Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ja, aber den GTW.

Ich scrolle mich hier schon seit Minuten durch, wäre evtl. nochmal jemand so nett und postet die Einstellungsempfehlungen von Norbert und Nui bitte?
Solangsam steig ich durch das menü meines VTW60 da find ich wenisgtens dann jetzt alle Einstellungen xD

Danke vorab

Viel Spaß:
http://www.hifi-foru...027&postID=5211#5211

Servus

Langsam komme ich zur Erkenntnis, dass ich schon einmal schlauer als heute war. ;-)
Ich habe meine Beiträge zum VT30 nachgelesen.

Aber man muss bei jeder neuen Generation es auch wieder neu ausprobieren und gegenprüfen. Es hätte sich ja etwas ändern können.

Die Ergebnisse vom VT30 scheinen sich langsam aber sicher auch beim VTW60 zu bewahrheiten. Ohne Shifting RGB Balance bekommt man jetzt ja auch endlich nachvollziehbare Werte.

Eine Messtechnisch perfekte Gamma-Kurve hilft wenig, wenn das CMS des Panasonics an ein paar Stellen im Bild Unsinn treibt, bzw die Linearität verliert.
Eine optische Beurteilung ist durch nichts zu ersetzen und dauert eben seine Zeit.

Ich nutze übrigens aktuell die 6,5% Windows Pattern von der Mascior's Calibration Disc. Gründe:
- Aufgrund des geringern ABL-Faktors als 15% Windows stellen sie eine gute Mischung aus Eigenschaften von APL-Pattern und Windows-Pattern dar.
- Alle Pattern sind in 6,5% vorhanden, für Saturation Sweeps und auch Color Checker.
- Da der 65er kein Shifting RGB Balance mehr hat, habe ich wieder die freie Wahl der Pattern.

Servus

Für was sind die Color Checker und Saturation sweeps eigentlich da und was macht man damit?

Noch Fragen? ;-)

Alle Werte übrigens ohne Kalibrierung vom Gammut. Nur die Grayscale war kalibriert.
Gammut könnte man sich also beim 65er fast schon sparen. Was auch schon Nudgiator erkannt hat.

Servus

@norbert
gibt es noch hoffnung für den 50er durch eine manuelle kalibrierung oder muß ich mich damit abfinden das der 50vtw60 unkalibriebar bleibt....

greetz

Was soll ich denn sagen?
Ich habe meinen 50er verkloppt und mir einen 65er zugelegt. Ich kämpfe jetzt mit deutlich kleineren Problemen am deutlich größeren Gerät.
Also was willst Du hören? Sorry. :-(

Servus

Es sind sicher nicht alle 50" Geräte gleich "schlecht".

Sogar beim ZT gibt es Unterschiede und Serienstreuung.

hab die möglichkeit meine kiste kalibrieren zu lassen ....thema hatten wir schon.....
wenn du sagst das geld kann ich mir sparen weil nicht mal ein "profi" den in griff bekommt dann überlege ich mir einen wechsel auf den 65er....

greetz

@frsa
ich hab schon mehr colour bleeding bei anderen 50er gesehen und bin froh das meine kiste das ab und zu mal macht ...

greetz

Es weihnachtet...
Gerade Rod Stewart in 1080i geguckt und Kontrast und Bildruhe sind phänomenal (selbst bei voller Zimmerbeleuchtung, von "draußen" kommt ja heute nix...)
Auch gestern bei Kick Ass 2.
Da weiß man dann wieder, warum man sich das Ganze antut.
(Gilt natürlich alles für den 65")

@Norbert: das mit der freien Patternwahl kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Bin neugierig, ob Du mit der Zeit auch ein Grün Problem bekommst.
Allerdings konnte ich es wegkalibrieren, also kein Weltuntergang.

Was die Gammakurve angeht, seh ich das inzwischen recht gelassen, der Unterschied bei verschiedenen Pattern legt das nahe.
Etwas positives kann ich aber sagen: der Verlauf bleibt gleichmäßig ohne Zacken (linear mag ich nicht in den Mund nehmen, weil es das nicht gibt. Selbst eine Flatline ist eine Softwareauslegung (zur einfacheren Kalibrierung) von Calman und nicht eine Lineare...)
Das DeltaE kann man sich bei Plasma (und OLED..) in den H...... schieben (ABL läßt grüßen). Aber besser als der VT65/60 kann nur OLED also was will ich mehr?

