Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nur warum werden die überhaupt angezeigt, wenn sie nie gemessen wurden?
Und warum werden Kästchen irgendwo zwischen den Primär- und Sekundärfarben angezeigt?
Ich finde das weiterhin etwas merkwürdig

Wisst ihr warum es in den Amerikanischen Modellen Color Temp: Warm2 gibt und in meinem Modell nicht?
Wollte noch mal verschiedene Settings ausprobieren. Oder habt ihr für mich ein Kalibriertes Setting?
http://www.controlcal.com/forum/showthread.php?t=939

@nui

Klick

Der Gamut Teil beantwortet meine Fragen doch überhaupt nicht

Für das CIE diagram
Einfach rechter mausklick und “display color checker targets” auswählen.
Dann sieht das so aus:

Da fehlen nun zB einige Referenzen, die mich am meißten wunderten. Dennoch verstehe ich die Anzeige von Referenzen nicht, zu denen keine Messwerte gemacht wurden.
Aber wir können das spielchen auch gerne lassen, weil ich HCFR eh nicht verstehen muss

Wer den internen Tuner nutzt, sollte sich im klaren sein, dass er Schärfe, Details und Farben verschenkt und sich mehr FC als nötig einfängt.

Mein sechsmonatiges Experiment mit den internen Tuner vom VTW60 ist grandios gescheitert.
Es hat etwas länger als nötig gedauert, da ich mehr als beabsichtigt ;-) mit dem Kalibrieren und dem Finden der richtigen Pattern beschäftigt war. Und solange die Bildqualität bei Blu-ray noch nicht stimmt, solange denke ich über die Bildqualität bei TV nicht ernsthaft nach. Außerdem bin ich fast zeitgleich von Kabel auf Satellit gewechselt, was die Wahrnehmung auch zuerst ein wenig verzerrt.

Auch hat sich jetzt geklärt, wieso plötzlich in meiner persönlichen Wahrnehmung IFC auf Niedrig in Bezug auf den 50Hz-Bug besser funktioniert. Es funktioniert nur beim internen Tuner relevant. Beim externen Tuner wirkt es (fast) gar nicht. Der braucht es aber auch nicht, da bei ihm soviel FC auftritt mit IFC auf Aus wie beim internen Tuner mit IFC auf Niedrig.

Servus

Das erklärt vielleicht warum ich jetzt zunehmen mehr FC erkenne als vorher. Vorher nutze ich ein Sat-Receiver Dreambox 8000 und jetzt bin ich auf HTPC mit XBMC und TV LIVE umgestiegen

Hi
Kann es sein das die einstellungen sehr Panel individuell sind? Hab nähmlich Bladerunners einstellungen übernommen. Allerdings ist mir aufgefallen als ich gerade einen Film auf sky gesehen hatte , dass bei Helligkeit +9 im abspann das Schwarz eher etwas heller ist und vor allem komisch dabei grieselt?
Als ich dann die Helligkeit rausgenommen habe auf +6-7 ist mir aufgefallen das durch die paar klicks weniger die Kinobalken auf einmal Tiefschwarz waren und das grieseln weg war.....Nun ist wahrscheinlich logisch dann lass es doch so will mir die Einstellungen aber nicht versauen und vorher mal Nachfragen ob das sein kann
Lg Pascal

... ist jetzt auch stolzer Besitzer eines 50VTW60 - ein Riesen Dank an Tom für die einwandfreie Abwicklung
Jetzt muss ich hier erstmal durchsteigen und vernünftige Einstellungen für Anfänger finden

Bin aber jetzt auch schon sehr zufrieden - würdiger Nachfolger ist denke ich gefunden soweit man das nach 1 Stunde bewerten kann

Dank auch an den Rest hier für Empfehlungen und Erfahrungen!

donati86 (Beitrag #3473) schrieb:

Kann es sein das die einstellungen sehr Panel individuell sind?

Ja. Deshalb wird von einigen Verrückten hier die Geräte je individuell kalibriert. ;-)
Unterschiedet sich das Gerät auch noch in der Diagonale, werden die Unterschiede auch noch größer.

donati86 (Beitrag #3473) schrieb:

Allerdings ist mir aufgefallen als ich gerade einen Film auf sky gesehen hatte , dass bei Helligkeit +9 im abspann das Schwarz eher etwas heller ist und vor allem komisch dabei grieselt? Als ich dann die Helligkeit rausgenommen habe auf +6-7 ist mir aufgefallen das...

