Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Bei meinem VTW60 unterscheiden sich ebenfalls die beiden Prof Modi.

Auf Werkseinstellungen zurück gesetzt enthält Prof 2 (ISF Night) mehr rot als Prof 1 (ISF Day)

Uff, zum Glück hast du das auch! Gibt ja Äußerungen hier, wonach Benutzer, Prof1 und Prof2 identisch seien, wenn man alles auf null stellt. Aber bei mir ist das auch nicht. Benutzerdefiniert hat eine andere Schärfe, und Prof1 und 2 unterscheiden sich genau so wie du es beschrieben hast ...

Habt ihr den Unterschied gemessen oder ist es per Augenschein aufgefallen? Wie groß ist der Unterschied?

Blöde Frage meinerseits...
Habt ihr auch die Panelhelligkeit überprüft?
Nicht dass der Tag Modus Mittel hat und der Nacht Modus Niedrig. Beide unterscheiden sich in der RGB Balance, wenn PH unterschiedlich ist.

Bei meinen Kisten - 50er und 65er - gibt es keinen Unterschied bei der RGB Balance.

Servus

BlackJoker (Beitrag #3766) schrieb:

Bei meinem VTW60 unterscheiden sich ebenfalls die beiden Prof Modi. Auf Werkseinstellungen zurück gesetzt enthält Prof 2 (ISF Night) mehr rot als Prof 1 (ISF Day)

Kann ich bei meinem GTW (augenscheinlich) nicht bestätigen.

Augenschein: Mehr Rot ist deutlich sichtbar bei Schwarz-Weiß-Material oder 100 Prozent Weiß oder bei Grauverlauf-Testbildern (Prof 1/2). Und die filigranere Schärfe bei Benutzerdefiniert sieht man sofort beim Hin- und Herschalten.

@Norbert: Bei gleicher PH und allen anderen Einstellungen natürlich!

Hallo,

ich habe jetzt eine Kalibrierung auf Gamma 2.4 und PH niedrig durchgeführt. Zielgamma war auch 2.4 erreicht wurde 2.39. Bei IRE 10 musste ich wie vorhergesagt von Norbert bis zum Anschlag runter auf -50. Ich denke aber bei Ziel 2.39 war das zu erwarten hätte ich Ziel 2.3 oder 2.2 verwendet hätte ich nicht bis zum Anschlag regeln müssen.
Delta E liegt bei allen Punkten unter 1, und überall ein schön linearer Verlauf (bei Interesse stellte ich Screenshots ein oder mehr Daten),
Das Problem aber, ich habe das nicht mit Calman erreicht sondern mit HCFR, ich weiß nicht warum aber mit Calman komme ich nicht klar. Ich habe mit Calman Snapshots (Weissabgleich) gemacht von der Einstellungen die ich mit HCFR erreicht habe und bin auf das gleiche Ergebnis gekommen wie mit HCFR. Aber kalibrieren mit Calman das klappt irgendwie nicht.
Ich habe auch die Windows Pattern für HCFR auf der AVS709HD verwendet. Die speziellen Calman APL oder Windows Pattern mit ihrer Kapitel Einteilung verwirrten, da wusste ich nicht welche ich verwenden soll.
In diesem Zusammenhang, kann es sein das mit APL Pattern die Messung wesentlich unruhiger wird als mit Windows Pattern?
Ich wollte dann noch eine Kalibrierung auf PH Mittel Gamma 2.4, Zielgamma 2.3 vornehmen, hatte das alles soweit durch und hatte am Ende bemerkt das ich vergessen hatte den Schwarzpunkt einzustellen Mist.
Muss ich beizeiten nochmal machen. Interessant aber war zu sehen wie der Scharzpunkt die gesamte Messung wieder verwirbelt.

Gruß

Andreas

norbert.s (Beitrag #3769) schrieb:

Bei meinen Kisten - 50er und 65er - gibt es keinen Unterschied bei der RGB Balance.

Bei mir auch nicht. Das hab ich unzählige Male nachgemessen !