Nui (Beitrag #4110) schrieb:

Ein hoch auf 3D! Hat immerhin den Phoshorlag verringert. Was die Bewegungsschärfe angeht, bin ich dank FC nicht mehr so sicher, ob der pana mir da gefällt Ich hoffe, dass OLED von seinen Grundeigenschaften so geeignet für die Bilddarstellung ist, dass Hersteller einfach weniger falsch machen können... dann muss ich mich weniger auf deren Willigkeit verlassen.

Tja, so ein LG-OLED ist schonmal untauglich, was die Bewegungsschärfe anbelangt.

Aber da Panasonic bei plasma wie vom Pferd getreten auf Bewegungsschärfe aus war, und Sony ebenfalls extreme Flimmermodi in ihre LCDs einbaut, können wir bei denen auch Schärfe erwarten

Nui (Beitrag #4102) schrieb:

Mir ist halt mal aufgefallen, dass zwei meiner Kalibrationen sehr unterschiedlich ausgeprägte Posterization aufgewiesen hatten. Also wirklich extrem! Experimente an Gradienten zeigten, dass nicht jeder Gammaregler beliebig justiert werden darf. Hängt dabei sicherlich von den benachbarten Reglern ab. Zu einem gewissen Grad war das natürlich klar, aber meine Kalibrationen bewegen sich leider gerne außerhalb und richten dann mehr Schaden an, als sie helfen

Das kenne ich von meinem LG PK350, als ich damals jahrelang (kein Scherz!) an den durch die 20Punktkalibrierung verursachten Posterizationstufen manuell herumdoktorte.

Den Gammaverlauf des LG muss man ja ebenfalls im R ,G, B-Menubereich vornehmen und letztendlich waren es nach einer ordentlichen Kalibration mit Windowpattern lediglich fünf von 20 Punkten, die man jweils entweder mit Rot +1 bzw. Grün -1 von Hand korrigieren musste.

Dass das alles trotzdem so zeitaufwändig war, lag daran, dass ich ja nicht wusste, welche wenigen Punkte zu korrigieren waren. Bei der Identifikation halfen mir bestimmte Szenen bestimmter Blu-rays.

Und nein, gescheite Fadein und Fadeouts habe ich mit dem supergroben PWM-Noise meines LGs natürlich nicht.

Nui (Beitrag #4129) schrieb:

Aber da Panasonic bei plasma wie vom Pferd getreten auf Bewegungsschärfe aus war, und Sony ebenfalls extreme Flimmermodi in ihre LCDs einbaut, können wir bei denen auch Schärfe erwarten :P

Das will ich ja mal hoffen. Gibt es da konkret Neues, was so Neuerscheinungen im März/April 2014 angeht? Ich habe mich sechs Wochen lang überhaupt nicht mehr mit TV und Co. beschäftigen können.

Nachdem Samsungs OLED mit Dunkelphasen bereits die Bewegungsauflösung von Plasma erreicht (geht aber nicht mit TV), ist von Pana nicht weniger zu erwarten.
Der Samsung zeigt aber auch, dass ohne Kalibrierung nichts geht und ob die Kalibrierung stabil bleibt ist die nächste Frage.
Bin gespannt, wenn sich hier in der Runde wer einen zulegt. Erst dann wissen wir mehr. Die Berufstester testen sowas ja nicht, da sie die Kisten nur kurz haben.

Der LG OLED ist ein Armutszeugnis. LG kann einfach keine TV bauen (dazu gehört mehr als das Panel.....)

Den Berufstestern fällt generell viel zu wenig auf.

@ MarcWessels
Ich hab mir einfach mal ein Bild anzeigen lassen, was in der Mitte 100 IRE und nach außen in Kreisform immer dunkler wird. Scheint ein netter Härtetest zu sein, für zackigen RGB Verlauf und Posterization, weil sich direkt Ringe bilden

Ein schöner Artikel, der zusammenfasst, warum 4k bei Plasma nicht kommt (und deshalb das Ende).

http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-plasma-201311133417.htm

+Bladerunner+ (Beitrag #4127) schrieb:

@Norbert: das mit der freien Patternwahl kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ganz einfach.
Kein "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" mehr === keine Zwangseinschränkung bei den Pattern === endlich wieder freie Wahl für mich.

