Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

frsa (Beitrag #3213) schrieb:

Hier scheinen die verschiedenen Pattern wohl bei jedem einzelnen Gerät unterschiedliche Ergebnisse zu liefern. Oje..... Wobei es sich natürlich um subjektive Meinungen handelt......

So ist es.

Tatsache ist, dass je nach Pattern neuerdings eine andere Farbmischung hinten herauskommt. Gamma und Luminanz der Farben lasse ich einmal außen vor, da es da ja schon immer so war, dass die Pattern wegen dem ABL andere Ergebnisse lieferten.

Damit ist dem persönlichen Geschmack mehr den je Tür und Tor geöffnet.

Wer kein Messgerät hat, der hat auch kein Problem. ;-)
Wer ein Messgerät hat, der hat auch kein Problem. Er muss nur viel Zeit mitbringen um alles noch einmal auszuprobieren, da alte Weisheiten keine Gültigkeit mehr haben.

frsa (Beitrag #3211) schrieb:

Wie schätzt du eigentlich die 4% Windows Pattern ein? Ähnlich wie die 6,5% Windows, oder können diese wieder komplett andere Ergebnisse liefern? Ich weiß grad nicht welchen Hintergrund die 4% Windows haben.

Bei den Windows Pattern gilt die Regel (für mein Gerät): Je kleiner, desto mehr Rot/weniger Grün nach der Kalibrierung.

Wenn ich den Shootout hinter mir habe, tritt der Gewinner vielleicht gegen 4% Windows an. Egal wie verrückt diese Handhabe noch vor 6 Monaten für mich geklungen hätte. ;-)

Servus

Hi,

bei der Beurteilung meiner Kalibrierten Bildwerte des ZT60 mit 4% Windows Patern, hatte ich 3 Personen (also 6 Augen zur Verfügung). Der Bilmodi THX hatte im Gegensatz zu dem kalibrierten ISf Modi einen leichten Grünstich in Gesichtern und eine Art leichter Schleier lag über dem gesamten Bild.
Das sind die Aussagen von den drei Endtestern mit reellen Bildmaterial (Avatar).

Leider ist Avatar nicht wirklich zu empfehlen, um ein kalibriertes Bild zu beurteilen. Besser sind Naturdokus oder z.B. bestimmte Szenen der Barraka-Bluray.

Schöne Grüße

Baraka wurde auch gesichtet aber nur kurz ca. 4-5 Minuten keine Auffälligkeiten, laut den "Zuschauern", deswegen habe ich auch nichts dazu geschrieben.
Wie beschriebenen es ist ein ZT60 kein VTW60...vielleicht gibt es doch einig feine sichtbare Unterschiede.
Das müsst ihr als aktive Panasonic user jetzt weiter heraus finden.

Nachtrag: Farbstiche in Gesichtern zum Beispiel sind natürlich bei Avatar auch ersichtlich, es sind nicht alle Szenen quietsch bunt.

Hi Leute,

Kann eventuell jemand die "optimalen" Bildeinstellungen posten? Ich weiß jeder Raum im dem der vtw60 steht ist anders, es wird wohl jedoch eine allgemein gute Einstellung geben?:) Ich habe derzeit 2 Probleme mit dem 50vtw60:
das Erste Problem ist, dass es bei hellen großen Flächen z.b. HDTV Bundesliga der grüne Rasen zum Flimmern kommt.
2. benutzte das sky ci Modul, und hierbei kommt es ab und zu zu Grünen oder schwarzen Balken im unteren Teil des Bildes.. Geschieht nur bei zu entschlüsselten Sender. Also entweder das Modul Schrott oder der Schacht vom vtw60. Hab bei beides ci slots das Problem.

Hoffe ich hab meine Anfragen verständlich rüber gebracht.

MfG

Meine Spezialkalibrierung ist immer noch sehr sauber. Der Kontrast und die Detailzeichnung wären manchem hier schon etwas zu viel, aber das macht andererseits den Reiz aus. Ein nüchterner und klasklarer Vortrag.

samsation (Beitrag #3219) schrieb:

Ich weiß jeder Raum im dem der vtw60 steht ist anders, es wird wohl jedoch eine allgemein gute Einstellung geben?:)

Allgemein:
http://www.hifi-foru...143&postID=1867#1867

Speziell:
http://www.hifi-foru...143&postID=3204#3204
Siehe am Ende den Link zur Excel-Datei. Da Du auch einen 50VTW60 hast, könntest Du die Detaileinstellung für Gamma auch übernehmen. Das Gamma ist relativ alterungsbeständig und bei Modellen gleicher Diagonale weitestgehend übertragbar. Alle anderen Detaileinstellungen solltest Du aber meiden.