Bei mir sind die beiden Prof Modes identisch. Der Custom Mode ist bei mir nur dunkler. Passe ich den Kontrast an, kann ich sogar die anderen Einstellungen übernehmen. Jedoch lasse ich die Schärfe bei allen Modi neutral, also 0.

Bei mir sind auch beide Prof Modi gleich.

Hallo zusammen.
Ich bin neu hier und weiss deshalb nicht, ob mein Post in diesen Thread passt oder besser in den "normalen" VTW60 Thread. (Ich bin schon ewig angemeldet, war aber seit Jahren nicht hier.)

Mein 50VT60 ist jetzt 141 Stunden gelaufen.
Vor dem Kauf hatte ich Bedenken wegen des False Contouring, aber das habe ich inzwischen minimalisiert, in dem ich TV mit IFC auf "leicht" gucke und Blu-rays mit 60 Hz zuspiele. Insofern ist also alles okay.
Was ich aber nicht erwartet habe sind die schlimmen Greyscale-Fehler.
Schwarz-Weiss-Filme zu gucken macht auf der Kiste wirklich keinen Spaß. Ich hatte vorher einen Pioneer und der kannte weder False Contouring noch (erkennbare) Greyscale-Fehler.
Ich habe versucht, ohne Messgerät den Weissabgleich zu korrigieren, habe dabei aber nur sehr wenig Erfolg gehabt, wie ihr euch denken könnt. Eure Werte aus diesem Thread lassen sich leider absolut nicht übertragen, damit wird alles nur noch schlimmer.

Wird die Graustufen-Darstellung besser, wenn das Gerät länger gelaufen ist?
Habt ihr einen Tipp, wie ich als Laie die Einstellung verbessern kann, so dass in Schwarz-Weiss-Filmen weniger rosa oder grünlich gefärbte Flächen auftauchen?

Ich gucke übrigens im Prof2-Modus mit Gamma 2.4.

Hallo,

ich habe nochmal eine Verständnisfrage, in HCFR kann man die s.g. Saturations für die Grundfarben (rot,blau,grün) und Mischfarben (gelb,cyan,mangenta) in 25% Sättigungsschritten messen und anschließend im CIE Diagramm prüfen auf welche Position sie liegen. Gehe ich Recht in der Annahme das diese Punkte nur zur Kontrolle da sind und nicht direkt mit dem Panasonic eingestellt werden können. Denn wenn ich an den Farbeinstellungen drehe verschiebe ich doch auch gleich die Punkt im CIE Dreieck.

Gruß

Andreas

Mit dem CMS im Panasonic TV kalibriert man i.d.R. an 6 Punkten bei 100% Sättigung und 75% Luminanz. Mit Hilfe eines externen Videoprozessors funktioniert dies auch an 5^3, 9^3 bzw 17^3 Punkten im Gamut.

My apologies for writing in English. On a UK 50" VT60 I have noticed "coloured line bleed'. The term is described by David Mackenzie here. I have started a thread here in the hope of collecting more information. In that thread, I have included the following illustrative image:



Thank you.

Ich habe meinen TV auf Panelhelligkeit Niedrig und 2.2 kalibriert. Kann ich diese Werte auf Prof2 kopieren und die Panelhelligkeit auf Mittel stellen oder bedarf es einer neu Kalibrierung?

Du musst komplett neu Kalibrieren für PH mittel

ukfluxo (Beitrag #3779) schrieb:

.....On a UK 50" VT60 I have noticed "coloured line bleed'....

We call it "Shifting RGB Balance" or "RGB shifting"

My solution is selling 50VTW60 and buying 65VTW60. ;-)
I have done so.

Servus

Norbert

Danke.

Habt ihr ne Empfehlung welchen Film (Filmstelle) ich nehmen könnte um den unterschied von PH Niedrig zu Mittel beurteilen zu können?

Genial für die Anfangssequenz von "Hellboy".

Servus

Ich kann "Sunshine"empfehlen.
MFG olewed

Hallo,

hat jmd. Gamma Einstellungen für PH "mittel"?
Habe den VTW in 55 Zoll und habe ca. 750 Stunden runter.

