
Ich möchte nun zwar keine Kalibrierung vornehmen, da es in diesem Thread aber auch um Einstell-Möglichkeiten geht, hoffe ich, das jemand Tipps für mich hat, was ich wie ändern kann, damit ich auch in den Genuß eines besseren Bildes komme. Bin für jede Hilfe dankbar.

Gruß,
Alex

Allgemeine Einstellungen:
http://www.hifi-foru...ead=12360&postID=3#3

Servus

Vielen Dank, ich hatte das nicht gefunden!

Gruß,
Alex

Habe über die Weihnachtstage ein paar Tage frei. Würde dann gerne den TV einmal "Erstkalibrieren" (~400 Stunden).

Gegeben sind HCFR und i1Display Pro. Ist schon was länger her, dass ich HCFR (mit Spyder3TV/Projektor) genutzt habe. Natürlich werde ich mir zuerst wieder CurtPalme und Co. durchlesen.

Meine Frage wäre nun, gibt es Tipps/Erfahrungen speziell für den VTW60?
(Bestimmte Vorgehensweisen, Stolperfallen (z. B. bestimmte Einstellungen, etc.) oder einfach Tipps, die die Kalibrierung erleichtern?)

henry|k (Beitrag #3971) schrieb:

spaceman72 (Beitrag #3968) schrieb: henry|k (Beitrag #3923) schrieb: Wohl gerade bei unseren Freunden von nebenan im Angebot: - HIER LINK - Ist das hier der richtige* Sensor? Ist da schon eine Software bei oder braucht man noch was, um direkt loslegen zu können? * Mit "richtig" meine ich den "seriösen Einsteigersensor", welcher öfters, hier im Forum, empfohlen wurde. Warum nebenan kaufen wenn es den bei uns noch günstiger gibt: - LINK - ... Weil Angebote im Internet anders funktionieren ;-) Zum Zeitpunkt meines Posts war der Sensor ein gutes Stück günstiger :-)

Da hab ich wohl zu spät geschaut.
Hast du ihn gekauft und wieviel günstiger war er?

Hallo


Habe die letzten Tage viel Zeit mit Calman5 enhusiast und dem c6 verbracht.
immer wenn ich denke jetzt hab ichs richtig gemacht - kommt ein neues "Problem" auf.

@Norbert.s
du hast geschriebenDynamic Range und Grayscale Two Point interessiert nicht weiter.
Den Weißablgeich als grobe Voreinstellung für die 10-Punkte-Kalibrierung kann man auch bei der Grayscale auf die Schnelle mitmachen.


ist der weissabgleich rgb-high "verstellen" oder IRE100 ???


ich sollte bei IRE100 die Einstellungen im dauermessmodus "selber" machen - dabei hab ich rot -7 und blau-6 eingestellt.danach autocal für grayscale &cms

in deiner xls.datei mit den Einstellungen hast du die werte rgb-high(weißabgleich) verändert (rot -6 blau-5)

Mir wurde gesagt, dass RGB-High und IRE100 das gleiche ist.

Nur wenn ich Bei IRE100 die Werte von Hand einstelle bleiben die Werte RGB-High unverändert.

muß man beides von Hand machen???

nach IRE100 hab ich mit der Mascior's Pattern Disc Bluray die 11step grayscale (apl4%) ausgewählt und mitcalman autocal die 10step grayscale kelibrierung gemacht.
danach die cms mit (apl 4%farben75%)

braucht man irgendwo die 4%apl Gamma ??? für o.g. steps ?

ist meine patternauswahl richtig?

wenn man am tv Gamma 2,4 einstellt und möchte als ziel 2,2 haben ist das korrekt ? oder gilt ausgangsgamma 2,4 nur für das ziel 2,3 ?

patternauswahl für verschiedene gammaziele alle 4%apl?

danach bleibt der tv logischerweise auf 2,4 Gamma stehen.

mfg

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

ist der weissabgleich rgb-high "verstellen" oder IRE100 ???

RGB-High bei einem 100 IRE pattern. Den Weißabgleich mit den Detailreglern (0 - 100 IRE) soll Calman übernehmen, soweit ich das verstanden habe.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

wenn man am tv Gamma 2,4 einstellt und möchte als ziel 2,2 haben ist das korrekt ? oder gilt ausgangsgamma 2,4 nur für das ziel 2,3 ?

Das gewünschte Ziel und Gammaeinstellung sind erst mal unabhängig voneinander. Die einzelnen Regler bei der Kalibration haben nur einen begrenzten Spielraum, weshalb es je nach Ziel einfach nötig ist, im Menu auf 2.4 zu stellen um den gesamten Spielraum in die richtige Richtung zu schieben.
Ob 2.2 als Ziel "richtig" ist, muss dir wer anders sagen. Hängt sehr vom Pattern ab.