+Bladerunner+ (Beitrag #4127) schrieb:

Bin neugierig, ob Du mit der Zeit auch ein Grün Problem bekommst. Allerdings konnte ich es wegkalibrieren, also kein Weltuntergang.

Das hatte ich beim 50er, aber nicht mehr beim 65er.
Was übrig bleibt sind ein paar Hautmischfarben, die nicht ganz passen. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau.

+Bladerunner+ (Beitrag #4127) schrieb:

Was die Gammakurve angeht, seh ich das inzwischen recht gelassen, der Unterschied bei verschiedenen Pattern legt das nahe.

Das sehe und handhabe ich schon so seit Jahren. Die Wahl meiner Pattern ist die Wahl meines Gammas.
Aber was ich im Beitrag meinte war der partielle Verlust der Linearität, was sich aber selbst mit einer 20-Punkte-Messung nicht erfassen lässt (Kurve passt), aber optisch bei realem Material immer wieder einmal zu erkennen ist.

Kurz gesagt - das CMS von Panasonic ist nett gesagt suboptimal. Ob es andere Hersteller besser können, sei dahingestellt.

Finaler Beitrag zu 450 Stunden folgt. Ich schreibe gerade daran. ;-)

Servus

Mein 65VTW60 hat jetzt knapp 450 Stunden auf dem Buckel.
Die Kalibrierung wurde mit der Software CalMAN 5.2.0a, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt.

Den Weißabgleich mache ich aktuell bei 10 bis 100 IRE. Das bedeutet, dass ich mir die Kurve bei 10 bis 100 IRE anschaue und dann den Weißabgleich so gestalte, dass ich das kleinste durchschnittliche ∆E bei der Grayscale bekomme. Anschließend wird die RGB Balance und Gamma per Hand ohne AutoCal so kalibriert, dass so wenig wie möglich an den Reglern verstellt wird und zugleich ein ordentliches Ergebnis herauskommt. Für Gamut habe ich weiter AutoCal benutzt, die Voreinstellung aber so gewählt, dass auch hier so wenig wie möglich geregelt wird.

Entscheidend für das Ergebnis war die Wahl von Gamma 2.2 als Voreinstellung und die Rückkehr zu meinen klassischen Windows Pattern.
Außerdem die Wahl eines anders Messpunktes auf dem Panel. Siehe dazu die Beiträge #4113 und #4119.

Ich benutze zur Zeit folgende Pattern der Mascior's Calibration Disc
6,5% Windows Grayscale 11 Step für RGB Balance und Gamma
6,5% Windows 75 IRE für Luminanz der Farben und CIE Farbraum

Gründe:
- Aufgrund des geringern ABL-Faktors als bei 15% Windows stellen sie eine gute Mischung aus Eigenschaften von APL-Pattern und Windows-Pattern dar.
- Alle Pattern sind in 6,5% vorhanden, für Saturation Sweeps und auch Color Checker.
- Da der 65er kein Shifting RGB Balance mehr hat, habe ich endlich wieder die freie Wahl der Pattern und kehre zu den Wurzeln zurück.

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0021 (450h) 0,0019 (50h)
ANSI-Schachbrett:
0,0035 (450h) 0,0031 (50h)
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Niedrig
0,0078 (450h) 0,0075 (50h)
ANSI-Schachbrett:
0,0086 (450h) 0,0087 (50h)

Ergänzung aufgrund der vielen Nachfragen zum Schwarzwert:
Ich habe zwischen 50 Stunden und 450 Stunden meinen Messpunkt verändert.
Tatsächlich ist es so, dass bei gleichem Messpunkt sich der 65er beim Schwarzwert ähnlich verhält wie der 50er. Es wird minimal besser.
Mir war es zu viel Mühe auch noch die unterschiedlichen Messpunkte gegenüberzustellen. Tatsächlich sind beide Punkte und damit die Werte von 50 und 450 Stunden nicht zu 100% vergleichbar. Für mich sind jetzt quasi die 450 Stunden der Nullpunkt, bzw. die Messung, auf die alle späteren Messungen aufbauen.

Zeitliche Entwicklung RGB Level relativ zu Rot in Prozent
Grün:
-2 (450h) 0 (50h)
Blau:
-1 (450h) 0 (50h)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²
Prof Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig:
39/77 (450h) 41/79 (50h)
Prof Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel:
39/117 (450h) 41/119 (50h)
Normal Mode Frame/Windows 15% mit 100 IRE, Kontrast 100:
41/140 (450h) 43/141 (50h)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 65VTW60 mit C6.xls

Servus

Grayscale und CMS ist klar - wo und was genau meinst Du mit Gammut ?

