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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

+A -A
Autor
Beitrag
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3815 erstellt: 28. Nov 2013, 09:26

tomi.s (Beitrag #3811) schrieb:
...das problem ist nur das die 50zöller(nicht alle)nicht im normalen technischen bereich liegen...
bei den 65 zöller ist das meckern auf höchschtem niveau

Hier die Varianz zweier 65er und eines 50er bei 10 bis 100IRE Vollbild (also Average Picture Level von 10% bis 100%.
Alle drei Geräte wurden vorher mit 4% APL Pattern der Mascior's Calibration Disc von mir kalibriert.
Skalierung der Grafiken bitte beachten.

Mein 50VTW60 mit ca. 1300 Stunden:
131128-0003

Ein fremder 65VTW60 mit ca. 1000 Stunden:
131128-0001

Mein 65VTW60 mit ca. 50 Stunden:
131128-0002

Servus
Andreas1602
Ist häufiger hier
#3816 erstellt: 28. Nov 2013, 11:11
Hallo

kurze Zwischenfrage, ich fummel ja immer noch mit Calman rum und eine Kalibrierung damit steht nun an
Gamma im TV auf 2.4, PH Mittel.
Ich kenne es so von HCFR das man sein Zielgamma z.B. 2.3 im Voreinstellungsdialog eingibt. Aber irgendwie finde ich das nicht bei Calman. Oder funktioniert das ganz anders bei Calman?

Gruß

Andreas
MrCornJulio
Stammgast
#3817 erstellt: 28. Nov 2013, 11:41
Kann mir bitte jemand die Höhe der Skype-Kamera sagen, wenn sie ausgefahren ist.
Gibt's da ein Problem, wenn sie nicht ganz ausfahren kann? Hab nen Hängeschrank über dem Fernseher und nur ca. 2,5 cm Platz zwischen Schrank und Fernseher-Oberkante.
Alvir
Stammgast
#3818 erstellt: 28. Nov 2013, 12:02

norbert.s (Beitrag #3804) schrieb:


Grundsätzlich ist es aber für mich noch ein klein wenig zu früh darüber ernsthaft zu urteilen. Aber verplappert habe ich mich ja schon und normalerweise wird es nicht mehr schlechter, sondern eher besser über die ersten paar hundert Stunden.

Servus


Bei mir wurde er bis 1000h nochmal deutlich besser. Sichtbar insbesondere bei der natürlichen Darstellung von Hauttönen.
Schön, dass Du jetzt auch so viel Freude mit dem 65er hast. Wobei ich auch denke, dass Dich die Herausforderung des "Kleinen" immer wieder zu Deiner Lieblingsbeschäftigung gebracht hat (neben Filme gucken natürlich ). Nicht, dass Du jetzt in Langeweile erstickst

Grüße
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3819 erstellt: 28. Nov 2013, 12:28

Andreas1602 (Beitrag #3816) schrieb:
Aber irgendwie finde ich das nicht bei Calman. Oder funktioniert das ganz anders bei Calman?

131128-0004

Servus
Andreas1602
Ist häufiger hier
#3820 erstellt: 28. Nov 2013, 12:37
Danke Norbert,

ich habe immer im Workflow, ich glaube Preset heißt die Seite, das Gamma eingetragen, jetzt wundert mich nichts mehr.
Muss doch möglich sein das ich mit dem Programm zurande komme, andere können es doch auch
Ich habe jetzt übrigens die Control Version erworben, es gab da so eine Aktion. LAN Connect funktioniert. Klappt gut. Ich hoffe nur das die ständige Einblendung im unteren Teil des Pana die Pattern nicht all zu sehr stören / beeinflussen beim messen. Ich konnte da schon Änderungen feststellen wenn der Regelerbalken unten eingeblendet war (z.B. beim Weißabgleich/Grautreppe).

Gruß


Andreas
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3821 erstellt: 28. Nov 2013, 12:37
@Alvir
Die Herausforderung Fehler zu finden und dingfest zu machen ist schon spannend.
Wenn die Fehler aber keine erkennbare Lösung haben, dann wird es eher frustrierend.