Nui (Beitrag #3980) schrieb:

golf187 (Beitrag #3979) schrieb: ist der weissabgleich rgb-high "verstellen" oder IRE100 ??? RGB-High bei einem 100 IRE pattern. Den Weißabgleich mit den Detailreglern (0 - 100 IRE) soll Calman übernehmen, soweit ich das verstanden habe. golf187 (Beitrag #3979) schrieb: wenn man am tv Gamma 2,4 einstellt und möchte als ziel 2,2 haben ist das korrekt ? oder gilt ausgangsgamma 2,4 nur für das ziel 2,3 ? Das gewünschte Ziel und Gammaeinstellung sind erst mal unabhängig voneinander. Die einzelnen Regler bei der Kalibration haben nur einen begrenzten Spielraum, weshalb es je nach Ziel einfach nötig ist, im Menu auf 2.4 zu stellen um den gesamten Spielraum in die richtige Richtung zu schieben. Ob 2.2 als Ziel "richtig" ist, muss dir wer anders sagen. Hängt sehr vom Pattern ab.

ok. RGB-HIGH mit IRE100 Pattern.
Weißabgleich mit den "Detailreglern" (nachher Detaileinstellungen?) hat calman ja auch gemacht - hab mich "nur" gewundert, da in der XPS.Datei von Norbert.s wie geschrieben die Werte bei RGB-High auch verändert waren.

Und bei IRE 100 im Dauerfeuer mit dem C6 an den RGB-Reglern im DDC bei IRE100 "bißchen" fummeln...

Wenn man hier Bilder von der Kalibrierung als "Ergenbis" postet - welche genau nimmt man da?
Nach der CMS-Kalibrierung kommt noch ein Fenster (wo man speichern kann) --- da kann man nochmal Autocal durchführen - das ist nur der Nachhervergleich?
Das dann posten?

Wenn man nach AutoCal beim Grayscale das postet ist nicht korrekt ?

Hab grad nochmal alles in Ruhe gemacht und es sieht eigentlich FAST so aus wie die Kalibrierung von Norbert.s mein Y cd/m² liegt allerdings bei 83,2384 ???

ich poste mal mein Ergebnis...


ich hab das fenster an der seite mal aufgelassen, damit man sieht wie die Skalierungen sind.

Die ganze Zeit sah es so aus, und da sah der Wert bei IRE10 so merkwürdig aus... scheint aber in Ordnung zu sein ??? beim unteren war die Einstellung auf Auto Axis. Deswegen sieht der IRE10 Wert so merkwürdig aus ???



MFG

P.S. der mode am TV VTW65 war isf2 !

golf187 (Beitrag #3981) schrieb:

Hab grad nochmal alles in Ruhe gemacht und es sieht eigentlich FAST so aus wie die Kalibrierung von Norbert.s mein Y cd/m² liegt allerdings bei 83,2384 ???

Das ist sowieso Geschmackssache und nicht in Stein gemeißelt. Ich setze zB auf dunkle 60cd/m²

golf187 (Beitrag #3981) schrieb:

ich hab das fenster an der seite mal aufgelassen, damit man sieht wie die Skalierungen sind.

Ich glaube die Axenskalierung solltest du auf Auto stellen, so erkennt man nicht all zu viel in den Graphen. Norbert würde das ankreiden
Aber ich habe keine Ahnung von calman, aber müsste hier wer anders übernehmen.

hehe das hört sich dunkel an

das 2.Bild ist Auto -- das ist warum ich die ganze Zeit denke - ist was im Argen...

MFG

golf187 (Beitrag #3983) schrieb:

hehe das hört sich dunkel an

Kontrast ist bei mir auf 39

hoho das kann ich gar nicht glaube. schaust du denn mit irgendeiner Lichtquelle - oder im dunklen raum ?

Ich kann damit auch mit (etwas?) Licht schauen, aber primär ohne weitere Lichtquelle.

wie weit vom tv entfernt?

1.5m bei 50"

@Nui

Da zählst bestimmt die Pixel zum Einschlafen, oder ?

Ich sehe nicht mal den einen toten blauen toten Subpixel

Nui (Beitrag #3990) schrieb:

Ich sehe nicht mal den einen toten blauen toten Subpixel :D

Dann mußt Du näher ran !