Wenn man sich die XLS anschaut scheint der Pana sich ja mit den Stunden von selbst zu linearisieren ?

Kaum noch was verstellt ist - oder täusche ich mich da? zwischen 70-40 IRE und grün Sättigung hauen rein.

Helligkeit +1 ??? mir ist nach Kalibrierung und paar Stunden mehr auf dem Buckel aufgefallen, dass die 16:9 Balken nicht mehr tiefschwarz sind - wollte aber erst bei 500 Stunden nächste Kalibrierorgie starten

golf187 (Beitrag #4136) schrieb:

Helligkeit +1 ???

Nutze ich bei mir auch (1199h). Ich überprüfe das mittlerweile mit mehreren Testbildern und ignoriere mehr oder weniger die Cinemascopebalken bei der Einstellung, da diese von Sender zu Sender variieren.

zündet es denn bei Helligkeit +1 bei dem black-clipping-pattern noch bei 17 ? oder ist das eine mir gefällt es Einstellung?

Bei +1 bleibt 16 schwarz und 17 zündet.

wau - dann geht's ja erst noch los
hab in deiner Signatur gelesen, dass du ein lumagen hast - ist das so krass ?

bekommt man damit diese scheiß hitzeschatten von dem 24psmooth weg ?(auf hoch)
das regt mich ehrlich total auf ! auf aus flackert mir das ganze bild zu heftig. auf an schau ich immer um die Personen und warte wann bis die schatten kommen, damit ich mich aufregen kann.

golf187 (Beitrag #4140) schrieb:

hab in deiner Signatur gelesen, dass du ein lumagen hast - ist das so krass ?

Was ist daran "krass"

bekommt man damit diese scheiß hitzeschatten von dem 24psmooth weg ?(auf hoch)

Ich nutze keinerlei Bildverschlimmbesserer Bei mir ist nur IFC im TV-Betrieb auf "niedrig".

nein wollte wissen, ob das so ein "krasses" teil ist, dass man nochmal locker tvpreis in einen Prozessor investiert
vermutlich ja

ob es dann wie licht in einem dunklen raum anmachen ist - und dass man sagt jetzt ist das bild 1a++++++++++

Ich sag's mal so: nachdem ich meinen Radiance XE verkauft habe, hat mir was am Bild gefehlt. Es sah einfach nicht mehr so aus, wie ich es gewohnt war. Daher war ich froh, daß der 2041 vor ein paar Tagen bei mir eingetrudelt ist. Die interne Kalibrierung des 65VTW60 ist zweifellos gut, aber der 2041 toppt das problemlos. Das möchte ich nicht missen.

was genau meinst Du mit Kalibrierung?
ein Videorozessor und man kann es zum kalibrieren benutzen?

ist es wie calman ? nur mit noch mehr punkten ? in 3d ? das versteh ich nicht ganz - oder muss man beides haben?

macht es die kalibrierung automatisch ?

golf187 (Beitrag #4136) schrieb:

Grayscale und CMS ist klar - wo und was genau meinst Du mit Gammut ?

Luminanz der Farben und CIE Farbraum

golf187 (Beitrag #4136) schrieb:

Wenn man sich die XLS anschaut scheint der Pana sich ja mit den Stunden von selbst zu linearisieren ?

Das gibt die Datei nicht her, da unterschiedliche Pattern und unterschiedliches Gamma benutzt wurde. Steht auch so drin. Er Einzige der etwas linearisiert bin ich. Dem Beitrag #4135 bitte genau lesen:
...Anschließend wird die RGB Balance und Gamma per Hand ohne AutoCal so kalibriert, dass so wenig wie möglich an den Reglern verstellt wird und zugleich ein ordentliches Ergebnis herauskommt. Für Gamut habe ich weiter AutoCal benutzt, die Voreinstellung aber so gewählt, dass auch hier so wenig wie möglich geregelt wird...

golf187 (Beitrag #4136) schrieb:

Helligkeit +1 ???

Gamma beachten. Anderes Gamma, andere Werte für Helligkeit.