Danke

Gruß
Knizzle

@ norbert.s
Ich möchte noch mal klären wie schlecht Hauttöne von deinem 50VTW60 dargestellt wurden. Langsam gebe ich auf, die Darstellung auf ein akzeptables Niveau zu bekommen.
Häufig sehe ich einem Stück Haut verbrannte Haut und cartoon kranke grüne Haut direkt daneben. Der Übergang wird dann von Posterisation ruiniert, sodass ich auch noch eine harte Trennung zwischen den Regionen erhalte.
Gleiches sehe ich allerdings in vielere größeren Flächen, wie Steinwänden oder Wolken.

Hast du das auch so gesehen und ist das nun wesentlich besser beim 65VTW60?

@Knizzle
Panel Helligkeiteinst Mittel
Farbskala Rec.709
Gamma 2.2
Detaileinstellung :100ire=0/90ire=-4/80ire=-2/70ire=-3/60ire=+1/50ire=0/40ire=-4/30ire=-18/20ire=-26/10ire=-50
MFG olewed

Nui (Beitrag #3787) schrieb:

Hast du das auch so gesehen und ist das nun wesentlich besser beim 65VTW60?

Ja (nicht ganz so schlimm wie von Dir beschrieben) und Ja (ausführlicher Bericht kommt nach 100 bis 200 Stunden).

Servus

Vollkalibrierung mit 4% APL Pattern eines (nicht meines) 65VTW60 nach 1050h.

PH Niedrig (ca. 80 cd/m²)



PH Mittel (ca. 120 cd/m²)


Übernahme der Werte auf andere Geräte auf eigene Gefahr.
Bei den Detaileinstellungen macht bei gleicher Diagonale nur Gamma wirklich Sinn.

Servus

norbert.s (Beitrag #3789) schrieb:

Ja (nicht ganz so schlimm wie von Dir beschrieben)

Vielleicht ist mein Gerät noch schlimmer, ich zu dumm zu kalibrieren, sitze näher am Gerät, oder bin mit meiner Röhre nur ein überweiches kaschierendes Bild gewohnt

Mein glückwunsch zu deinem Gerät! Nun bin ich neidisch

Nui (Beitrag #3791) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3789) schrieb: Ja (nicht ganz so schlimm wie von Dir beschrieben) Vielleicht ist mein Gerät noch schlimmer, ich zu dumm zu kalibrieren, sitze näher am Gerät, oder bin mit meiner Röhre nur ein überweiches kaschierendes Bild gewohnt ;)

Trifft wohl alles zu

Aktuell teste ich übrigens ein 1% window pattern mit diesem Bild als Hintergrund:


Das Hintergrundbild ist Rauschen mit Durchschnittlicher Helligkeit von 22 IRE. Natürlich erhöht dies den Rotanteil unten rum, allerdings waren Schattenseiten in Gesichtern in meiner Beobachtung auch häufig zu rot, daher teste ich das nun. Auch wundere ich mich, warum ich kein APL pattern für eine Zeile nutzen können sollte. Reale Bilder sind schließlich auch selten schmale vertikale Streifen


@ Nudgiator, Ich würde ja fast vermuten, dass du einen Favoriten unter den Erklärungen hast

Zu dumm, muß gerade mal drüber nachdenken

Clever :D. Nun hoffe ich dir fällt etwas schweres auf den Fuß

Nui (Beitrag #3793) schrieb:

Aktuell teste ich übrigens ein 1% window pattern mit...

Ich habe natürlich auch (Luxus-)Probleme.
Nun muss ich entscheiden, ob ich bei 4% APL bleibe oder wieder zurück auf 15% Windows gehe. Es geht nur noch um die freie Wahl der Gamma-Kurve, da "Coloured Line Bleeding/Shifting RGB Balance/RGB Shifting" nun keine Bedeutung mehr hat.

Allerdings haut mich das Bild vom 65er dermaßen von Hocker, dass ich es wohl erst einmal so lasse wie es ist.
Er hat quasi alles, was ich beim 50er vermisst habe, bzw. nichts was sich vom 50VT30 zum 50VTW60 verschlechtert hat.

