Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich habe mittlerweile den Remaster Prozess Aufl. auf Auto gestellt, auf Mittel und niedrig gibt es zu häufig bildfehler. Z.b am Sonntag Formel 1 auf RTL HD. Da hat das Logo unten links auf den Asphalt schön geflackert. Oder eine Dokumentation über architektur auf Arte HD auch am Sonntag, wieder ein flackern, remaster aus bsw auf auto gestellt schon war es weg.

nolimithardware (Beitrag #2457) schrieb:

Meinste Oppo würde den derzeitigen High End BD-Player 103 umsonst mit Darbee erweitern, wenns absoluter Quatsch wäre und sich nicht astrein vermarkten liesse nach Monaten der Testphase ???

Eben. Vermarkten lässt sich nahezu jeder Unfug. Oppo wollte halt gerne ihren Abnehmerkreis etwas mehr in die Breite ziehen und holt nun Otto Normalverbraucher mit ins Boot.

Blah Blah Blah

Allen anderen unvoreingenommen Menschen hier empfehle ich den Darbee selber bei sich zuhause zu testen

Nix für ungut, aber ich kenne die Endlosdiskussionen zum Darbee nur allzugut. Verlagert bitte das Thema in den dafür vorgesehenen Thread ... Danke !

Nix für ungut, aber Du suchst krampfhaft nach Lösungen, für die es keine allgemeingültige Lösungen gibt Ich arbeite sehr eng mit Light-Illusion, SpectraCal, Chroma-Pure und Lumagen zusammen und weiß daher sehr genau, was sinnvoll ist und was nicht. Außerdem beschäftige ich ich schon sehr lange mit der ganzen Thematik. Ich habe kein Problem mit neuen "Methoden", aber glaube mir: das haben schon unzählige Leute vor Dir ausprobiert und wurden eines Besseren belehrt ...

Stelle Dir mal einen Schwarz/Weiss Film vor.
Dieser besteht aus Graustufen.

Wenn ich eine Grautreppe mit 10 Graustufen (0-100 IRE) gleichzeitig auf dem Bildschirm habe und diese kalibriere, entspricht das in etwa dem Bildeindruck, den ich bei dem S/W Film habe.

Bei einer Windows Kalibrierung habe ich immer nur eine Graustufe gleichzeitig auf dem Bild und das führt letzten Endes bei mir im Vergleich zu einem etwas rötlichen Bild wegen ABL, RGB Verschiebung usw.

Im Prinzip gleicht das Ergebnis in etwa dem der APL Pattern, und diese wurden auch speziell für dynamische Geräre wie Plasma entwickelt.

Windows Pattern scheinen mir für eine Kalibrierung der Graustufen nach meinen Vergleichen jedenfalls doch nicht so geeignet zu sein, zumindest bei meinem Gerät.

IMHO ist es witzlos auf diesem Niveau zu diskutieren. Daher bin ich hier raus ...

Durch Norbert und Nui wissen wir, dass sowas ein hinsichtlich der Graustufen problematisches Panel auch nicht besser macht. Umgekehrt kannst Du mit einem guten Panel mit verschiedenen Pattern gleich gute Ergebnisse erzielen. Also alles Lotterie....

Hab auch nochmal ne frage
Mir ist aufgefallen das der Profi Modus unter der benutzung von xbox 360 irgendwie unscharf aussieht?! Wenn ich ein Film schaue sieht es genau so scharf und Plastisch aus wie zb der Thx Modus allerdings bei der Xbox 360 sieht irgendwie nur der Normal Bildmodus scharf und Plastisch aus?!Woran kann das denn liegen?
Ist hier irgendwer im Forum der mit einem 65 vtw zockt? Egal ob Playstation 3 oder Xbox meine frage wäre Wieviel Kontrast er drauf haut unter den Bildeinstellungen?! Bei Filmen finde ich 45 Kontrast meist mehr als ausreichend aber bei Spielen meine ich eher auf 60-65 zu drehen wieviel nutzt ihr bei Filmen wiederrum?Ist das bei einem modernen Plasma vllt auch in der Grössenordnung normal?Man sagte mir ja schon bereits das ich auf 60-70 Kontrast ohne probleme für ne Zocker session fahren kann....das weiss ich mach mir aber dennoch sorgen ( wie gesagt nicht wegen Einbrennern oder so eher aus Angst das die Kiste noch dunkler mit der Zeit wird)
Gruss