Servus

mit Gamma 2,2 hab ich "überlesen" warum denn jetzt 2,2 ? bei IRE10 ist doch jetzt Anschlag(-50) dachte das ist nicht so gut - deswegen 2,4 Ausagngsgamma und 2,3 zielgamma?

das ist ja neverending mit der kalibriererei

golf187 (Beitrag #4144) schrieb:

was genau meinst Du mit Kalibrierung? ein Videorozessor und man kann es zum kalibrieren benutzen?

Ja. In Verbindung mit LightSpace profiliere ich den 65VTW60 an bis zu 4913 Punkten, erzeuge daraus eine 3D-LUT für den 2041, die dann auf diesen hochgeladen wird.

ist es wie calman ?

CalMAN ist "guess-work", also messen, korrigieren, messen, korrigieren ... LightSpace mißt bis zu 4913 Farbpunkte und erzeugt daraus eine 3D-LUT für den 2041.

nur mit noch mehr punkten ?

Beim 2041 sind es 729 Punkte.

in 3d ? das versteh ich nicht ganz - oder muss man beides haben?

Mit dem klassischen 3D hat das nix zu tun. Schau mal hier: > Klick ! <

macht es die kalibrierung automatisch ?

Ja natürlich. Ich würde nicht im Traum auf die Idee kommen, 4913 Testpatterns manuell durchzuschalten

die pattern sind auf dem Prozessor ?
wie lange dauert es bis er die alle gemessen hat ?

golf187 (Beitrag #4148) schrieb:

die pattern sind auf dem Prozessor ?

Ja. Es handelt sich dabei sog. RGB-Triplets, mit denen Du 256^3 verschiedene Farben erzeugen kannst. Die Testpatterns können als APL, Window, Vollbild in beliebigen Größen ausgegeben werden - auch als 3D-Testpattern für die 3D-Kalibrierung.

wie lange dauert es bis er die alle gemessen hat ?

Das hängt von verschiedenen Faktoren und dem verwendeten Messkopf ab. Ein Klein K10A benötigt für die 4913 Patterns ca. 90 Minuten dafür. Beim EODIS3 sind es zwischen 6-8 Stunden.

golf187 (Beitrag #4146) schrieb:

mit Gamma 2,2 hab ich "überlesen" warum denn jetzt 2,2 ?

Habe ich alles geschrieben. Du musst es nur lesen.

golf187 (Beitrag #4146) schrieb:

bei IRE10 ist doch jetzt Anschlag(-50) dachte das ist nicht so gut - deswegen 2,4 Ausagngsgamma und 2,3 zielgamma?

Ich habe das Gefühl, dass Du nicht mehr ganz mitkommst. ;-)
Ich habe die Pattern gewechselt. Andere Pattern, anderes Gamma.
Und Ja - bei 10 IRE mache ich messtechnisch einen Kompromiss. Aber wichtiger ist, dass es besser ausschaut und nicht dass der Messschrieb schöner ist. ;-)
Lesen, lesen lesen und lesen könnte helfen. Ich habe alles in den letzten Beiträgen geschrieben.

Servus

ok danke
brennt sich da nix ein bei 6-8 stunden?

ich hab bei meinen sessions immer angst gehabt, dass ich nach dem kalibrieren mittig einen quadratischen fleck übrig behalte

Nudgiator (Beitrag #4143) schrieb:

Ich sag's mal so: nachdem ich meinen Radiance XE verkauft habe, hat mir was am Bild gefehlt. Es sah einfach nicht mehr so aus, wie ich es gewohnt war. Daher war ich froh, daß der 2041 vor ein paar Tagen bei mir eingetrudelt ist. Die interne Kalibrierung des 65VTW60 ist zweifellos gut, aber der 2041 toppt das problemlos. Das möchte ich nicht missen.

langsam werde ich richtig neidisch....

greetz

norbert.s (Beitrag #4150) schrieb:

golf187 (Beitrag #4146) schrieb: mit Gamma 2,2 hab ich "überlesen" warum denn jetzt 2,2 ? Habe ich alles geschrieben. Du musst es nur lesen. golf187 (Beitrag #4146) schrieb: bei IRE10 ist doch jetzt Anschlag(-50) dachte das ist nicht so gut - deswegen 2,4 Ausagngsgamma und 2,3 zielgamma? Ich habe das Gefühl, dass Du nicht mehr ganz mitkommst. ;-) Ich habe die Pattern gewechselt. Andere Pattern, anderes Gamma. Und Ja - bei 10 IRE mache ich messtechnisch einen Kompromiss. Aber wichtiger ist, dass es besser ausschaut und nicht dass der Messschrieb schöner ist. ;-) Lesen, lesen lesen und lesen könnte helfen. Ich habe alles in den letzten Beiträge geschrieben. Servus

man kann nicht behaupten ich würde es nicht lesen ich komme nicht mehr ganz mit - trifft es wohl eher.
kein rgb shifting/freie pattern Wahl / Gamma 2,2 / 6,5% pattern / Kompromiss bei 10IRE

bis auf die pattern Wahl (ich hatte die 15%) war es meine erste kalibrierung.