Aber für nur 90 Stunden auf der Kiste habe ich schon zu viel geplappert. ;-)

Nur soviel noch. Er ist nicht perfekt. Im Bereich Grayscale Ramp, Color Banding, "ölige" Rot/Grün-Schlieren, FC, RBE ist immer noch etwas zu sehen.
Aber im direkten Shootout zum 50er hat sich der Kleine verschämt in die letzte Ecke zurückgezogen. Nur in einem Punkt ist der Kleine Spitze - bei der Homogenität des Panels. Nur dass die kleinen Unsauberkeiten beim 65er auch nicht stören. Schwenks über den Fußballrasen sind bereits komplett ohne Auffälligkeiten. Nur bei sehr hellen Sequenzen ist ein wenig zu sehen, so z.B. bei Schwenks über Himmel oder Schneeflächen.

Verdammt, jetzt habe ich noch mehr geplappert. ;-)

Ahja, noch etwas. Ein paar Leute hier werden wissen, von was ich rede. Gestern gab es bei den "Rosenheim-Cops" viele warme Gelbtöne im Gesicht, aber keine Grüntöne mehr. Nur wenn man ganz ganz ganz kritisch nachschaut, kann man vielleicht noch irgendetwas erahnen, wenn man entsprechend "vorbelastet" ist und ein Auge dafür hat.

Es ist schon verrückt. Beim 50er kalibriert und optimiert bis zum Abwinken bis 1500 Stunden. Beim 65er bei 50 Stunden kalibriert und es passt.
Das Problem liegt also definitiv nicht am Kalibrierer, sondern am Fernseher. Noch einmal Glück gehabt. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3796) schrieb:

Allerdings haut mich das Bild vom 65er dermaßen von Hocker, dass ich es wohl erst einmal so lasse wie es ist.

Verstehst Du jetzt, warum ich damals gesagt habe, daß ich gegenüber Deinem "alten" Gerät wohl ein "Golden Sample" mit meinem 65er erwischt habe ?

Die Frage ist nur ob alle 65 "Golden Samples" sind oder ob ich auch unverschämt viel Glück gehabt habe?
Ich kenne auch einen 65er, der bei Hauttönen ein wenig schwächelt. Nicht so wie beim 50er, aber eben doch...

Servus

Ich bin mir sicher, daß es auch beim 65VTW60 eine gewisse Serienstreuumg gibt. Insgesamt gesehen scheint der 65er aber weniger Probleme zu bereiten, als die kleineren Diagonalen.

Wie kalibriere ich am Besten die Farben? Brauche dafür an meinem Pana Farbton und Luminanz für oder?!

Und wofür brauche ich Red Low, Green Low usw.?



Sind diese Einstellungen schon brauchbar?

norbert.s (Beitrag #3796) schrieb:

Nur soviel noch. Er ist nicht perfekt. Im Bereich Grayscale Ramp, Color Banding, "ölige" Rot/Grün-Schlieren, FC, RBE ist immer noch etwas zu sehen.

ist die Aussage, speziell "ölige Rot/Grün-Schlieren, FC", allgemeingültig oder bezieht es sich auf eine bestimmtes Eingangssignal? Mich würde insbesondere Deine Einschätzung für 24Hz interessieren.

Allgemeingültig und auch speziell. Speziell ist der 50Hz-Bug.
Ich kann über 24p (ohne 24p Smooth Film) nicht klagen.

Servus

Danke!
Hatte nur noch mal nachgefragt da Du bei Deinem 50" erwähnt hattest das Dich selbst bei 24p (D)FC mittlerweile stören würde. Hier ist der 65" also noch mal besser, bzw. es stört Dich bei diesem nicht mehr?

Stehe selbst kurz vor dem Kauf eines 65" und wenn 24p bei Dir bzgl. DFC durchfällt kann ich mir die Fahrt zu Jürgen sparen.
Das scheint aber nicht der Fall zu sein.

Noodles73 (Beitrag #3803) schrieb:

Hatte nur noch mal nachgefragt da Du bei Deinem 50" erwähnt hattest das Dich selbst bei 24p (D)FC mittlerweile stören würde. Hier ist der 65" also noch mal besser, bzw. es stört Dich bei diesem nicht mehr?