@ nolimithardware
Du hast mit deinem Pattern auch noch eine offene Variable. Wie wählst du die Größe/Höhe deines Patterns? Dies wirkt sich garantiert nicht zu knapp auf den ABL aus, also auch aufs Gamma. Die Helligkeitsverteilung deines Bildes entspricht auch garantiert keinem Schwarz/Weiß Film, da helle Töne in Filmen nur selten auftreten.
Hast du mal den Gammaverlauf mit den Fenstern verglichen?

Die Grösse ist so, wie es der Calman HTPC Pattern Generator erstellt, also 11 Balken vertikal quer durchs Bild, mittlerer ABL.
Den Gammaverlauf habe ich bereits gepostet, ist ähnlich dem der Windows, nur eine etwas geradere Linie.
Das Problem einer Kalibrierung der Graustufen mit den Windows ist halt der Rotstich, der mir beim Vergleich mit dieser Variante wieder umso deutlicher auffällt.
Das Testbild, welches ich gepostet hatte( Post #2452), eignet sich sehr gut zum vergleichen und dieses sieht nun deutlicher neutraler bzw. realistischer aus (die abgebildeten Dinge kennt man ja aus der Realität bzw. kann sich denken wie es in etwa auszusehen hat).

Schade, dass man so einen Vergleich zwischen den Kalibrationen schlecht fotografieren kann, sonst hätte ich ein Foto dazu hochgeladen um es zu verdeutlichen.
Ein üblicher S/W Film besteht normalerweise aus sämtlichen Graustufen, also der kompletten Videorange von 0-100 IRE.
Lediglich die Farbsättigung ist nicht vorhanden, also auf 0.
Deshalb kann man anhand solch eines Films auch gut der Grauperformance des Plasmas abseits von Testpattern auf den Zahn fühlen.
Sieht ein SW Film neutral aus, ist auch normalerweise bei einem farbigen Film die RGB Balance in Ordnung, welche ja das "Grundgerüst" des Bildes ist

Du kannst es ja mal selbst mit so einem Bild testen

donati86 (Beitrag #2467) schrieb:

Hab auch nochmal ne frage Mir ist aufgefallen das der Profi Modus unter der benutzung von xbox 360 irgendwie unscharf aussieht?! Wenn ich ein Film schaue sieht es genau so scharf und Plastisch aus wie zb der Thx Modus allerdings bei der Xbox 360 sieht irgendwie nur der Normal Bildmodus scharf und Plastisch aus?!Woran kann das denn liegen? Ist hier irgendwer im Forum der mit einem 65 vtw zockt? Egal ob Playstation 3 oder Xbox meine frage wäre Wieviel Kontrast er drauf haut unter den Bildeinstellungen?! Bei Filmen finde ich 45 Kontrast meist mehr als ausreichend aber bei Spielen meine ich eher auf 60-65 zu drehen wieviel nutzt ihr bei Filmen wiederrum?Ist das bei einem modernen Plasma vllt auch in der Grössenordnung normal?Man sagte mir ja schon bereits das ich auf 60-70 Kontrast ohne probleme für ne Zocker session fahren kann....das weiss ich mach mir aber dennoch sorgen ( wie gesagt nicht wegen Einbrennern oder so eher aus Angst das die Kiste noch dunkler mit der Zeit wird) Gruss

Die Kiste wird nicht dunkler, weil sie sich selbst nach regelt. Einzig, wenn Du 15 Jahre nicht mehr wechseln willst, musst Du dir da Gedanken machen...
Schon den Schärferegler überprüft und andere "Bildverbesserer"? Durch Kontrast und Gamma wird der Schärfeeindruck auch minimal beeinflusst, aber nicht in diesem Ausmaß. Hast wahrscheinlich irgendwas in Normal aktiviert (Remastering?), dass das beeinflusst.
Im Prof musst Du Panelhelligkeit "mittel'' verwenden, wenn Helligkeit gefragt ist, Kontrast bis 70. Prof 2 kannst Du dir für Filme herrichten.
Höhere Kontrasteinstellungen fördern etwas Einbrenner, sind aber sonst unbedenklich.