Ich habe das Maximum aus dem 50er herausgeholt (optimierte Mess-Pattern, wieder auf externen Tuner zurück, usw.) und das Endergebnis bleibt trotzdem (auf relativ hohem Niveau) unbefriedigend. Und bei den (Haut-)Farben kann und will ich eben keine Kompromisse machen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 28. Nov 2013, 12:40 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3822 erstellt: 28. Nov 2013, 12:40

Andreas1602 (Beitrag #3820) schrieb:
LAN Connect funktioniert. Klappt gut.


WLAN klappt noch viel besser und ist deutlich bequemer
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3823 erstellt: 28. Nov 2013, 12:42

Andreas1602 (Beitrag #3820) schrieb:
ch hoffe nur das die ständige Einblendung im unteren Teil des Pana die Pattern nicht all zu sehr stören / beeinflussen beim messen. Ich konnte da schon Änderungen feststellen wenn der Regelerbalken unten eingeblendet war (z.B. beim Weißabgleich/Grautreppe).

Unbedingt ausblenden.
Es gibt eine Checkbox dafür beim DDC-Fenster "Display Control" relativ weit unten.

Servus
Nudgiator
Inventar
#3824 erstellt: 28. Nov 2013, 12:42

Andreas1602 (Beitrag #3820) schrieb:
Ich hoffe nur das die ständige Einblendung im unteren Teil des Pana die Pattern nicht all zu sehr stören / beeinflussen beim messen. Ich konnte da schon Änderungen feststellen wenn der Regelerbalken unten eingeblendet war (z.B. beim Weißabgleich/Grautreppe).


Doch die stören und beeinflussen das Messergebnis nicht unerheblich ! Die Anzeige kann man aber per DDC-Verbindung über CalMAN ausschalten. Das würde ich DRINGEND empfehlen !
darkphan
Inventar
#3825 erstellt: 28. Nov 2013, 13:11
@olewed: Danke für deine Kalibrierungswerte für den 55er!

Leute, ich muss sagen, ich bin mit diesen Werten restlos begeistert (natürlich hab ich bei der Schärfe noch ein wenig nachgeholfen); Schwarzweiß ist sauber, das Bild ist brillant-leuchtstark und die Farben sind natürlich! Ich kann oleweds Werte für 55er-User nur empfehlen! Erstmals benutze ich den Prof1-Modus als Standard, vielleicht hat olewed ja Lust, die Kalibrierung noch einmal für Benutzerdefiniert vorzunehmen, denn hier sind Kontrast, Helligkeit und Schärfewerte anders als bei den Prof-Eingängen.

Jmd hatte hier beklagt, dass vor allem in Gesichtern Farbwechsel zu sehen sind. Erstmals habe ich diesen Effekt auch bemerkt: Ich habe nämlich zum Ausprobieren die Gamma-Werte von Norberts 65er-Kalibrierung und die Farbeinstellungen von olewed auf Prof2 kombiniert - und genau diesen Effekt festgestellt. Vielleicht hat es mit Gamma 2,4 zu tun (olewed hat ja Gamma 2,2), vielleicht aber auch mit dem Prof2 (Ich hatte ja anfangs mal erwähnt, dass Prof1 und 2 nicht identisch sind, deutlich sichtbar bei PH niedrig). Jedenfalls: Bei oleweds Gamma-2,2-Kalibrierung tritt dieser Fehler nicht auf!

Nui
Inventar
#3826 erstellt: 28. Nov 2013, 13:34

darkphan (Beitrag #3825) schrieb:
vielleicht aber auch mit dem Prof2 (Ich hatte ja anfangs mal erwähnt, dass Prof1 und 2 nicht identisch sind, deutlich sichtbar bei PH niedrig).

Vielleicht solltest du das mal panasonic sagen, dass das ein Fehler ist. Ich habe noch nie einen Unterschied festgestellt
Nudgiator
Inventar
#3827 erstellt: 28. Nov 2013, 14:05

Nui (Beitrag #3826) schrieb:
Ich habe noch nie einen Unterschied festgestellt :)


Ich auch nicht
MrBrown83
Ist häufiger hier
#3828 erstellt: 28. Nov 2013, 14:19
Ich habe meinen Pana jetzt auf Gamma 2.4 und Zielgamma 2.4.

Macht es Sinn den Zielgamma von 2.3 anzustreben?
Bzw. macht das jemand von euch
Nudgiator
Inventar
#3829 erstellt: 28. Nov 2013, 14:23

MrBrown83 (Beitrag #3828) schrieb:
Ich habe meinen Pana jetzt auf Gamma 2.4 und Zielgamma 2.4.


