Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Calman 5 Control oder Ethusiast mit i1Display Pro/Retail wäre meine Empfehlung.

Kalibriert werden damit die Prof Modi.

Hallo, ich habe folgende Fragen zur Einstellung meines 55" VTW:

Olewed settings für den 55VTW60 sehen für den Gamma Eingangssignalpegelverstärkung folgende Parameter vor

100ire=0
90ire=-4
80ire=-2
70ire=-3
60ire=+1
50ire=0
40ire=-4
30ire=-18
20ire=-26
10ire=-50

1/ Heisst das, dass ich jeden ire Wert aufrufe und dann die entsprechende Eingangspegelkorrektur auswähle; kann ich das unbedenklich machen?
2/ Welches setting nehme ich unter Bildschirmeinstellungen/ seitliche Bildanteile vor: Hoch/ Niedrig oder Aus ?

Ja du kannst das genau so machen. Du kannst diese auch jederzeit wieder auf 0 setzen, oder einfach in diesem Obermenü alle Settings auf Werkseinstellungen zurücksetzen.

danke @frsa

Seitliche Bildanteile steht für die Balken links und rechts bei nativer 4:3-Auflösung. Die kann man auch auf Grau stellen. Ich hab sie schwarz, weil ich da nix sehen will, wo nix is ... Panasonic empfiehlt, anfangs die Graubalken zu lassen. Da das aber gar nicht mehr so oft vorkommt, dass man 4:3 guckt, sehe ich die Notwendigkeit nicht ...

>>> Gamma Eingangssignalpegelverstärkung <<<

Wo finde ich denn so eine Einstellung? Oder gibts das nur bei VTW?

darkphan (Beitrag #3870) schrieb:

Seitliche Bildanteile steht für die Balken links und rechts bei nativer 4:3-Auflösung. Die kann man auch auf Grau stellen. Ich hab sie schwarz, weil ich da nix sehen will, wo nix is ... Panasonic empfiehlt, anfangs die Graubalken zu lassen. Da das aber gar nicht mehr so oft vorkommt, dass man 4:3 guckt, sehe ich die Notwendigkeit nicht ...

Da geht es halt wieder um die sonst ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen. Die ersten 150 Betriebsstunden sind bei mir schwarze Balken Tabu - egal ob oben oder unten oder ob rechts oder links. Danach würde ich aber auch immer nur mit schwarzen Balken schauen wollen. So viel 4:3 gibt es ja nun wirklich nicht mehr.

golf187 (Beitrag #3865) schrieb:

verstellt die kalibrierung dann "nur" die Einstellungen im prof-modus? oder auch im srvice menü?

Nur im Prof Mode.

golf187 (Beitrag #3865) schrieb:

was ist von der panasonic ipad-steurung zu halten? die kombienierbar mit einem anderen colorimeter?

Nicht davon zu halten und nichts damit kombinierbar.

Servus

danke @norbert.s
gibt es ein Geschäft in Deutschland der die calman 5 verkauft?
hab nur den spectral shop selber gefunden...

Den habe auch genutzt.

Servus

norbert.s (Beitrag #3872) schrieb:

golf187 (Beitrag #3865) schrieb: was ist von der panasonic ipad-steurung zu halten? die kombienierbar mit einem anderen colorimeter? Nicht davon zu halten und nichts damit kombinierbar. Servus

Bist Du Dir da sicher?

Mit der ipad-Steuerung/Smart Calibration, kann man im Benutzermodus direkt die Werte verstellen. In Verbindung mit einem Colorimeter, Calman und Zuspielung der Kalibrierpattern, sollte sich zumindest das Grayscale genauso perfekt einstellen lassen können, wie beim Prof-Modus.
Einzig eine Autocal ist damit nicht möglich.

Schöne Grüße

Ich sehe kein sinnvolles Einsatzgebiet dieser Software. Ich kenne aber nur die erste Version der App und die war schlicht unbrauchbar.
Vielleicht wurde sie ja inzwischen verbessert.

Servus

Servus,

gibts denn jemanden im Hamburger Raum der meinen VTW kalibrieren würde ??

Grüße

Frag mal beim TE aus diesem Thread per PM an.
Der kommt aus der Hamburger Ecke.