+Bladerunner+ (Beitrag #2466) schrieb:

Durch Norbert und Nui wissen wir, dass sowas ein hinsichtlich der Graustufen problematisches Panel auch nicht besser macht. Umgekehrt kannst Du mit einem guten Panel mit verschiedenen Pattern gleich gute Ergebnisse erzielen. Also alles Lotterie....

Das möchte ich nur noch einmal in diesem Sinne bestätigen.
Egal was ich verwende, ich verschiebe nur meine schmalbandigen ungleichmäßigen Einfärbungen innerhalb der Grayscale.
Breitbandige Einfärbungen sind natürlich innerhalb der Möglichkeiten des Messequipments perfekt korrigiert.
Es sind auch keine rein akademischen Betrachtungen, da es (für meine hohen Ansprüche) bei S/W-Filmen durchaus störend auffällt.

Natürlich ist der Einsatz von komplexen Mess-Pattern auch in Ordnung - APL Pattern sind ja auch nichts anderes. Auch ich setze APL Pattern aus bekannten Gründen (nur) für das Gamut ein. Da ist mir egal was die Profis verwenden, da ich ja auch keinen Profi-Monitor und auch kein Profi-Equipment zum Einmessen habe.

Nur sollte jedem bewusst sein, dass es hier nicht die "falschen" oder die "richtigen" Pattern gibt, sondern nur verfluchte Fernsehkisten, die unterschiedlich verrückt und unberechenbar auf die verschiedenen Mess-Pattern reagieren. Daher muss man schlicht experimentieren um herauszufinden, was man bei seinem Gerät besser machen könnte.
Und das ist ja gerade das Spannende für uns Hobbyisten.
Ich habe meinen VT30 nur verkauft, weil es nichts mehr herauszufinden gab. ;-)

Ich finde es herzerfrischend, wie nolimithardware einfach alles ausprobiert und Denkanstöße gibt. Das finde ich besser, als alles von den "Profis" ohne zu hinterfragen zu übernehmen.

Servus

Friede ihrer Asche.... ;-)

Panasonic reportedly ending plasma TV production by end of March 2014

Eventuell stehen sie aber wieder als Zombies auf. ;-))

Servus

nolimithardware (Beitrag #2469) schrieb:

Das Problem einer Kalibrierung der Graustufen mit den Windows ist halt der Rotstich,

Deshalb messe ich aktuell mit recht breiten Pattern. Der Mangel an Rot entsteht bei meinem Gerät einfach wenn nicht genug in einer Zeile angezeigt wird.

Welche Pattern nutzt Du genau, Nui ?

Wie Du es auch schriebst Norbert, es ist eine Frage des persönlichen Geschmacks welche Pattern man einsetzt.
Wenn man ein wärmeres Bild (mit leichtem Rotstich) möchte, nimmt man diese, mag man es etwas neutraler bzw. etwas kühler (mit leichtem Blau- oder Grünstich) wieder andere...

Ich werde demnächst deshalb noch einmal an einem freien Tag aller erdenkliche Pattern bei der Graubalance und Gamma nach Kalibrierung miteinander vergleichen.
APL, APL Small, Windows, 2% Pattern, Grautreppe usw.

Die Methode, die das neutralste bzw. gefälligste Bild bei aussagekräftigen Testbildern mit Menschen / Hautfarben, Obst, Wiese, Himmel, S/W Szenen etc. abliefert, wird dann in Zukunft einfach verwendet.

(Übrigens sind die MP4 Pattern von Mascior (hat er mir bestätigt) oder AVSHD709, wie ich vermutet habe volles RGB 0-255 anstatt 16-235 bei den Diskversionen).

Es ist zwar sehr mühselig, aber es macht ja auch Spass und ist mittlerweile ein Hobby geworden

Es gibt beim Plasma keine allgemeingültige Methode, auch wenn Profis diese oder jene verwenden, kann eine andere wiederrum beim eigenen Gerät besser geeignet sein - da muss man ausprobieren.