Ein einzelner Film sollte aber nicht entscheiden, da die Sender teilweise den Schwarzpunkt verkehrt senden. Gemittelt über mehrere Sender und Filme kann man dann durchaus entscheiden.

Servus

lee1 (Beitrag #3472) schrieb:

Das erklärt vielleicht warum ich jetzt zunehmen mehr FC erkenne als vorher. Vorher nutze ich ein Sat-Receiver Dreambox 8000 und jetzt bin ich auf HTPC mit XBMC und TV LIVE umgestiegen :(

Theoretisch durchaus möglich.
Hast Du das Gefühl, dass die neue Quelle ein weniger detailreiches Bild liefert als die 8000er?
Meine Theorie ist, dass je mehr Matsch im Bild desto eher sieht man mehr FC. Unabhängig ob Matsch im Quellmaterial oder Matsch vom Tuner generell.
Je detailreicher, desto mehr wird FC "herausgemittelt" und kann sich weniger als konsistente "Fehlfarbe" in der Fläche zeigen und die persönliche Wahrnehmung springt weniger darauf an.

Ich habe mich auch erst ein paar Tage zum Thema zurückgehalten, da ich mir bei der Verbesserung nicht sicher war, ob der externe Tuner "trickst". Ich konnte ihm aber nach ein paar Tagen immer noch kein Edge- und/oder Contourenhancement nachweisen. Ebenso übertreibt er nur minimalst bei den Farben, was bedeutet dass der interne Tuner merklich untertreibt. Endlich sind die quitschbunten TV-Produktion auch wieder quitschbunt und die neutralen Produktionen auch wieder neutral.

Ich fühle mich sogar dazu bemüßigt klar herauszustellen, dass ich mich mit der Bildqualität des Tuners erst seit der finalen Kalibrierung am Anfang November per Blu-ray ernsthaft beschäftige. Ansonsten wäre es ja fast schon peinlich dass ich das über mehrere Monate nicht wirklich merke. Der zeitgleiche Wechsel von Kabel auf Satellit beim Kauf des VTWs hat auch sein übriges getan.

Servus

Ja, ich habe auch das Gefühl das das Bild etwas weicher ist. Aber das wiederum kann auch täuschen.

@donati86
Die Zuspielung spielt auch eine Rolle.

norbert.s (Beitrag #3471) schrieb:

Wer den internen Tuner nutzt, sollte sich im klaren sein, dass er Schärfe, Details und Farben verschenkt und sich mehr FC als nötig einfängt. Mein sechsmonatiges Experiment mit den internen Tuner vom VTW60 ist grandios gescheitert. Es hat etwas länger als nötig gedauert, da ich mehr als beabsichtigt ;-) mit dem Kalibrieren und dem Finden der richtigen Pattern beschäftigt war. Und solange die Bildqualität bei Blu-ray noch nicht stimmt, solange denke ich über die Bildqualität bei TV nicht ernsthaft nach. Außerdem bin ich fast zeitgleich von Kabel auf Satellit gewechselt, was die Wahrnehmung auch zuerst ein wenig verzerrt. Auch hat sich jetzt geklärt, wieso plötzlich in meiner persönlichen Wahrnehmung IFC auf Niedrig in Bezug auf den 50Hz-Bug besser funktioniert. Es funktioniert nur beim internen Tuner relevant. Beim externen Tuner wirkt es (fast) gar nicht. Der braucht es aber auch nicht, da bei ihm soviel FC auftritt mit IFC auf Aus wie beim internen Tuner mit IFC auf Niedrig. Servus

ich bin eigentlich kein ifc fan aber bei der g16 hab ich es auf niedrig gestellt ..ich hoffe das ich mit einem externen tuner das wieder auf aus stellen kann..
ich reagier empfinlich auf die zwischenbildberechnung....

du hast doch nicht deine schärfe wegen dem internen tuner wieder rauf gesetzt

greetz

Die Schärfe ist immer auf Null. Beim VTW und beim Vu+.