Es hängt ganz maßgeblich von den verwendeten Test-Patterns ab, auf welches Zielgamm Du kalibrierst. Bei 15% Windows ist ein Zielgamma von 2.4 viel zu dunkel ! Da saufen sämtliche Details in den unteren IREs ab.
MrBrown83
Ist häufiger hier
#3830 erstellt: 28. Nov 2013, 15:08
Ok Danke. Ich benutze die AVS HD 709 und darunter die HCFR Windows Patterns.
Ich glaube es hat 15%:(. Verdammt.

Welches sollte ich stattdessen nehmen bzw. wenn ich das nehme, welches Zielgamma müsste ich dann nehmen?


[Beitrag von MrBrown83 am 28. Nov 2013, 15:13 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3831 erstellt: 28. Nov 2013, 16:01

MrBrown83 (Beitrag #3830) schrieb:

Welches sollte ich stattdessen nehmen bzw. wenn ich das nehme, welches Zielgamma müsste ich dann nehmen?


Bei 15% Window kannst Du 2.2 als Zielgamma wählen.
MrBrown83
Ist häufiger hier
#3832 erstellt: 28. Nov 2013, 16:11
Muss ich wohl noch mal von vorn anfangen.
Bevor ich von neuem anfange, welches Farbpattern nehme ich 75% oder 100%?
luck27
Stammgast
#3833 erstellt: 28. Nov 2013, 16:19
Ich habe mir einmal die Arbeit gemacht die Einstellungen von NorbertS und Olewed gegenünerzustellen, nicht ganz ohen Eigennutz, denn ich möchte beide Einstellungen auch an meinem 55VTW60 testen.

Einstellungen VT60 Vergelich

Aktuell wird mein TV mit Norberts Einstellungen eingefahren

Ich habe dennoch folgende Fragen

1. Noberts settings habe ich auf Prof1, kann ich nun olewed settings auf Prof2 abspeichern umso bei identischer Eingangsquelle (TV) die beiden settings
vergleichen (d.h. über den Moduswechsel) ?
2. Prof1 nicht gleich Prof1
a. Heißt das: Ich kann bei meiner Eingangsquelle „BluRay“ Prof1 auswählen und dann ändern. Diese vorgenommenen Änderungen wirken sich
dann aber nicht auf die Eingangsquelle „TV“ aus, die auch den Modus Prof1 hat?
b. oder hat Prof1 (unabhängig der gewählten Eingangsquelle) immer die identischen settings?
olewed
Gesperrt
#3834 erstellt: 28. Nov 2013, 16:20
@MrBrown83
75%


[Beitrag von olewed am 28. Nov 2013, 16:21 bearbeitet]
TX50VT20E
Stammgast
#3835 erstellt: 28. Nov 2013, 16:21
Ja, Du kannst für JEDEN der Eingangsmöglichkeiten (HDMI 1 - 3, TV, ..)jeweils UNABHÄNGIG die Prof1 und Prof2 verstellen.

Wenn Du dann zum Beispiel für TV den Prof1 so und den Prof2 anders eingestellt hast, kannst Du mit der Fernbedienung mal schnell dazwischen wechseln, um den Unterschied zu sehen.


[Beitrag von TX50VT20E am 28. Nov 2013, 16:23 bearbeitet]
MrBrown83
Ist häufiger hier
#3836 erstellt: 28. Nov 2013, 16:23
Danke.
Und wenn ich fragen darf warum 75%?

Und nehme ich CIELUV oder CIE1994?
Müsste ja beides einstzustellen sein bei HCFR


Nochmals Danke für eure Geduld und Unterstützung


[Beitrag von MrBrown83 am 28. Nov 2013, 16:29 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#3837 erstellt: 28. Nov 2013, 16:26
Grün = +3 beim Weissabgleich
darkphan
Inventar
#3838 erstellt: 28. Nov 2013, 16:28
@luck27 (falls du das meintest): Du kannst die Einstellungen der Modi Prof 1/2 und Benutzerdefiniert auf alle Eingänge kopieren (am besten vom TV-Modus aus, da das Kopieren etwa von HDMI1 auf alle anderen den TV-Modus auslässt, wenn da nicht alle Tuner aktiviert sind.