Deshalb freue ich mich, dass Norbert, der hier wohl mit die meisten Erfahrungen beim kalibrieren von Plasma TVs gesammelt hat, nicht so voreingenommen ist und alles sofort als Schwachsinn wie manch anderer abstempelt

norbert.s (Beitrag #2471) schrieb:

Ich finde es herzerfrischend, wie nolimithardware einfach alles ausprobiert und Denkanstöße gibt. Das finde ich besser, als alles von den "Profis" ohne zu hinterfragen zu übernehmen.

Das kann jeder so handhaben, wie er möchte. Aber glaubst Du ernsthaft, daß diese "neuen Denkanstöße" nicht schon längst von den "Profis" getestet wurden ? Ich kann hier nur für die Jungs sprechen, die als Betatester bei CalMAN, LightSpace und Lumagen tätig sind. Das waren über 100 Leute ! Bei LightSpace sind wir an die 10 Personen, aber das sind durch die Bank weg Experten, die zum Großteil professionell kalibrieren und damit ihren Lebensunterhalt verdienen bzw. in Firmen arbeiten, wo man Zugriff auf die aktuellsten Geräte hat. Wir reden hier über Hunderte von Geräten aus dem Consumerbereich, die im Laufe der letzten Monate und Jahre kalibriert wurden. Daher denke ich schon, daß man hier sehr genau weiß, was sinnvoll ist und was nicht
Nochmal: wer das alles selbst (erneut) ausprobieren möchte: kein Problem ! Das aber regelrecht als das "Maß der Dinge", "bahnbrechende Neuigkeit" etc. zu verkaufen, obwohl schon unzählige Leute zuvor das (Gegenteil) getestet haben, halte ich dann doch etwas für überzogen.

Es ist ja keine bahnbrechende Neuigkeit, aber trotzdem habe ich hier nirgendwo gelesen, dass jemand diese Methode überhaupt mal ausprobiert hat.
Kannst Du auf den Thread verweisen, Nudgiator ?

Auuserdem:

Wenn man abseits von Messpattern bei echtem Content oder aussagekräftigen Testbildern mit Elementen wie Himmel, Hautfarben, Obst, Dingen die man halt aus der Realität so kennt und gut vergleichen kann, mit dieser Methode die neutralste Farbbalance erreicht , wo liegt das Problem ?

Warum sollte man dann als Antwort mit dem Gegenargument kommen, dass das alles in Vergangenheit verworfen wurde und die Profis von LightIllusion, Calman nie so kalibrieren würden ?

Geht es hier darum eine möglichst neutrale "Realworld" Grauperformance / RGB Balance zu erlangen oder darum welche Pattern Profis etc. verwenden ?

Vergiss nicht, dass wir es hier mit einem Plasma zu tun habe, für den es wie Norbert bereits sagte, keine allgemeingültige Lösung gibt.

Die Windows Pattern, die die Profis, die Du erwähnst z.B. nutzen, erzeugen bei mir ein definitiv zu rötliches Bild, was bringt das dann bei allem Respekt ?

nolimithardware (Beitrag #2476) schrieb:

Es ist ja keine bahnbrechende Neuigkeit, aber trotzdem habe ich hier nirgendwo gelesen, dass jemand diese Methode überhaupt mal ausprobiert hat. Kannst Du auf den Thread verweisen, Nudgiator ?

Ich sprach auch nicht vom HiFi-Forum, sondern von den jeweiligen Betatestergruppen. Darauf hat man außerhalb der Betagruppe logischerweise keinen Zugriff, da alle Leute unter NDA stehen und nichts daraus veröffentlichen dürfen.

Nochmal: Du kannst gerne so kalibrieren, wie Du möchtest. Wir leben in einem freien Land Aber gehe auf alle Fälle davon aus, daß sich schon unzählige Leute vor Dir damit beschäftigt haben. Wir haben das Thema erst vor ein paar Monaten aufgegriffen, um die LUT-Kalibrierung von Plasma TVs mit ABL in LightSpace zu verbessern. Da wurden sogar spezielle Profilierungsmodi programmiert und verschiedenste Patterngrößen in ganz bestimmten Reihenfolgen getestet. Fazit: es war teilweise sogar kontraproduktiv ! Letztendlich haben sich zwei Dinge herausgestellt:

1. Man nutzt nur ein sog. Quick Profile mit 81 Patterns, um den ABL zu minimieren. Das funktioniert aber nur bei Geräten, die eine sehr gute Linearität besitzen.