Servus

Hallo,

gibt es irgendwo hier im Forum oder im I-Net eine vernünftige Anleitung über Calman 5 und wie man damit den P50VTW60 kalibriert. Ich finde immer tausende aber nicht unbedingt zielführende Beiträge.

Gruß

Andreas

@lee1
Ich kann aber noch anmerken das selbst die 8000 DM noch
Weicher zeichnet als zb DM 800se,500 oder die VU,s
Ich habe immer mal wieder die Möglichkeit diverse DM und
VU,s zu testen ,und das Bild gefällt mir bei allen anderen besser als
Bei der 8000.
Habe die Vermutung das es vielleicht am DVI-HDMI liegt.
MFG olewed

Ich konnte auch mal ein VU+ Solo² testen und der war definitiv weicher gezeichnet als der 8000er. Es war allerdings ganz am Anfang wo der Solo² raus kamen. Kann es jetzt natürlich wieder anders sein da immer neue treiber für gibt. Topfield, Kathrein, DM 8000, 800se, 800, 500 HD, Vu+ Solo und Solo². SD Sat Receiver zählt ich nicht mehr zu. Haben ich auch schon alles hier gehabt und nur paar sind hängen geblieben. Bildtechnisch hat mir der Topfield am besten gefallen. Danach kamen der Kathrein mit original FW und dann die Dreamboxen. Ob das jetzt HDMI oder DVI Ausgang ist hierbei egal. Treiber, Tuner und Grafikchip ist hier für den Signalverarbeitung zuständig.

Das beste Bild bietet nach wie vor der Vantage VT-1S. Leider war's das auch schon

Hätte ich gerne mal in Hand gehabt.

Andreas1602 (Beitrag #3480) schrieb:

Hallo, gibt es irgendwo hier im Forum oder im I-Net eine vernünftige Anleitung über Calman 5 und wie man damit den P50VTW60 kalibriert. Ich finde immer tausende aber nicht unbedingt zielführende Beiträge. Gruß Andreas

Bis du nicht mehr mit HCFR zufrieden. Habs mal norbert.s nachgefragt ob Calman besser wäre. Dies hat er vernein, es ging nur damit schneller.

"Besser" ist nur LightSpace. Dazu benötigt man aber noch zusätzliches Equipment

Naja ganz so perfektionist bin ich auch nicht habs vielleicht auch nicht das Zeug dazu. Mir reich auch 95% genauigkeit statt 99,9%

Wenn es denn nur 4,9% Unterschied wären ...

lee1 (Beitrag #3485) schrieb:

Andreas1602 (Beitrag #3480) schrieb: Hallo, gibt es irgendwo hier im Forum oder im I-Net eine vernünftige Anleitung über Calman 5 und wie man damit den P50VTW60 kalibriert. Ich finde immer tausende aber nicht unbedingt zielführende Beiträge. Gruß Andreas Bis du nicht mehr mit HCFR zufrieden. Habs mal norbert.s nachgefragt ob Calman besser wäre. Dies hat er vernein, es ging nur damit schneller.

Hallo,

ich habe mir mal die Demo Version herunter geladen. Es gibt da so viele Auswahl- und Einstellungsmöglichkeiten das die Möglichkeiten die "richtige" zu erwischen mir recht gering erscheint. Vielleicht inverstiere ich doch noch mal in das Programm. Zumindestens was ich bisher gesehen habe ist die Gamma Einstellung verständlicher. Aber meine nächste Sitzung habe ich mir für Morgen vorgenommen mit HCFR, vielleicht klappt das dann auch mit den Gamma Einstellung. Aus der Curt Palme kann ich diesbzgl. nicht viel erfahren.

Gruß

Andreas

Hab gerade mal die neue CalMAN Version 5.2 RC2 mit dem 65VTW60 ausprobiert und eine AutoCal für die Graustufen / Gamma durchgeführt (Prof. 1, PH = niedrig, Ausgangsgamma = 2.4, Rec.709, warm).

Allerdings kann ich mir das Ergebnis nicht so recht erklären:



Kann es sein, daß CalMAN 5.2 RC2 da irgendwo Mist baut ? Kann ja nicht sein, daß alle IREs <= 30 auf Anschlag sind ... Gab es da nicht Probleme mit den letzten Versionen ?