@Nudgiator/@Nui: Vielleicht habe ich Unrecht. Ich habe das in den ersten Betriebsstunden mit Weiß- und Grautestbildern bemerkt. Möglicherweise habe ich aber bei Prof2 Panelhelligkeit niedrig stehen gelassen bei einem direkten Vergleich. Wenn alle sich einig, hab ich wohl nen Fehler gemacht

War nur eine Idee, was die Ursache der "farbfleckigen Gesichter" bei Gamma 2,4 angeht, die ich bei der Verbindung von Norberts Gamma-Einstellungen mit Oleweds vergleichsweise geringen Änderungen im Weißabgleich bemerkte und die hier jmd beklagte ...

Ich freue mich jedenfalls sowas von auf heute Abend, um Oleweds Einstellungen weiter zu genießen ...


[Beitrag von darkphan am 28. Nov 2013, 16:30 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#3839 erstellt: 28. Nov 2013, 17:05

Nudgiator (Beitrag #3837) schrieb:
Grün = +3 beim Weissabgleich :?

Ja anders war er nicht zu bändigen.
Die Kalibrierung war im Gegensatz zur ersten eh schwierig.
MFG olewed
Nudgiator
Inventar
#3840 erstellt: 28. Nov 2013, 17:43
GRÜN muss man eigentlich nie anrühren, da man immer mit BLAU und ROT gegensteuern kann, sofern das Gamut hinreichend groß ist.
MrBrown83
Ist häufiger hier
#3841 erstellt: 28. Nov 2013, 17:54
Könnte mir bitte jemand sagen, wie ich in HCFR R/G/B Low und High kalibriere? Mache immer nur die Detaileinstellung.
Master468
Inventar
#3842 erstellt: 28. Nov 2013, 18:00

GRÜN muss man eigentlich nie anrühren, da man immer mit BLAU und ROT gegensteuern kann, sofern das Gamut hinreichend groß ist.

Vom Farbumfang ist das erstmal losgelöst. Wichtig ist für die Einstellung des Weißpunktes, dass man – ausgehend von einer echten Neutralstellung der RGB-Gain-Regler (d.h. an der Clipping-Grenze) – nur zwei Komponenten in der Helligkeit reduziert. Eine dritte wäre redundant. Eindeutigkeit ergibt sich aus dem Ziel des maximalen Weißpegels – bzw. in den Mitteltönen der zur Tonwertkurve passenden Helligkeit (hier können aber natürlich alle Regler verändert werden). Eine Reduzierung der Helligkeit von Grün ist, abhängig vom nativen Weißpunkt und dem Kalibrationsziel, daher nicht auszuschließen bzw. notwendig (es handelt sich bei den Primärfarben um linear unabhängige Größen).


Weißabgleich Rot -8 ,Grün +3,Blau -3

Sofern positive Einstellungen möglich sind, sollte man, wie angedeutet, die Helligkeit zunächst jeweils bis zur Clipping-Grenze anheben. Das (i.d.R. der native Weißpunkt) ist der ideale Startpunkt für die Weißpunkt-Kalibration, bei der dann nur noch zwei Regler verändert werden müssen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 28. Nov 2013, 18:20 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#3843 erstellt: 28. Nov 2013, 18:02
@Nudgiator
Du kannst mir glauben ich habe sehr viel ausprobiert und mit
Der 21 Punkte Messung gegen gescheckt.
Diese Einstellung brachte das beste Ergebnis und halbwegs Ruhe
In die 100 Plate .
MFG olewed


[Beitrag von olewed am 28. Nov 2013, 18:03 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#3844 erstellt: 28. Nov 2013, 18:10
@MrBrown83
Ich kenne mich nicht aus mit HCFR!
MFG olewed
RCZ
Inventar
#3845 erstellt: 29. Nov 2013, 02:01

norbert.s (Beitrag #3815) schrieb:

tomi.s (Beitrag #3811) schrieb:
...das problem ist nur das die 50zöller(nicht alle)nicht im normalen technischen bereich liegen...
bei den 65 zöller ist das meckern auf höchschtem niveau

Hier die Varianz zweier 65er und eines 50er bei 10 bis 100IRE Vollbild (also Average Picture Level von 10% bis 100%.
Alle drei Geräte wurden vorher mit 4% APL Pattern der Mascior's Calibration Disc von mir kalibriert.
Skalierung der Grafiken bitte beachten.