2. Je "zickiger" sich das Gerät verhält, desto mehr Profilierungspunkte sollte man nutzen.

Nudgiator (Beitrag #2475) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2471) schrieb: Ich finde es herzerfrischend, wie nolimithardware einfach alles ausprobiert und Denkanstöße gibt. Das finde ich besser, als alles von den "Profis" ohne zu hinterfragen zu übernehmen. ....Aber glaubst Du ernsthaft, daß diese "neuen Denkanstöße" nicht schon längst von den "Profis" getestet wurden ? ;).....zu verkaufen, obwohl schon unzählige Leute zuvor das (Gegenteil) getestet haben, halte ich dann doch etwas für überzogen.

Wo sind hier die unzähligen Leute? :-)
Hier hat mich zuletzt nur nolimithardware gedanklich ein klein wenig ins Schwitzen gebracht mit seinen scheinbar irrwitzigen Ansätzen und kein "Profi".
Die "Profis" nutzen auch angeblich nur Windows Pattern für die Luminanz der Farben (also sequenzielle Darstellung und Vermessung). Das halte ich persönlich aber beim Panasonic Plasma mit meinem Equipment für prinzipiell falsch (Geschmacksthema einmal außen vor gelassen). Da kommt mir schon manchmal der Gedanke, dass "Profis" am "Consumer" vorbei schrauben.

Servus

Nudgiator (Beitrag #2477) schrieb:

.... um die LUT-Kalibrierung von Plasma TVs mit ABL in LightSpace zu verbessern. Da wurden sogar spezielle Profilierungsmodi programmiert und verschiedenste Patterngrößen in ganz bestimmten Reihenfolgen getestet. Fazit: es war teilweise sogar kontraproduktiv ! Letztendlich haben sich zwei Dinge herausgestellt: 1. Man nutzt nur ein sog. Quick Profile mit 81 Patterns, um den ABL zu minimieren. Das funktioniert aber nur bei Geräten, die eine sehr gute Linearität besitzen. 2. Je "zickiger" sich das Gerät verhält, desto mehr Profilierungspunkte sollte man nutzen.

Typisches Beispiel für (Semi-)Profi an Consumer vorbei geschraubt. ;-)

Servus

Was braucht man denn genau alles für Hard- und Software und müsste man dafür ausgeben um die von Dir beschriebene, erprobte Methode überhaupt beim Plasma anwenden zu können ?

Evtl. würde ich es mir zulegen, wenn es denn wirklich Sinn ggü. meiner "Poormans" Alternative ergibt.

nolimithardware (Beitrag #2474) schrieb:

Welche Pattern nutzt Du genau, Nui ?

Meine letzte Kalibration verwendete ich folgendes:
- Vollbild Hintergrund mit 20 IRE Grau. Weil ich gelesen habe, dass 20% in der nähe von typischen APL leveln liegt.
- Fenster zur Messung, die ca. 60% breite und <10% höhe vom TV ausfüllen und damit auf zwischen 5% bis 6% Fläche kommen. Hiermit sorge ich hoffentlich für einen vergleichbaren ABL-Faktor zwischen den Messungen. Die Breite der Pattern sorgen dafür, dass ich einen geringeren Rotstich bekomme (die Höhe spielt dafür keine Rolle bei mir).

Das teste ich nun als Hintergrund, mit kleinen (ca 1%) in der Mitte.


@ Nudiator
Aber ich muss doch auf Patternsuche gehen, wenn typischere Pattern, wie 11.11% oder 15% Fenster, ein schlechtes Ergebnis liefern, was mit realbild wirklich nichts zu tun hat. Allein der heftige Rotstich.

Nudgiator (Beitrag #2477) schrieb:

1. Man nutzt nur ein sog. Quick Profile mit 81 Patterns, um den ABL zu minimieren. Das funktioniert aber nur bei Geräten, die eine sehr gute Linearität besitzen. 2. Je "zickiger" sich das Gerät verhält, desto mehr Profilierungspunkte sollte man nutzen.