Geht nicht. Dann passt das Stereodreieck nicht mehr.

ich hab mal ein Experiment mit ein paar B&WN805 gemacht.
links und recht neben den Sessel - wie Kopfhörer ! neben den ohren.

unglaublich ! mußte mal ausprobieren ! - dann kommste auch näher ran

Ich verwende schon nur ungerne Kopfhörer, weil das einfach nur falsch klingt. Aber nah dran kann ich gut nachvollziehen. Muss mich nur etwas nach vorne Beugen um sie zu streicheln

Nui (Beitrag #3995) schrieb:

Muss mich nur etwas nach vorne Beugen um sie zu streicheln :D

Ich bin nicht der einzige der sich über das lahme Menu aufregt oder? Ich drücke alles zu schnell, sodass er Kommandos nicht annimmt, oder sogar bereits akzeptierte zurücknimmt

Nudgiator (Beitrag #3996) schrieb:

:D

Lautsprecher klingen besser, wenn sie etwas Liebe bekommen. Bestimmt.

Ich habe den Durchbruch geschafft, aber ich weiß nicht womit

Eine bestimmte Kalibration hat bei mir mein größtes Leid sehr deutlich reduziert. Geht um deutliches hin und her von Farben in einer Fläche. Haut zB die hier und da rot und direkt daneben deutlich grün wirkt, sodass solche Strukturen schon garnicht mehr weich aussahen. Unscharfe Bilder hatten auch immer auffällige Konturen. Im Prinzip wie Posterization. Nun weiß, dass ich das irgendwie selbst verursache, nur aber nicht womit und wie ich die Kalibration reproduzieren kann.

Ich bin also wirklich zu dumm zum kalibrieren

Hatte ja mal beschrieben, dass ich das bei Gamma 2,4 (keine 1:1-Übernahme von Kalibrierungswerten, sondern selbstgefriemelte Kombi) bemerkt hatte - und es mit oleweds Gamma-2,2-Kalibrierung weg war.

Nui (Beitrag #3998) schrieb:

Ich habe den Durchbruch geschafft, aber ich weiß nicht womit

Oje...das würde mich verrückt machen...

Aber du findest das schon noch heraus.....

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

ist der weissabgleich rgb-high "verstellen" oder IRE100 ???

"Weißabgleich" ist Weißabgleich (=RGB-High).
"Weißabgleich Detaileinstellungen" sind die 10-Punkte.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

ich sollte bei IRE100 die Einstellungen im dauermessmodus "selber" machen - dabei hab ich rot -7 und blau-6 eingestellt.danach autocal für grayscale &cms in deiner xls.datei mit den Einstellungen hast du die werte rgb-high(weißabgleich) verändert (rot -6 blau-5)

Der Weißabgleich wird für die grobe Voreinstellung benutzt.
Weißabgleich Detaileinstellungen (10 bis 100 IRE) dann für die Feineinstellungen per AutoCal oder per Hand oder beides - wie es beliebt.
Der Regler Weißablgeich ist um Faktor 5 bis 10 gröber als die Detaileinstellungen. Daher gibt es auch keinen Widerspruch in sich.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

Mir wurde gesagt, dass RGB-High und IRE100 das gleiche ist.

Das ist falsch. 100 IRE bei den Detaileinstellungen sind 100 IRE. Wie wirken in etwa um 95 bis 105 IRE herum.
Der Weißablgeich (=RGB High) wirkt über die ganze Range vom >0 bis <107 IRE. 107 IRE ist übrigens RGB Graustufe 255.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

ist meine patternauswahl richtig?

Durchaus.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

wenn man am tv Gamma 2,4 einstellt und möchte als ziel 2,2 haben ist das korrekt ? oder gilt ausgangsgamma 2,4 nur für das ziel 2,3 ?

Beliebig. Es geht hier nur um den maximalen Regelbereich, der eben nicht für jedes Ziel-Gamma ausreicht.

golf187 (Beitrag #3979) schrieb:

patternauswahl für verschiedene gammaziele alle 4%apl?

Du hast als Kalibrierer die freie Wahl. 4% APL ist eine von vielen Möglichkeiten.
Mit den Pattern beeinflusst man eben die Arbeitsweise vom Automatic Brightness Limiter (ABL). Auch wenn messtechnisch hinten exakt immer das gleiche Ziel herauskommt, so wird doch immer in der Praxis der ABL für leicht unterschiedliche optische Ergebnisse sorgen.

Servus

Nui (Beitrag #3998) schrieb:

Ich habe den Durchbruch geschafft, aber ich weiß nicht womit :(

Mein Beileid.
Einmal geschafft, nie wieder erreicht. ;-)

Nui (Beitrag #3998) schrieb:

Nun weiß, dass ich das irgendwie selbst verursache, nur aber nicht womit und wie ich die Kalibration reproduzieren kann. Ich bin also wirklich zu dumm zum kalibrieren :KR

Es verursacht ausschließlich der Fernseher. Du hast nur zufällig eine Einstellung gefunden, die das Problem reduziert oder in andere Bereiche (die Du noch nicht gefunden hast) verschiebt. Ich spreche aus eigener Erfahrung beim 50er. Gott sei seiner Seele gnädig - die vom 50er. ;-)

Servus

Eine Kleinigkeit ist mir noch nicht ganz klar: Welches Testbild (von welcher DVD) benutzt ihr um den übergeordneten Regler beim Weißabgleich einzustellen?

danke@all

ich hab von der Mascior's Pattern Disc Bluray die 11step grayscale (apl4%) dort das 100% Pattern gewählt.

hat jemand noch eine Erklärung für meinen merkwürdigen IRE10 Wert? das macht mir immernoch Kopfschmerzen.