Schöne Grüße

Nach einem halben Jahr habe ich endlich ein Referenzbild für Hautfarben gefunden.
Die amerikanische Version von Being Human (natürlich Blu Ray) verzichtet auf farbverändernde Filter. Und mein 65” zeigt endlich absolut glaubhafte Gesichter. Schöne Bestätigung für meine Kalibrierung.
Leider wird oft übersehen, dass man zum Überprüfen einer Kalibrierung auch Referenzmaterial (im Sinne von naturbelassen) braucht und das gibt es so gut wie überhaupt nicht...
Natürlich machen Filter und Beleuchtung Sinn, um bestimmte Stimmungen zu erzeugen, aber das Austesten der Kalibrierung wird dadurch nicht einfacher.
Testdisks mit "sauberem Material" wären längst überfällig.

norbert.s (Beitrag #3735) schrieb:

Mein 65VTW60 hat jetzt knapp 50 Stunden auf dem Buckel. Die Kalibrierung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt. Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr: Panasonic 65VTW60 mit C6.xls Servus

Guten Morgen!

@Norbert
Wirst du noch mit PH-Mittel kalibrieren?

Grüße!

Morgeen

das ist eine gute Idee ! gibt es jemanden im Raum Düsseldorf - der mir meinen TV kalibrieren würde?
Am Besten mit dem CALMAN 5 - dann hätte man vor dem Kauf einen Gesamteindruck

Schönen Sonntag

delahosh (Beitrag #3880) schrieb:

@Norbert Wirst du noch mit PH-Mittel kalibrieren?

Wohl eher nicht, da Norbert in der Vergangenheit immer nur PH-niedrig kalibriert hat. Kann ich gut verstehen, da ich mittlerweile auch tagsüber bei PH-niedrig TV schaue und nix vermisse

Nudgiator (Beitrag #3882) schrieb:

Kann ich gut verstehen, da ich mittlerweile auch tagsüber bei PH-niedrig TV schaue und nix vermisse :)

Für die Nacht wäre es, aufgrund des besseren SW mit ph-mittel,
schon ganz schön

Grüße!

delahosh (Beitrag #3880) schrieb:

@Norbert Wirst du noch mit PH-Mittel kalibrieren?

Nur eventuell wenn der Schwarzwert bei PH Niedrig sich nicht weiter verbessert.
Beim 50er hat er es getan, da wird der 65er wohl nicht zurückstehen.

Auf die hohe räumliche Graustufenauflösung bei PH Niedrig will ich definitiv nicht verzichten.

delahosh (Beitrag #3883) schrieb:

Für die Nacht wäre es, aufgrund des besseren SW mit ph-mittel, schon ganz schön

Ein zweischneidiges Schwert.
Gerade keiner oder sehr geringer Beleuchtung am Abend kommt die hohe räumliche Graustufenauflösung voll zur Geltung, bzw. sehe deutlich die Schwäche bei PH Mittel. Ich halte eben alle nötigen Parameter - Umgebungslicht und Sitzabstand - ein, um voll von PH Niedrig profitieren zu können.

Natürlich ist der Schwarzwert bei PH Mittel besser.
Aber immer wenn ich beides gegeneinander abwäge, entscheide ich mich für die hohe räumliche Graustufenauflösung.

Servus

Ich bekenne mich schuldig einen 65VTW60 erworben zu haben.
Vielen Dank an Nudgiator und ganz besonders Jürgen für seine Geduld mit mir!!!
Ich konnte das Gerät in aller Ruhe in einem optimierten Raum testen, nach etwas mehr als 3 Stunden stand dann fest, der wird es.

hier ein paar OTP Messungen (21 Punkt):

Panel Brightness Mid:

11% Window:


Field:



Panel Brightness Low:

11% Window:


Field:


Kalibriert:



Kurzes Fazit:
Ich bin begeistert. In allen Bereichen ein deutliche Verbesserung zu meinen 55VT50.
Bewegungsdarstellung und Schärfe sind TOP! Kaum mehr was vom 50Hz Bug (DFC, mit FC kann ich leben) zu sehen, der mich beim VT50 schon hat verzweifeln lassen. Kaum DSE und ein ganz leichter green blob. Hatten Eure 65er auch einen leichten Blob oder waren die von Anfang an neutral ?