Nudgiator (Beitrag #3490) schrieb:

Kann ja nicht sein, daß alle IREs <= 30 auf Anschlag sind ... Gab es da nicht Probleme mit den letzten Versionen ?

Zumal es nichts bringt. -50, -50, -50 und 0, 0, 0 liefern das gleiche Resultat. Du bist zumindest nicht der erste, der das hat .)

Andreas1602 (Beitrag #3489) schrieb:

...ich habe mir mal die Demo Version herunter geladen. Es gibt da so viele Auswahl- und Einstellungsmöglichkeiten das die Möglichkeiten die "richtige" zu erwischen mir recht gering erscheint. Vielleicht inverstiere ich doch noch mal in das Programm. Zumindestens was ich bisher gesehen habe ist die Gamma Einstellung verständlicher. Aber meine nächste Sitzung habe ich mir für Morgen vorgenommen mit HCFR

Wer mit bereits mit HCFR zu arbeiten traut, der braucht bei CalMan sicher nur eine kurze Zeit um damit zurechtzukommen.
Als ich von HCFR zu CalMan umgestiegen bin war es kein Problem und die meisten Einstellungen konnte man auf der Standardeinstellung lassen. Seit September 2011 sollte sich da wenig geändert haben. Die Umstellung war vom unterschiedlichen Bedienkonzept geprägt, aber nicht von den Einstellungen.

Servus

Nudgiator (Beitrag #3490) schrieb:

Hab gerade mal die neue CalMAN Version 5.2 RC2 mit ...

Inzwischen gibt es die finale Version. Keine Ahnung, ob es noch Änderungen zwischen RC und Final gab.

Servus

lee1 (Beitrag #3482) schrieb:

Ich konnte auch mal ein VU+ Solo² testen und der war definitiv weicher...

Ich selbst betreibe die Box ohne scaling und de-interlacing. Das macht alles mein Oppo 105 und das auch noch besser.
Im Direktanschluss habe ich die Box nur kurz betrieben. Sie war trotzdem noch merklich besser als der interne Tuner vom Panasonic.
Leider habe ich keinen seriösen Vergleich mehr zu anderen Boxen inklusive des Vantage VT-1C+, da diese alle auf Kabel basieren und damit eine geringere Datenrate von den Sendern gekommen.

Grundsätzlich ist es aber völlig egal. Denn das ist hier kein Thread für Satelliten-Receiver.

Meine zentrale Aussage ist nur, dass jeder der den internen Tuner nutzt es mit Bedacht machen sollte, da doch einiges an Bildqualität verschenkt werden kann.

Servus

Nudgiator (Beitrag #3490) schrieb:

Kann es sein, daß CalMAN 5.2 RC2 da irgendwo Mist baut ? Kann ja nicht sein, daß alle IREs <= 30 auf Anschlag sind ... Gab es da nicht Probleme mit den letzten Versionen ?

Ja, die hat bei mir auch Mist gebaut. Mit der 5.2 ist alles wieder ok.

Grüße

@norbert.s
Mir ging auch nur das du evtl. mit der Einstellung an schärfe verschenkst.

norbert.s (Beitrag #3494) schrieb:

Ich selbst betreibe die Box ohne scaling und de-interlacing. Das macht alles mein Oppo 105 und das auch noch besser.

Sorry für OT

Dann lässt du also prinzipiell das Signal deiner Duo2 durch den Oppo aufbereiten? Du verwendest dann vermutlich den HDMI2 - Ausgang, also ohne den QDEO?

Und die Duo2 betreibst du Nativ über das Autoresolution Plugin?

Ah jetzt verstehe ich, habe den satz von norbert.s nicht richtig durch gelesen. Aber woher weis man mit welche Einstellung ein Receiver nativ Signal ausgibt?

Nicht alle Receiver können das Signal nativ ausgeben.....

Viele Sat-Receiver haben die Einstellung "Auto". Dort wird dann das Signal so ausgegeben wie es vom Sender ausgestrahlt wird. Sehen kannst du es über die Info Taste vom TV.

Ja ist das aber nicht nur nativ Auflösung? Meine frage bezieht sich auf die Schärfe, Farben und Helligkeit. Oder kann man das garnicht unter den Begriff "nativ" zuordnen.

Ich verbinde mit "Nativ" eigentlich nur die Auflösung.