Mein 50VTW60 mit ca. 1300 Stunden:
131128-0003

Servus


Rein Interessehalber habe ich meinen 50GTW60 mit den 10-100IRE Vollbildern gemessen:
4% Windows
50GTW60

6,5% Windows
6,5% Windows

15% Windows
15% Windows

Die 4% APL habe ich nicht, da hier die Hauttöne nicht passen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3846 erstellt: 29. Nov 2013, 09:55
Zumindest beruhigend, dass es nicht am neuen roten Phosphor liegt. Da die 50er sehr hohe Leuchtdichten erreichen, hat man eventuell bei den Leistungsstufen irgendeinen Wurm eingebaut. Ein Problem, das vielleicht die 55er und 65 (grundsätzlich?) nicht betrifft.

Da Du Windows Pattern benutzt, hast Du quasi einen maximalen Average Picture Level von 4%, 6,5% und 15% erreicht.
Es ist sehr schön zu sehen, wie sich das dann bis 30% Average Picture Level (30IRE Vollbild) aufschaukelt.
Bei meinem alten 50VTW60 schaukelt es sich bis 50% Average Picture Level (50IRE Vollbild) auf, was auch daran liegen kann, dass die 4% APL einen Average Picture Level von ca. 23% haben.

Ansonsten scheint das verhalten der Pegel nahezu identisch zu sein.

Servus
Alvir
Stammgast
#3847 erstellt: 29. Nov 2013, 11:09

norbert.s (Beitrag #3821) schrieb:
@Alvir
Die Herausforderung Fehler zu finden und dingfest zu machen ist schon spannend.
Wenn die Fehler aber keine erkennbare Lösung haben, dann wird es eher frustrierend.

Servus


Das kann ich total nachvollziehen.

Grüße
Mojhito
Stammgast
#3848 erstellt: 29. Nov 2013, 11:20
Hallo,
als Besitzer eines 55" habe ich auch die Einstellungen von Olewed übernommen,
und zwar für BD-Zuspielung im Prof1-Modus und für SAT-TV im Benutzer-Modus.
Und hier liegt meine Frage: Wenn ich mit den identischen Teileinstellungen beim
SAT-TV auf Prof1 wechsel, vernehme ich bei Kameraschwenks ein gewisses
"Zittern" des Bildes. Wie könnte ich das im Prof1-Modus für das SAT-TV
unterdrücken?

Gruß
Mojhito

P.S.: Nochmals Danke Olewed!
Andreas1602
Ist häufiger hier
#3849 erstellt: 29. Nov 2013, 11:47
Hallo,

ich habe gestern mit Calman Control meine erste Kalibrierung durchgeführt. Ich habe zwar prompt ein falsches Zielgamma von 2.2 anstelle meines angestrebten 2.3 eingegeben aber danach hatte ich keine Lust mehr. Im Prinzip mache ich mich mit dem Programm auch erst mal nur vertraut, wird also nicht die letzte Kalibrierung sein.
Übrigens LAN / WLAN Verbindung beides trifft zu der Pana ist mit LAN an eine Netzwerkdose angeschlossen von dort geht es zur FirtzBox (es ist noch ein Switch dazwischen). Und das Laptop ist via WLAN mit der FritzBox verbunden. Ist also schon bequem. Außerdem habe ich mir eine USB Verlängerung gegönnt, anbeten muss ich den Pana nun doch nicht
Ich habe die Mascior Disk benutzt und zwar nach den letzten Empfehlung hier für die 50er Geräte die 4% APL Pattern für Grau und Farbe.
Zur Messung, was mir aufgefallen ist das die Auto Kalibrierung wenn man als delta E 0,5 oder 0,75 angibt schon sehr genau arbeitet. Ich habe nicht den Eindruck das man unbedingt manuell nachkorrigieren muss. Was meint ihr dazu?
Auffällig war auch das bei IRE 30 der Algorithmus Ewigkeiten gebraucht hat eine vernünftige Einstellung zu finden. Ich habe dann eine kontinuierliche Messung gestartet und beobachtet das Blau und Rot lustig mal nach oben und unten wechselseitig ausschlugen. Auch durch manuelles nachregeln bekam ich das nicht in Griff. Ist das normal, alle anderen IRE's wurden schnell ein geregelt?
Auch wird ausgiebig vom Grau Abgleich Gebrauch gemacht, was ja eigentlich bei der manuellen Kalibrierung tabu sein sollte. Beim Weißabgleich wird auch Grün geregelt, auch hier habe ich die Info das dieser Wert eigentlich immer bei 0 stehen bleiben soll und nur rot und blau geregelt werden. Eigentlich hat die Autokalibrierung überall geregelt. Umso spannenden war dann der Bild - Vergleich mit meiner komplett manuellen Kalibrierung die ich mit HCFR gemacht habe (PH niedrig, Ziel-Gamma 2.4 Windows Pattern von der AVS HD 709). Ich war überrascht, farblich konnte ich kein einzigen Unterschied feststellen (bin extra dicht vor dem Panel gegangen um das zu vergleichen). Das automatische kalibrierte Bild war heller, was zu erwarten war bei Ziel Gamma 2.2 und PH Mittel, aber bei den Farben konnte ich keinen Unterschied sehen. Vielleicht ist die Leuchtdichte noch zu hoch es sind 100cd/m2. Evtl. werde ich den Kontrast noch etwas runter regeln um auf 90cd/m2 zu kommen.
By the Way ein 15% Windows Pattern bei 100% IRE Weiss damit kann man das doch richtig einstellen oder?