Wenn Panel Brightness Low doch nur 20 cd/m² mehr hätte...

Wo ich meinen nächsten TV kaufen werde steht auf jeden Fall auch schon fest, nach dem geboteten Service!! Nochmals vielen Dank dafür!!!

@norbert
verstehe ich voll und ganz, die höhere Graustufenauflösung ist schon `ne feine Sache und
gefällt mir auch, aber der Prof2 braucht doch auch Futter ;-) und
man könnte einen guten Vergleich ziehen..

Der eine oder andere würde sich bestimmt freuen!

Nur mal so eine ganz doofe frage, aber ich sehe zwischen PH niedrig und mittel kaum ein unterschied, eigentlich nur das PH mittel ein besseren schwarzwert hat...
Von einer Höheren Graustufenauflösung sehe ich nichts, zumindes habe ich bis jetzt noch nichts gefunden wo es wirklich einen unterschied ausmacht...

PH Niedrig sorgt ja dafür das noch mehr details in dunklen bildbereichen gezeigt/sichtbar gemacht werden oder?

@Noodles73
Glückwunsch zu deinem 65VTW60 bin schon auf deine
Messwerte gespannt.
MFG olewed

@Grammy919
Hier kannst Du nachlesen:
http://www.hifi-foru...12036&postID=932#932

Servus

olewed (Beitrag #3888) schrieb:

@Noodles73 Glückwunsch zu deinem 65VTW60 bin schon auf deine Messwerte gespannt. MFG olewed

Danke!
wie ich gehört habe bekommst Du ja auch bald zuwachs.

Meine Werte werden hier aber keinem etwas nützen, da ich mit LUTs arbeite. Zielgamma 2.1 und erweiteter Gamut (im TV), welche dann über die LUT reduziert werden.


Wäre nett wenn ein paar 65VTW60 Besitzer hierzu etwas sagen würden:

Hatten Eure 65er auch einen leichten green Blob oder waren sie von Anfang an neutral ?

was ist denn der unterschied zwischen 11% window und field?

wenn man von den skalen ausgeht - und man die ire von eingeben wollte - wieviel steps entspricht 100 - 102 ???
muß man dann 2 steps + drücken???

Noodles73 (Beitrag #3890) schrieb:

Hatten Eure 65er auch einen leichten green Blob oder waren sie von Anfang an neutral ?[/b]

Keinerlei Blob.

Servus

golf187 (Beitrag #3891) schrieb:

was ist denn der unterschied zwischen 11% window und field?

11% Windows ist ein Fenster mit 11% Fläche auf dem Bildschirm.
Field ist ein Vollbild, also quasi 100% Windows

golf187 (Beitrag #3891) schrieb:

wenn man von den skalen ausgeht - und man die ire von eingeben wollte - wieviel steps entspricht 100 - 102 ??? muß man dann 2 steps + drücken???

Nein. Die Stellregler bei den Detaileinstellungen sind feinfühliger. Aber das ist eh nur für Leute mit einem Messgerät von Interesse.

Servus

Noodles73 (Beitrag #3890) schrieb:

Wäre nett wenn ein paar 65VTW60 Besitzer hierzu etwas sagen würden: Hatten Eure 65er auch einen leichten green Blob oder waren sie von Anfang an neutral ?

Mein 65er hatte (und hat) einen leichten green Blob. Ich habe mir mittlerweile 4 weitere angesehen, alle identisch und deswegen habe ich mich auch damit abgefunden. Im Gegensatz zu meinem vorherigen VT20 ist es auch nur bei einem komplett weißen Bild wirklich sichtbar.

Ergänzung: Beim VT20 konnte ich den Blob mit der Handykamera aufnehmen, beim VTW geht es nicht. Auch mit den zur Verfügung stehenden Kompakt- und Systemkameras nicht.... Und sogar der ZT60 bei Jürgen im Laden hat einen leichten Blob.

Hallo

ich habe jetzt eine Kalibrierung mit Calman5 durchgeführt. Verwendet habe ich die 4% APL Pattern von der
Mascior's Calibration Disc. Für die die Farbe die 75% Pattern.
Ich habe ein wenig mit den erreichbaren delta E experimentiert, wie tief man den Wert stellen und der Algorithmus immer noch ein Ergebnis findet. Bin dann irgendwann bei 0,3 gelandet. Den Weisswert für 100% Weiss habe ich manuell eingestellt. Siehe da Grauwert und Grün bis IRE 30 wurden nicht angerührt.