Punkt 1 verstehe ich außer der guten Linearität nicht. Was hat der ABL mit Patternzahl zu tun?
Und wie kann ich 2 anwenden, wenn ich laut 1 nicht viele pattern nutzen soll?

nolimithardware (Beitrag #2480) schrieb:

Evtl. würde ich es mir zulegen, wenn es denn wirklich Sinn ggü. meiner "Poormans" Alternative ergibt.

Kostet dich wohl mehr als der plasma

Ich habe es einmal mit Hilfe von Nudgiator ausgerechnet. Es waren damals >= 3000 Euro (LightSpace und Lumagen). Es geht aber heute eventuell billiger.

Servus

Wenn ich mir auch nochmal Recht überlege.
Wieso sollten Leute, wie Du es gesagt hast von Lightspace, Calman etc. eine Methode empfehlen, die sich nicht mit einer Autokalibrierung und deren Hard-/Software vereinen lässt

Die wollen doch schliesslich Geld mit Ihren eeeBoxen, 3D Lut Software etc. verdienen.
Worin liegt also überhaupt der Sinn, dass die das mit der Grautreppe / verschieben des Sensors überhaupt mal getestet haben ?

Bringt doch null Kohle...

Es geht bei den Firmen um Automatisierungsprozesse in Verbindung mit Hard und Software um Geld zu verdienen.

Ist irgendwie ein Widerspruch, der mir beim nachdenken gerade mal so eingefallen ist

norbert.s (Beitrag #2478) schrieb:

Wo sind hier die unzähligen Leute? :-)

Im HiFi-Forum kenne ich nur eine weitere Person, die sich intensiv mit der Materie beschäftigt, allerdings nicht im Plasma-Bereich.
Die Leute, von denen ich sprach, kommen überwiegend aus den USA.

Es war eine rhetorische Frage. ;-)
Trotzdem ein Dankeschön für die Antwort.

Servus

nolimithardware (Beitrag #2480) schrieb:

Was braucht man denn genau alles für Hard- und Software und müsste man dafür ausgeben um die von Dir beschriebene, erprobte Methode überhaupt beim Plasma anwenden zu können ?

1. i1 display pro als OEM-Variante
2. LightSpace HCL
3. Eine LUT-Box

Was kosten die Geräte denn, doch wohl keine 3000,- zusammen ?

@ nolimithardware
Ich würde es willkommen heißen, wenn du aufhören würdest, blind die LUT kalibration runterzusprechen.
Mein mal eben-so-zusammengeschustertes LUT System überflügelt jede meiner Handkalibrationen in kürzerer Zeit mit merklich besserem Ergebnis. Dafür muss ich das Gerät nicht mal vorkalibrieren.

Außerdem wäre es für einen programmierbaren Patterngenerator kein Problem eine Grautreppe hinter das Messfenster zu setzen.


@ all
Was meint ihr warum der Gammaverlauf ab ca 80 IRE anfängt zickiger zu werden? ABL? Panelhelligkeit NIedrig?
Verwendetes Pattern sind ca 1% Fenster mit dem Verlauf von weiter oben im Hintergrund. Der Verlauf hat einen APL von 22%

Nui (Beitrag #2489) schrieb:

Was meint ihr warum der Gammaverlauf ab ca 80 IRE anfängt zickiger zu werden? ABL? Panelhelligkeit NIedrig? Verwendetes Pattern sind ca 1% Fenster mit dem Verlauf von weiter oben im Hintergrund. Der Verlauf hat einen APL von 22%

Zu steiler Anstieg von Luma ab 80IRE, bzw. zu starker "Absturz" vorher.
Die Kurven schauen komisch aus. Ist das eine unkalibrierte Messung?

Servus

Ich habe es nicht "runtergesprochen" lieber Nui.
Es ging mir ums Prinzip, dass eine Firma Geld verdienen möchte und daher wohl kaum mit "manuellen" Pattern wie einer Grautreppe etc. arbeiten würde.
Ich würde sogar gerne ein Lut System kaufen, wenn es denn wirklich eine händische Kalibrierung überflügelt, so wie Du es darstellst.
Kann ich mir allerdings kaum vorstellen, da ich meinen mustergültig kalibrierten TFT Monitor soeben mal neben meinen Plasma getellt und beide miteinander verglichen habe und beide nun nach meiner gestrigen Kalibrierung mittels Grautreppe nahezu identsch bei der Graubalance und den Farbtönen aussehen.
Was soll da noch wesentlich besser werden ?
Ausserdem was kostet das ganze überhaupt, steht es im Verhältnis ?