Gruß


Andreas
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3850 erstellt: 29. Nov 2013, 12:22

Andreas1602 (Beitrag #3849) schrieb:
Auch wird ausgiebig vom Grau Abgleich Gebrauch gemacht, was ja eigentlich bei der manuellen Kalibrierung tabu sein sollte. Beim Weißabgleich wird auch Grün geregelt, auch hier habe ich die Info das dieser Wert eigentlich immer bei 0 stehen bleiben soll und nur rot und blau geregelt werden.

Deshalb macht man per AutoCal nur eine 10-Punkte-Kalibrierung. Zuvor macht man eine 2-Punkte-Kalibrierung per Hand und dabei lässt man den Grauabgleich in Ruhe und fasst nur den Weißabgleich an. Was dann quasi eine 1-Punkt-Vorabkalibrierung ist. AutoCal zuerst auf 2-Punkte und anschließend auf 10-Punkte loszulassen macht keinen Sinn.

Andreas1602 (Beitrag #3849) schrieb:
....Vergleich mit meiner komplett manuellen Kalibrierung die ich mit HCFR gemacht habe (PH niedrig, Ziel-Gamma 2.4 Windows Pattern von der AVS HD 709). Ich war überrascht, farblich konnte ich kein einzigen Unterschied feststellen (bin extra dicht vor dem Panel gegangen um das zu vergleichen).

Wenn man per Hand alles richtig macht, dann sollte man auch keinen Unterschied von manueller und automatischer Kalibrierung erkennen.
AutoCal macht nichts besser, sondern eben nur schneller.

Servus
RCZ
Inventar
#3851 erstellt: 29. Nov 2013, 12:39

norbert.s (Beitrag #3846) schrieb:
Zumindest beruhigend, dass es nicht am neuen roten Phosphor liegt. Da die 50er sehr hohe Leuchtdichten erreichen, hat man eventuell bei den Leistungsstufen irgendeinen Wurm eingebaut. Ein Problem, das vielleicht die 55er und 65 (grundsätzlich?) nicht betrifft.

Da Du Windows Pattern benutzt, hast Du quasi einen maximalen Average Picture Level von 4%, 6,5% und 15% erreicht.
Es ist sehr schön zu sehen, wie sich das dann bis 30% Average Picture Level (30IRE Vollbild) aufschaukelt.
Bei meinem alten 50VTW60 schaukelt es sich bis 50% Average Picture Level (50IRE Vollbild) auf, was auch daran liegen kann, dass die 4% APL einen Average Picture Level von ca. 23% haben.

Ansonsten scheint das verhalten der Pegel nahezu identisch zu sein.

Servus


Ich vermute man kann da nicht gegensteuern?
Was mich wundert ist, dass mit 15% Windows das Bild richtig gut ist. Auch die Hautfarben sehen OK aus. Ich hatte damals knapp 100h drauf und diese Pattern noch mit HCFR kalibriert. Entweder habe ich da was falsch gemacht oder mein GTW hat sich nach 1000h gebessert.
Auch sieht man das weniger rot bei 15% zu 6,5% Windows wie oben auf den Bildern.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3852 erstellt: 29. Nov 2013, 13:15
Es sind ja erst einmal nur "synthetische" Messungen.
Diese deuten aber darauf hin, dass Deine 50er sich ebenso mein 50er verhält.
Der Clou ist einen guten "Mittelwert" bei der Kalibrierung zu finden. Dann kann man damit einigermaßen leben. Normalerweise solle aber genau dies bei den Farben (RGB Balance) nicht nötig sein.