In den meisten Sat/Kabel Receiver kann man auch gar nichts bezgl. Schärfe, Farbe, Kontrast....einstellen. Bei den Linux Geräten würde das zwar gehen, aber dort verstelle ich (norbert zu 100% auch nicht) nichts. Ist alles auf default, bzw. 0 oder neutral.

Alvir (Beitrag #3495) schrieb:

Ja, die hat bei mir auch Mist gebaut. Mit der 5.2 ist alles wieder ok.

Ok, dann probier ich das mal aus

Bin gespannt was du sagst.....

Das ist wieder mal typisch SpectraCal: drücke ich in CalMAN auf den Update-Button, steht dort, daß ich bereits mit der neuesten Version arbeite. Direkt auf der SpectraCal-Seite gibt es dann eine neuere Version

Die können manchmal ganz schön nerven!

Leider hat SpectraCal nix aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt ! Da gibt es so viele Baustellen, daß die selbst nicht mehr durchblicken. Je nach Version treten bereits gefixte Bugs erneut auf. DAS nervt gewaltig !

Wollte gerade mit LightSpace loslegen... 6.4.6 ist draußen, also erst einmal runter laden...
Und die neue CalMAN habe ich auch gerade installiert, wollte ich auch noch checken... -50 -50 -50 , der Quark war in der Vorabversion eigentlich wieder raus gemacht, in der RC2 wieder drin, ... au man. Bin gespannt, was jetzt mit der aktuellen Endversion ist.

Wollte kurz Entwarnung geben: in der neuesten CalMAN FINAL-Version sind die Bugs behoben worden

Kurze Frage in die Runde: ich möchte für den Tag- und Nachtbetrieb jeweils ein Setting ablegen. Tagsüber wollte ich PH = mittel mit einem Zielgamma von 2.0 nutzen, nachts dann PH = niedrig mit eine Zielgamma von 2.2 bzw. 2.1.

Welches Zielgamma nutzt Ihr ?

Nudgiator (Beitrag #3509) schrieb:

Welches Zielgamma nutzt Ihr ?

Ich nutze gerade 2.1 bei 11.11% Fenstern. Damit bin ich aber nicht immer zufrieden. Bei manchem erscheint es zu blass. Da ich aber per LUT gamma < 10 IRE korrigiere, hilft dir mein input glaube ich nicht

2,3. Darunter ist mir zu milchig und darüber wird mir zu dunkel.

Nui (Beitrag #3510) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #3509) schrieb: Welches Zielgamma nutzt Ihr ? Ich nutze gerade 2.1 bei 11.11% Fenstern.

Bei welcher PH ? Ich denke, tagsüber paßt PH = mittel mit 2.0er Gamma und hellem Raum recht gut. Nachts dann PH = niedrig mit 2.1er Gamma

Da ich aber per LUT gamma < 10 IRE korrigiere, hilft dir mein input glaube ich nicht :(

Hab auch schon überlegt, eine individuelle Gammkurve zu nutzen. Wäre kein Problem, da mein Radiance verkauft ist und ich nun die nächsten paar Wochen mit der CalMAN-Kalibrierung leben muß.

Was mir aufgefallen ist: alleine die 100 IRE-Kalibrierung per GAIN-Regler bewirkt schon wahre Wunder ! Das deltaE fällt von 4 auf 1,5. Das Gamut ist ebenfalls fast perfekt, OHNE zu kalibrieren ! Das war vor 500h noch nicht so

RCZ (Beitrag #3511) schrieb:

2,3. Darunter ist mir zu milchig und darüber wird mir zu dunkel.

Bei welchen Messpattern?

Nudgiator (Beitrag #3512) schrieb:

Bei welcher PH ? Ich denke, tagsüber paßt PH = mittel mit 2.0er Gamma und hellem Raum recht gut. Nachts dann PH = niedrig mit 2.1er Gamma

Bei mir kommt PH Mittel niemals in Frage. Mein Sitzabstand ist zu gering

Nudgiator (Beitrag #3512) schrieb:

Da ich aber per LUT gamma < 10 IRE korrigiere, hilft dir mein input glaube ich nicht :( Hab auch schon überlegt, eine individuelle Gammkurve zu nutzen.

Mit korrigieren meinte ich, geradeliniger als mit dem VTW möglich