MarcWessels (Beitrag #2459) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #2457) schrieb: Meinste Oppo würde den derzeitigen High End BD-Player 103 umsonst mit Darbee erweitern, wenns absoluter Quatsch wäre und sich nicht astrein vermarkten liesse nach Monaten der Testphase ??? Eben. Vermarkten lässt sich nahezu jeder Unfug. Oppo wollte halt gerne ihren Abnehmerkreis etwas mehr in die Breite ziehen und holt nun Otto Normalverbraucher mit ins Boot.

Hier ein recht interessantes "Test-Video" zum Darbee im Oppo.

Oppo mit Darbee

Uffbasse, gleich kommt Marc wieder reingesprungen

1. i1 display pro als OEM-Variante
Sollte bekannt sein.

2. LightSpace HCL
449 GBP

3. Eine LUT-Box
375 GBP (EECOLOR)


@Nudgiator
Braucht man davon noch etwas?
There are 7 sub-options that can be purchased in order....

Servus

nolimithardware (Beitrag #2493) schrieb:

Uffbasse, gleich kommt Marc wieder reingesprungen :D

Tja, aber Marc hatte recht mit seiner Aussage.

Sieht man in dem Video sehr anschaulich.... Das ist zum Teil richtig grausig.....

Klar, bei 90% auch kein Wunder
Die nutzt man aber normalerweise nicht ...

Danke norbert.
Ein i1 D Pro OEM habe ich bereits, musste es bei Chromapure in Verbindung mit der Software kaufen, da Retail damit noch nicht funktionierte.
Müsste also umgerechnet ca. 1000,- Euro für Box und Software berappen.
Ist noch grade eben im Rahmen.

Kann man eigentlich damit auch später das Gamut auf Rec2020 an 4913 Punkten (17x17x17) kalibrieren ?
Es müsste nämlich schon zukunftstauglich sein.

Falls ja, kaufe ich es mir evtl. jetzt "mal".

Kann man damit auch zwei Profile für Beamer und Plasma anlegen ?

Wie sieht es mit 4K Durchschleifung aus und welche HDMI Schnittstelle hat die Box ?

norbert.s (Beitrag #2490) schrieb:

Zu steiler Anstieg von Luma ab 80IRE, bzw. zu starker "Absturz" vorher.

Mir geht es viel mehr darum, dass der Gammaverlauf bis zu diesem Punkt bei dieser Skala geschmeidig aussieht und ab dort deutlich schwankt.

norbert.s (Beitrag #2490) schrieb:

Die Kurven schauen komisch aus. Ist das eine unkalibrierte Messung?

Für wie unfähig hälst du mich?
Ja, unklabriert. Kontrast 36, Menu Gamma 2.4.


@ norbert
Fehlt da nicht noch ein Lumagen als Patterngenerator? LUT Kalibration mit manueller Zuspielung ist doch irrsinn. Bei 17x17x17 Punkten völlig unmöglich.

Manuell doch nicht an 4913 Punkten , das sollte wenn dann automatisch funzen, so das die eeBox die Pattern ans Ausgabegerät schickt oder so.
Habe keine Ahnung von der Materie, wie das im einzelnen genau abläuft.

nolimithardware (Beitrag #2491) schrieb:

Was soll da noch wesentlich besser werden ? Ausserdem was kostet das ganze überhaupt, steht es im Verhältnis ?

Du empfindest den plasma doch schon unklabriert als gut. Ein unklabriertes Gamma von 2.4 finde eher schlecht als recht und ohne LUT bleibt es für mich auch eher grenzwertig. Also habe ich keine Ahnung, ob du die LUT kalibration so toll findest wie ich.

@ nolimithardware
Ich weiß es leider auch nicht, aber da du einen patterngenerator brauchst, den Lightilussion HCLight auch akzeptiert, wollte ich das geklärt sehen.