Servus
Andreas1602
Ist häufiger hier
#3853 erstellt: 29. Nov 2013, 13:57

norbert.s (Beitrag #3850) schrieb:
Deshalb macht man per AutoCal nur eine 10-Punkte-Kalibrierung. Zuvor macht man eine 2-Punkte-Kalibrierung per Hand und dabei lässt man den Grauabgleich in Ruhe und fasst nur den Weißabgleich an. Was dann quasi eine 1-Punkt-Vorabkalibrierung ist. AutoCal zuerst auf 2-Punkte und anschließend auf 10-Punkte loszulassen macht keinen Sinn.


Hallo Norbert,

wenn ich also die 30% und 80% IRE Kalibrierung zuvor manuell durchführe (kommt ja im Workflow vor der 10 Punkte Kalibrierung) und dabei den Grauabgleich und den Grün Weißabgleich nicht verändere dann wird die anschließende 10 Punkte Kalibrierung diese Parameter auch nicht ändern?

Gut werde ich ausprobieren.

Gruß

Andreas
Andy_Slater
Inventar
#3854 erstellt: 29. Nov 2013, 14:13
Heißt das jetzt, dass sich die diesjährige Panasonic Plasma Serie nicht vernünftig kalibrieren lässt? Wenn ich mir meinen Fernseher kalibrieren lassen sollte - sollte ich das dann lieber erst nach 1000 Betriebsstunden tun?

Wie erziele ich denn mit den normalen Bildeinstellungen möglichst filmtypische Farben? Vielleicht kann da nochmal jemand was zu sagen, bezogen auf den GTW60. Ich gehe davon aus, dass die allgemeinen Bildeinstellungen dann auf GTW und VTW ähnlich gut aussehen würden.
santenza
Ist häufiger hier
#3855 erstellt: 29. Nov 2013, 14:22
@norbert.s: Mein 50er hat jetzt 80h drauf und ich habe einmal Deine Werte komplett eingestellt. Was mir auffiel: Das Bild ist rotlastig, Bei Schwarzfilm Bluray ist mir zu viel rot mit im Bild.
Hattest Du geschrieben, das sich das mitr dem Rotanteil noch gibt? Ab wann kann ich das eventuell beobachten?
Den Bleeding Effekt konnte ich an eingen Stellen im Film auch schon bewundern. Konntest Du das mit den von Dir geposteten Einstellungen in der Exceliste in den Griff bekommen? Und würdest Du die Werte noch als Beispiel empfehlen?

Schönen Gruß,
santenza
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3856 erstellt: 29. Nov 2013, 14:26

Andreas1602 (Beitrag #3853) schrieb:
wenn ich also die 30% und 80% IRE Kalibrierung zuvor manuell durchführe (kommt ja im Workflow vor der 10 Punkte Kalibrierung) und dabei den Grauabgleich und den Grün Weißabgleich nicht verändere dann wird die anschließende 10 Punkte Kalibrierung diese Parameter auch nicht ändern?

So ist es.
Mache nur vor der 10-Punkte-Kalibrierung manuell einen Weißabgleich bei 100IRE.
Im Regelfall erzielt man so die besten Ergebnisse. Nur wenn 100IRE aus der Art schlägt, sollte man alternative Punkte suchen. So z.B. 80 oder 90IRE.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3857 erstellt: 29. Nov 2013, 14:32
@santenza
Es sind die Werte meines 50er, ergeben durch eine individuelle Kalibrierung.
Nicht umsonst schreibe ich, dass die Übernahme der Werte auf eigene Gefahr erfolgt. Sie könnten bei einem fremden Gerät das Bild nicht nur verbessern, sie können es ebenso verschlechtern.
Da im Regelfall der Grünanteil fällt, wird sich zu viel Rot nie von alleine regeln. Ich habe aber auch schon Pferde kotzen sehen und tatsächlich eine Kiste, bei der Grünanteil gestiegen ist.