bis ich dann hier gelesen hab 2,4---->2,3 da sonst anschlag bei IRE10

wenn die pattern Wahl "egal" ist warum dann jetzt die 6,5% und nicht eine andere?

tomi.s (Beitrag #4152) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #4143) schrieb: Ich sag's mal so: nachdem ich meinen Radiance XE verkauft habe, hat mir was am Bild gefehlt. Es sah einfach nicht mehr so aus, wie ich es gewohnt war. Daher war ich froh, daß der 2041 vor ein paar Tagen bei mir eingetrudelt ist. Die interne Kalibrierung des 65VTW60 ist zweifellos gut, aber der 2041 toppt das problemlos. Das möchte ich nicht missen. langsam werde ich richtig neidisch.... greetz

ich möchte nicht beim Nudigator & norbert.s auf die glotze gucken dann will ich auf meiner danach bestimmt nie wieder was gucken

golf187 (Beitrag #4151) schrieb:

brennt sich da nix ein bei 6-8 stunden?

Nein.

@ Norbert.s
Ich glaube ja noch nicht, dass die Voreinstellung Gamma 2.4 dein Problem war.

@Norbert
Deine Grundmesswerte decken sich fast 100% mit meinen. Soweit zum Thema Serienstreuung.

Wie siehst Du eigentlich "Gammahacker", die bei der Messung nicht raus kommen?


@all
Im hidefjunkies forum haben Sie mir jetzt bestätigt, dass der zusätzliche Farbraum auf den Sonydisk nur durch Sonyhardware decodierbar ist.
EINE GANZ ÜBLE MARKETINGMASCHE VON SONY, DIE DA EINFACH EINE AN SONY HARDWARE GEBUNDENE DISKNORM EINFÜHREN.

Nudgiator (Beitrag #4143) schrieb:

Ich sag's mal so: nachdem ich meinen Radiance XE verkauft habe, hat mir was am Bild gefehlt. Es sah einfach nicht mehr so aus, wie ich es gewohnt war. Daher war ich froh, daß der 2041 vor ein paar Tagen bei mir eingetrudelt ist. Die interne Kalibrierung des 65VTW60 ist zweifellos gut, aber der 2041 toppt das problemlos. Das möchte ich nicht missen.

Bist Du dein Gammaproblem inzwischen los?

@norbert.s (Beitrag #4135)
Da bei mir seit einigen Stunden auch ein 65VTW60 läuft, verfolge und vergleiche ich Deine Beiträge noch genauer. Vielen Dank für die ausführlichen Daten, die auch bei meinem schon ziemlich gut passen :).
Selbst wenn ich in der Materie (noch) nicht so tief stecke, fällt auf, dass sich der Schwarzwert beim 65" im Gegensatz zum 50"er über die Zeit verschlechtert, während die Leuchtdichte bei beiden abnimmt. Dabei ist der 65"er bereits ootb ein ziemlich "schattiges Kerlchen", so dass ich schon jetzt dazu neige, die PH eher auf mittel zu stellen oder im Modus Normal zu fahren...Komme ansonsten eher mit sehr geringen Kontrastwerten aus, aber hier wird´s irgendwie knapp. Leider fehlen mir relevante Vergleiche / Meßwerte um beurteilen zu können, wohin die Reise geht! Reicht Dir die Leuchtdichte?
Gruß
noso

golf187 (Beitrag #4153) schrieb:

..wenn die pattern Wahl "egal" ist warum dann jetzt die 6,5% und nicht eine andere?

Habe ich auch schon 2x geschrieben. Unter andrem in Beitrag #4135.

Eine erklärende Ergänzung dazu:
Vor dem 50VTW60 hatte ich immer diese benutzt:
- Windows Pattern (15% Fläche) für RGB Levels/RGB Balance verwenden.
- Windows Pattern (15% Fläche) für Gamma verwenden.
- APL Small Pattern (75 IRE) für Y der Farben verwenden.
- APL Small Pattern (75 IRE) für xy der Farben verwenden.