Diesmal stelle ich doch ein paar Bilder ein:



Testbilder ergaben ein natürliches Bild wie ich finde. Obwohl manche Farbpunkte nicht exakt auf den Punkt lagen.

Gruß

Andreas

ok danke @Norbert.s

Hallo,

habe meinen 50VTW60 nun auch erhalten, und wollte fragen, ob mir jemand ein paar Tipps zum "einfahren" geben könnte?

Momentan läuft er einfach im Modus Normal und Vollbild Zoom.

Liebe Grüße,
Scope

Thread zum Einfahren:
Der ultimative Thread zum Einfahren für G14 (2011), G15 (2012) und G16 (2013)
http://www.hifi-foru...11361&postID=559#559
http://www.hifi-foru...11361&postID=394#394
http://www.hifi-foru...11361&postID=430#430

Servus

Vielen Dank @norbert.s

Bruce2019 (Beitrag #39) schrieb:

Also über den internen Media Player sollte es passen. Ich habs jetzt schnell getestet. Was ich bei Panel Brightness Low habe ist jedoch ganz ganz feine Linien beim 16ener Balken, und zwar links und rechts bei der Balkenbegrenzung. In der Mitte, als im Balken ist es schwarz, genauso wie bei den 15 und niedriger. Und das ist mit Panel Brightness Medium dann weg. Hier die Fotos: STW60, Panel Brightness Low, Gamma 2:2 (bei 10 und 20IR etwas reduziert), Kontrast 60: Helligkeit Null. Farbe: 60

mal eine frage zu dem bild.

bei dem vtw mußte ich die Helligkeit auf anschlag ! 50 hochdrehen - damit 17 gerade so feuert...
Kontrast war 60
farbe 50
schärfe 0
ph niedrig
rec709
alles aus
Gamma stand auf 2.2 im prof1 unkalibriert (original) Modus.

muß das so sein ?

und wenn ich auf der von der calman runtergeladenen pattern DVD - die pattern durchlaufen lasse surrt der tv sehr HEFTIG.

jemand ne Idee ?

golf187 (Beitrag #3900) schrieb:

muß das so sein ?

Nö, Helligkeit steht dann bei mir (65VTW60, Gamma 2.2 und PH niedrig) bei +1

hmmm
sollte ich mir jetz sorgen machen?

und wenn ich auf der von der calman runtergeladenen pattern DVD - die pattern durchlaufen lasse surrt der tv sehr HEFTIG.

Bei Helligkeit 50 auch kein wunder.
Im ernst du spielst irgentwie falsch zu.
Anders nicht zu erklären.
MFG olewed

hab bei hdmi rgb-bereich auf voll gestellt dann sind die balken eher zu sehen 17 feuert aber nicht
bei normal wollte kein balken erst feuern.

das surren hab ich bei den hellen pattern - bei Helligkeit 0.

Hast du vieleicht auf PC stehen?
Du brauchst Video bei CalMan
PC=0-255
Video=16-235

golf187 (Beitrag #3900) schrieb:

bei dem vtw mußte ich die Helligkeit auf anschlag ! 50 hochdrehen - damit 17 gerade so feuert...

Da ist etwas falsch eingestellt.
http://www.cypheros.de/colspace.html

Bei Gamma 2.2 sind Werte von 0 bis +2 normal. Bei Gamma 2.4 Werte von +6 bis +9.

Servus

@Golf187:

Solltest Du mit den Einstellungen nicht zu dem Ergebnis kommen, dass 17 bei höchstens 10 feuert, ist irgendwas im Argen.
Da Du ja einen Kumpel mit dem gleichen Gerät hast, würde ich mal mit Deinem Player zu ihm fahren.
Dann würde ich zuerst dass Blackclipping mit seinem Player zuspielen und schauen, wie es da mit 17 ausschaut.
Sollte es mit seinem Player ok sein, würde ich einmal Deinen Player anschließen und dann schauen, wie es mit 17 ausschaut.
Sollte es mit Deinem Player dort auch ok sein, stimmt etwas mit Deinem TV nicht, was an Einstellungen liegen könnte, aber auch ein Defekt wäre nicht auszuschließen
Dein HDMI-Kabel solltest Du auch noch mitnehmen und auf dieseWeise testen.