Und daher empfehle ich anderen bis auf die allgemeinen Einstellungen (ohne Weißabgleich) und die Gamma-Detail bei gleicher Diagonale grundsätzlich nichts.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Nov 2013, 14:36 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3858 erstellt: 29. Nov 2013, 14:35

Andy_Slater (Beitrag #3854) schrieb:
Heißt das jetzt, dass sich die diesjährige Panasonic Plasma Serie nicht vernünftig kalibrieren lässt?

Zumindest bei 50 Zoll scheinbar problematisch und schwierig.

Andy_Slater (Beitrag #3854) schrieb:
Wenn ich mir meinen Fernseher kalibrieren lassen sollte - sollte ich das dann lieber erst nach 1000 Betriebsstunden tun?

Bei einer einmaligen Kalibrierung definitiv nicht vor 500 Stunden. Besser eben noch ab 1000 Stunden.

Servus
Scope79
Ist häufiger hier
#3859 erstellt: 29. Nov 2013, 14:40
Bekomme meinen 50VTW60 am Montag...

Heißt das, ich soll auf jeden Fall erstmal min. 500 Std. warten, bis zur Kalibrierung?


[Beitrag von Scope79 am 29. Nov 2013, 14:41 bearbeitet]
santenza
Ist häufiger hier
#3860 erstellt: 29. Nov 2013, 14:41
@norbert.s: Deinen Hinweis behalte ich im Hinterkopf
Zu den Bleeding Effekt: Konnest Du den bei Dir noch in den Griff bekommen? Ich weiß ja, das Du Dir den 65er zulegt hast.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3861 erstellt: 29. Nov 2013, 14:43
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3862 erstellt: 29. Nov 2013, 14:49

santenza (Beitrag #3860) schrieb:
Zu den Bleeding Effekt: Konnest Du den bei Dir noch in den Griff bekommen?

Beim 50er? Nein, das in prinzipiell unmöglich.
Ich konnte nur den besten "Mittelwert" experimentell herausfinden. Deshalb doch auch die Mess-Pattern-Orgie, falls Du es mitbekommen hast.

Mein 65er ist eine Erholung dagegen. Ich musste mich lustigerweise erst wieder daran gewöhnen, dass die RGB Balance auch bei Umschnitten (bei gleicher Beleuchtug) konstant bleibt. Da merkte ich erst wieder, wie stark ich das Problem "Shifting RGB Balance" bei meinem 50er bereits verinnerlicht hatte.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Nov 2013, 14:50 bearbeitet]
santenza
Ist häufiger hier
#3863 erstellt: 29. Nov 2013, 15:16

norbert.s (Beitrag #3862) schrieb:
Beim 50er? Nein, das in prinzipiell unmöglich.

Danke für die Info. Ich habe gerade meinen Pio wieder angeworfen und naja, er ist halt kleiner, aber im Vergleich ist das schwarzweiss Bild super. Mal sehen was in einigen 100h, Kalebrierung, und Sehgewöhnung noch geht bzw. auffällt.
Schönen Gruss, santenza
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3864 erstellt: 29. Nov 2013, 17:03
Gestern habe ich mir am Abend meine Referenz für S/W-Filme reingezogen. Es ist die Anfangssequenz von "Im Rausch der Tiefe".
Kritischer geht es kaum noch - unruhiger Bildstand, unruhiger Helligkeitsstand. Jede ungleichmäßige Einfärbung springt einem da förmlich ins Auge.

Ergebnis - nicht perfekt, aber mehr als nur gut. Da kann ich endlich wieder S/W-Filme richtig genießen. Zuletzt war das bei mir mit dem 46PZ85 möglich.

Servus
golf187
Inventar
#3865 erstellt: 30. Nov 2013, 13:00
guten morgen zusammen.

welches calman bündel sollte man sich zulegen, wenn man eine automatische kalibrierung an dem txp65vtw vornehmen möchte.
ist die Software auch auf deutsch umstellbar?

sind 2 kumpels mit dem gerät - pro kalibrierung will unser isfccc "Händler" 250€ pro gerät pro Einstellung haben.

da dachten wir uns - legen wir uns eventuell ein kit zu...

wenn man "newbie" ist bekommt man das hin ?

verstellt die kalibrierung dann "nur" die Einstellungen im prof-modus? oder auch im srvice menü?

was ist von der panasonic ipad-steurung zu halten? die kombienierbar mit einem anderen colorimeter?

lg und schönes wochenende
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