Bei bis 15% Average Picture Level ist die obige Mischung der Pattern aus meiner Sicht zwingend nötig (Thema ABL bei Luminanz der Farben).
Der 50er hat mich gezwungen alle möglichen Pattern auszuprobieren. Dann natürlich auch der Gegencheck beim 65er. Da habe ich eben gesehen, dass 6,5% Windows eine interessante Alternative zwischen Windows Pattern und APL Pattern ist, wenn man kein "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" mehr hat.

Servus

Nui (Beitrag #4156) schrieb:

@ Norbert.s Ich glaube ja noch nicht, dass die Voreinstellung Gamma 2.4 dein Problem war. :)

Ist es ja auch per se nicht. Für "Nicht-Kalibrierer" ist 2.4 die Einstellung der Wahl.
Nur dann der Versuch daraus per Kalibrierung etwas anderes zu machen führt zu einem partiellen Verlust der Linearität.

Ich kann aktuell beide Kalibrierungen direkt per Prof1 und Prof2 vergleichen. Man kann schön sehen, dass die neue Kalibrierung feinere Verläufe und Abstufungen hat, speziell bei Hauttönen weniger "ölige" Effekte.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #4157) schrieb:

Wie siehst Du eigentlich "Gammahacker", die bei der Messung nicht raus kommen?

Augen im Kopf?
Abstufungen zu sehen, wo sie nicht hingehören?
Ich schaue mir eben seit Jahren immer das gleiche Testmaterial nach einer Kalibrierung an und erkenne sofort Abweichungen vom Ideal.

Das grundsätzliche Problem ist und bleibt immer, dass man Mess-Pattern misst und nicht das reale Bild. Daher kann man perfekte Mess-Schriebe erreichen, aber das Bild in der optischen Bewertung mit realen Material hinkt eventuell hinterher. Das extremste Beispiel meiner Plasma-Zeit war mein 50VTW60 mit "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting". Da will man als Kalibrierer am liebsten aus dem Fenster springen.
Mein 65VTW60 ist dagegen die reinste Erholung. Die habe ich aber auch nötig. ;-)

Servus

Noso (Beitrag #4159) schrieb:

...fällt auf, dass sich der Schwarzwert beim 65" im Gegensatz zum 50"er über die Zeit verschlechtert

Ich habe zwischen 50 Stunden und 450 Stunden meinen Messpunkt verändert.
Tatsächlich ist es so, dass bei gleichem Messpunkt sich der 65er ähnlich verhält wie der 50er.

Aber schön zu sehen, dass mache Leuchte sehr aufmerksam lesen. ;-)

Mir war es zu viel Mühe auch noch die unterschiedlichen Messpunkte gegenüberzustellen. Tatsächlich sind beide Punkte und damit die Werte von 50 und 450 Stunden nicht zu 100% vergleichbar. Für mich sind jetzt quasi die 450 Stunden der Nullpunkt, bzw. die Messung, auf die alle späteren Messungen aufbauen.

Noso (Beitrag #4159) schrieb:

Leider fehlen mir relevante Vergleiche / Meßwerte um beurteilen zu können, wohin die Reise geht! Reicht Dir die Leuchtdichte?

Ja mir reicht die Leuchtdichte. Meine Augen waren aber schon immer sehr lichtempfindlich. Und wenn nicht gibt es ja jetzt die freie Wahl der Panelhelligkeit. Dabei gibt es eigentlich keinen Nachteil. Man muss eben auf die höhere räumliche Graustufenauflösung verzichten. Jeder kann selbst ausprobieren, ob er dies überhaupt wahrnimmt.

Wohin geht die Reise? Siehe Messungen:
http://www.hifi-foru...143&postID=3204#3204
http://www.hifi-foru...255&postID=1892#1892

Servus

Hallo Norbert,

ist für Deine optischen Ansprüche, die Nudgiatorsche Kalibrierung extern, nicht die einzige Möglichkeit, Farbtechnisch alles in den Griff zu bekommen?

Die Panasonic Plasmas sind ja weder Studio- noch Laborgeräte! Was die Genauigkeit der Farbdarstellung angeht, sind geringe Abweichungen bzw. Toleranzen unvermeidbar.

Gruß
Dirk