MFG

Holy shot, hab gestern mein VTW60 bestellt und finde jetzt dieses Forum, ich hoffe ich muss den Kauf nich bereuen
Muss ich jetzt 70 Seiten durchlesen damit mein TV ein schickes Bild liefert oder seid Ihr alle nur Freaks die das letzte Prozent raus kitzeln möchten?

enta (Beitrag #4005) schrieb:

Holy shot, hab gestern mein VTW60 bestellt und finde jetzt dieses Forum, ich hoffe ich muss den Kauf nich bereuen Muss ich jetzt 70 Seiten durchlesen damit mein TV ein schickes Bild liefert oder seid Ihr alle nur Freaks die das letzte Prozent raus kitzeln möchten? :P

beides

greetz

hehhehe Glückwunsch zum neuen TV.
denke nicht, dass Du es bereuen wirst !
Out of Box schon (für mich) gutes Bild.

Aber der TV bietet Dir all diese Möglichkeiten - es macht Bock auf MEHR

Ähm ja danke

Tja ob ich mir damnit ein Gefallen tu is die Frage, ich hol schon immer gerne alles raus, bin aber auch in solchen Sachen 100% talentfrei.
Ich glaub ich hab 3 Monate gebraucht bis meine Surroundanlage so eingestellt war wie ich mir das vorstellt hatte.

Naja ich hab eh gelesen, dass der TV so 100stunden und mehr gelaufen sein muss, bis das Bild richtig schön wird (auch wenn es zu Beginn schon super sein soll).
Macht wahrscheinlich garkein Sinn im Vorfeld da dran rumzufummeln.

Ich lass mich erstmal überraschen, nach 5 Jahren Sony LCD Mittelklasse kann ich eigentlich nur geflasht sein

Wenn es nach Talente gehen würde hätten wir oder vielen ein Neinen von Dieter B. gekriegt
Und nach 3 Monde ist der Plasma dann auch gut eingefahren

Ich bin schon ganz wuschig, mich hat schon immer das Clouding und vorallem der unfassbar schlechte Schwarzwert bei meinem Sony gestört, es kann nur besser werden.

Dein hin und her laufen merkt man bis hier

Ja, wenn ich mich mal für was entschieden habe, hätt ichs immer am liebsten gestern

Ich frag mich gerade ob ich noch was basteln muss, hatte den alten immer einfach auf den Centerspeaker gestellt, aber der pana is ja nich grad n Leichtgewicht.
Naja, ich probiers einfach aus, wenn der Center anfängt zu knacken schraub ich was zusammen

golf187 (Beitrag #4004) schrieb:

danke@all ich hab von der Mascior's Pattern Disc Bluray die 11step grayscale (apl4%) dort das 100% Pattern gewählt. hat jemand noch eine Erklärung für meinen merkwürdigen IRE10 Wert? das macht mir immernoch Kopfschmerzen.

sieht alles "normal" aus, es genau stört Dich?

Der Regelbereich des TV bei 10% reicht einfach nicht aus um auf Dein Zielgamma zu kommen. Wenn Du das auch noch korrigieren willst must Du eine höhere Voreinstellung für Gamma wählen, oder Du senkst im Service Menü den All-Cut Wert.
Bei letzterem gilt aber genau zu prüfen ob keine negativen Nebenwirkungen auftreten.

Mach mal eine 21 Punkt Messung und schau Dir das Gamma bei 5% an.

Stell mal die Anzeige RGB Balance von Absolut auf Relativ, sieht es dann besser aus für Dich?

golf187 (Beitrag #4004) schrieb:

hat jemand noch eine Erklärung für meinen merkwürdigen IRE10 Wert? das macht mir immernoch Kopfschmerzen.

Was soll da merkwürdig sein?Weil es 2% zu hell ist? Pipifax. Korrigiere es eben manuell.

AutoCal nutzt eventuell nicht den Regelbereich voll aus. Schaue auf die Detaileinstellungen vom Gamma 10 IRE. Ist noch ein Regelbereich vorhanden, einfach manuell nachregeln. Das mach ich ständig. 2% zu hell sind etwa 15 Steps bei 10 IRE nach unten.

Servus