Sollte mit Seinem Player an seinem TV alles ok sein und mit Deinem Player an seinem TV und seinem Kabel hast Du wieder das Problem, dann stimmt mit Deinem Player etwas nicht. Das könnten Einstellungen sein, oder auch ein Defekt.

Viel Spaß beim Suchen und Finden! ;-)

Noodles73 (Beitrag #3890) schrieb:

Wäre nett wenn ein paar 65VTW60 Besitzer hierzu etwas sagen würden: Hatten Eure 65er auch einen leichten green Blob oder waren sie von Anfang an neutral ?

Nichts bei mir.

Grüße

Hallo,

ich habe den Weißabgleich bei 80 gemacht. Und nun saufen in sehr hellen Szenen Details ab. Reicht es jetzt, wenn ich mit einem Testpattern den Kontrast runterregele? Oder muss ich das mit den Gain Reglern machen?

Was säuft genau ab?
Es ist normal, dass die oberen Graustufen bei Zuspielung mit 16-235 "nur" bis ca. 240 gehen.

Servus

Alvir (Beitrag #3908) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #3890) schrieb: Wäre nett wenn ein paar 65VTW60 Besitzer hierzu etwas sagen würden: Hatten Eure 65er auch einen leichten green Blob oder waren sie von Anfang an neutral ? Nichts bei mir. Grüße

Wenn mit "green Blob" ein allgemeiner grünstich gemeint ist, dann: JA, den habe ich auch! Musste entsprechend regulieren...... aber in den Ausgangseinstellungen ist mir meiner definitiv "zu grün"....
Kann man aber ja alles einstellen

Ein "green Blob" ist eine grüne, lokale Farbabweichung in einem einheitlichen Bild. Falls verfügbar, spiel deinem VTW mal ein 100% bildschirmfüllendes weißes Bild zu. Richte dann deinen Blick auf den linken Bereich des Bildschirms. Wenn du dort keine Farbabweichung siehst: Glückwunsch.

Alle 4 von mir getesteten 65er (und 1 ZT) hatten dort einen "Blob". In der Praxis ist es fast nicht zu sehen, außer man konzentriert sich in bestimmten Filmszenen genau auf diesen Bereich, die Abweichung war auch in allen Fällen zu klein um ein aussagekräftiges Foto machen zu können.

Ist mir bei einer Küchenaufnahme aufgefallen und bei einer Aufnahme mit weißer Tapete im Hintergrund^^.
Wirkte total überstrahlt, aber vielleicht werde ich langsam Paranoid wegen der ganzen kalibriererei.

Ich hab das Testpattern für den Kontrast noch gar nicht benutzt^^.

1. Das heißt am Besten das Pattern reinhauen und dann den Kontrast regeln bis die richtigen Bereiche sichtbar sind?
2. Anschließend Grautreppe und Farben nachkalibrieren?

der Zuspieler ist ein Denon 3313UD.
Habe dann noch rumexperimentiert - der Player hat eine RGBerweiterteinstellung.
Wenn die aus ist und der TV auf Normal steht (nicht erweitert) ging es dann irgendwann.

Bei Einstellung am TV auf RGB-Voll wird das schwarz so als grau/scharz.

dann muß die Einstellung am Player auf nicht erweitert ? ist das nicht unlogisch ?
Der Player hat noch eine Deep Color-Funktion-----> Auto oder aus - steht auf Auto muß die auch aus ???

der Player ist mit Rotel Receiver verbunden und der mit dem Ausgang am TV.
3D und HD Töne funktionieren - dann ist ein defektes Kabel ausgeschlossen oder ?

Der Kollege hat den TV geholt packt ihn aber erst nach seinem Umzug aus... nächstes Jahr irgendwann-er hat ihn nur schonmal gebunkert

@Norbert.s hab nochmal bei spectral auf der seite gestöbert. wenn ich mir die Enthusiast Software dort kaufe und einen i1display colorimeter zulege ist der unterschied zu dem c6 sehr groß?

mfg und danke @ all