Nui (Beitrag #2481) schrieb:

@ Nudiator Aber ich muss doch auf Patternsuche gehen, wenn typischere Pattern, wie 11.11% oder 15% Fenster, ein schlechtes Ergebnis liefern, was mit realbild wirklich nichts zu tun hat. Allein der heftige Rotstich. :)

Ich kenne dieses Phänomen bei meinem 65VTW60 nicht. Es trat aber bei meinem alten 50GT50E auf. Da half dann eine Profilierung meines Messkopfes gegen ein Spectrofotometer.

Nui (Beitrag #2498) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2490) schrieb: Zu steiler Anstieg von Luma ab 80IRE, bzw. zu starker "Absturz" vorher. Mir geht es viel mehr darum, dass der Gammaverlauf bis zu diesem Punkt bei dieser Skala geschmeidig aussieht und ab dort deutlich schwankt.

Geschmeidig? Wenn ich mir Luma als Basis vom Gamma so anschaue ist da nichts geschmeidig.

Nui (Beitrag #2498) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2490) schrieb: Die Kurven schauen komisch aus. Ist das eine unkalibrierte Messung? Für wie unfähig hälst du mich? Ja, unklabriert. Kontrast 36, Menu Gamma 2.4.

Sorry, aber das musst Du schon dazuschreiben. Ansonsten kann ich nur raten, da Du ein völlig anderes System fährst.

Da ich maximal in 5er-Schritten messe und ebenfalls Schwankungen - keine stabile Messung möglich - bei den oberen IREs habe, überrascht es mich nicht wirklich.

Nui (Beitrag #2498) schrieb:

@ norbert Fehlt da nicht noch ein Lumagen als Patterngenerator? LUT Kalibration mit manueller Zuspielung ist doch irrsinn. Bei 17x17x17 Punkten völlig unmöglich.

Mag sein. Aber ich bin da schließlich nicht der Fachmann.

Servus

Nudgiator (Beitrag #2501) schrieb:

Ich kenne dieses Phänomen bei meinem 65VTW60 nicht. Es trat aber bei meinem alten 50GT50E auf. Da half dann eine Profilierung meines Messkopfes gegen ein Spectrofotometer.

Das kann bei mir ja garnicht helfen. Ich kann ja mit dem Auge zugucken wie breite Graue Flächen zunehmen rötlicher werden. Das Messgerät misst hier keinen Mist, der plasma baut mist

Dein Plasma macht das ja quasi garnicht, wie du mit 11.11% und Vollbildmessung bewiesen hattest.

nolimithardware (Beitrag #2484) schrieb:

Wieso sollten Leute, wie Du es gesagt hast von Lightspace, Calman etc. eine Methode empfehlen, die sich nicht mit einer Autokalibrierung und deren Hard-/Software vereinen lässt ;)

Der "reguläre" Workflow ist ja vorgegeben. LUTs gibt es schon seit Jahrzehnten. Wir schalgen in userer Betagruppe neue Dinge vor, die werden dann bewertet und auch umgesetzt. So geschehen bei der vorgelagerten 1D-LUT im Hybrid-Modus von LightSpace.

Die wollen doch schliesslich Geld mit Ihren eeeBoxen, 3D Lut Software etc. verdienen. Worin liegt also überhaupt der Sinn, dass die das mit der Grautreppe / verschieben des Sensors überhaupt mal getestet haben ?

Das haben wir in unserer Betagruppe getestet, da (fast) jeder von uns einen Plasma TV von Panasonic bzw. einen Kuro besitzt. Light-Illusion möchte sich eben auch im Heimkinobereich positionieren. Da kann man aber nicht immer mit der bekannten Technik punkten, sondern muß sich dem Verhalten der Consumergeräte anpassen.

Nudgiator (Beitrag #2504) schrieb:

So geschehen bei der vorgelagerten 1D-LUT im Hybrid-Modus von LightSpace.

Warum hat das eigentlich nichts gebracht? Ist der Gammaverlauf von bunttönen zu verschiedenen Grau?

Könntest Du mir bitte noch die Fragen aus Post 2497 beantworten, Nudgiator ?
Hätte nämlich schon Interesse an den Sachen.