Mein 65VTW60 erreicht da wieder das Niveau von meinem alten 50VT30 bei allen Frequenzen. Mein 50VTW60 ist wohl etwas aus der Art geschlagen.

Wobei das Zurückwechseln auf einen externen Tuner doch schon einiges bei 50i/100Hz gebracht hat.

Bei Blu-ray mit 24p/96Hz habe ich noch gar nicht so viel geschaut. Da das Blickfeld jetzt besser gefüllt ist, hätte mir eine fehlende Verbesserung sofort auffallen müssen. Am Wochenende werde ich mehr Zeit dafür haben.

Grundsätzlich ist es aber für mich noch ein klein wenig zu früh darüber ernsthaft zu urteilen. Aber verplappert habe ich mich ja schon und normalerweise wird es nicht mehr schlechter, sondern eher besser über die ersten paar hundert Stunden.

Servus

Nun würde ich gerne wechseln, aber ich glaube nach etwas über 1150 Stunden Betriebszeit läuft das nicht nicht ganz verlustfrei

Nui (Beitrag #3805) schrieb:

Nun würde ich gerne wechseln, aber ich glaube nach etwas über 1150 Stunden Betriebszeit läuft das nicht nicht ganz verlustfrei :KR

mir geht es genauso

greetz

Hat nur der 65VTW60 kein RGB Shifting?

Ich kenne aktuell nur Berichte über dieses Problem von Geräten mit 50 Zoll. GTW und VTW.

Servus

MrBrown83 (Beitrag #3807) schrieb:

Hat nur der 65VTW60 kein RGB Shifting?

doch aber nicht in der ausprägung wie beim 50vtw60 der am meisten unter der serienstreuung leidet....

greetz

Ich konnte bei zwei 65er messtechnisch kein Shifting nachweisen.
Die RGB Balance spielt sich bei den Geräten in einer Range von 2 bis 4 Prozentpunkten ab. Egal ob Average Picture Level 2% oder 90%.
Da kann man nicht meckern. Das könnte man natürlich auch noch als Shifting bezeichnen, ist aber normaler technischer Standard bei Plasmas.

Servus

@norbert
das problem ist nur das die 50zöller(nicht alle)nicht im normalen technischen bereich liegen...
bei den 65 zöller ist das meckern auf höchschtem niveau

greetz

olewed (Beitrag #3788) schrieb:

@Knizzle Panel Helligkeiteinst Mittel Farbskala Rec.709 Gamma 2.2 Detaileinstellung :100ire=0/90ire=-4/80ire=-2/70ire=-3/60ire=+1/50ire=0/40ire=-4/30ire=-18/20ire=-26/10ire=-50 MFG olewed

Welche Grundeinstellungen, also Helligkeit, kontrast etc hast gemacht?

Wäre ganz gut zu wissen, bist glaube ich auch der einzige der einen 55" VTW kalibriert hat...


@ norbert.s

Danke, die einstellungen von 65" passen eindeutig besser zum 55" als die von 50".

55VTW60
Es gilt folgendes !
Alle Regler und Bild Verschlimm Besserer die nicht aufgelistet sind gelten als AUS oder
Auf NULL gestellt!

Mod. Prof 1
Kontrast 55 (90 cd/m²)
Helligkeit 0
Farbe 46
NTSC Farbton 0
Schärfe 15
Farbtemperatur Warm
Intelligent Frame Creation Niedrig

Erweiterte Einstellungen
Panel Helligkeiteinst Mittel
Farbskala Rec.709
Weißabgleich Rot -8 ,Grün +3,Blau -3
Grau abgleich nicht anrühren!
Gamma 2.2
Detaileinstellung :100ire=0/90ire=-4/80ire=-2/70ire=-3/60ire=+1/50ire=0/40ire=-4/30ire=-18/20ire=-26/10ire=-50

Options- Einstellungen
Film-Klarzeichner Ein
HDMI-Inhaltstyp alles auf aus.
HDMI RGB-Bereich Normal

Bildschirmeinstellungen
16:9 Overscan wie du willst .
Bildbreite 1
Pixel Orbiter immer ein !
MFG olewed

Danke olewed für die Einstellungen!

Gruß
Knizzle