Servus

@+Bladerunner+
Ich werde sicherlich auch noch einmal mit einem Grayscale Step Pattern experimentieren. Mit einem solchen Pattern habe ich die bisher sauberste Grayscale Ramp erreicht. Was nun auch kein Wunder ist. Auf das was man kalibriert erreicht man immer die saubersten Ergebnisse. Würde Filme nur aus Mess-Pattern bestehen, hätte man auch bei der G16 keine Probleme mehr. ;-)

Allerdings kann ich die RGB Balance nicht darauf beziehen, da ich bei einem Grayscale Step Pattern mit ca. <=40% Average Picture Level einen heftigen Grünstich in Hautfarben bekomme. Deshalb muss ich mir da noch einen anderen Ansatz überlegen.
Eigene Bilder erstellen hat sich auch als problematisch herausgestellt, da die verschiedenen Interpretationen 16-235 und 0-255 zu verschiedenen Einstellungen im Oppo-Blu-ray-Player führen und sekundäre Eigenheiten verursachen. Eine korrekt erstellte ACVHD funktioniert am sichersten und ist 1:1 vergleichbar zur Blu-ray. Ich konnte aber noch keine finden mit für diesen Fall passenden Pattern und selbst kann ich mir keine erstellen.

Servus

Ja, das ist auch der Grund, warum ich bei ACVHD und 24p bleibe, sonst habe ich noch mehr Unwägbarkeiten.
So habe ich mir den Einstieg ins Kalibrieren eigentlich nicht ausgemalt
Aber immerhin lohnt der VT60 den Aufwand. Über fehlenden Kontrast kann ich mich nicht beklagen.

Die Pattern mit einem konstanten Average Picture Level per grauen Hintergrund wären der ideale Kompromiss zwischen den vielen Eigenheiten meines 50VTW60. Leider macht aber auch da meine Kiste einen Strich durch die Rechnung durch eine weitere Eigenheit (Thema Interferenz).

Da all die Geräte der G11, G13, G15 immer mit 15% Windows funktioniert haben, kann ich nicht einmal genau sagen, was die alle für Eigenheiten gehabt hätten - ich musste diese Eigenheiten nie entdecken. ;-)

Servus

Norbert kannst du schon erste eindrücke zu den 6,5% Pattern abgeben?

Ja.
Angenehm warme Farbmischung.
Aber eventuell auch schon bereits zu warm.
Die oberen IREs sind aber ebenso neutral wie bei 4% APL. Also nicht rotstichig, sondern einfach nur warm.
Die Grayscale Ramp ist nicht ganz so sauber wie bei 4% APL, aber es ist kein Beinbruch.
Alle Aussagen gelten erst einmal nur für meinen 50VTW60. ;-)

Um mich zu entscheiden brauche ich aber noch ein paar Tage.

Grundsätzlich kann man aber sagen, dass alle die 4% APL als leicht grünlastig empfinden durchaus 6,5% Windows ausprobieren sollten.
Wer 4% APL als zu leicht rotlastig empfinden sollte, kann 10% Windows ausprobieren.

Servus

Für alle Anfänger gibt es eine schönen deutschen Artikel mit Beschreibung zum Kalibrieren mit HCFR.
http://www.heise.de/...bringen-1142186.html

Der Titel gefällt mir:
Dem Farbkasper Manieren beibringen
:-)

Servus

Erstmal ein ganz großes Danke an Alle die hier versuchen das Bild "Perfekt" zu machen.Und es optimal Aussehen zu lassen

Wäre es nochmal möglich, alle Einstellungen für den 55Zoll VT60 zu posten. Da ich leider für dieses Gerät nicht wirklich was in Form einer Tabelle finden konnte. Wie sollten die Einstellungen vom Farbabgleich (mit Detailabgleich) und Weißabgleich aussehen? Oder sollte dies alles auf Grundstellungen belassen werden?
Ich bedanke mich erstmal im Vorraus für die Hilfen und Unterstützungen.

DjGreen1679 (Beitrag #3228) schrieb:

....Farbabgleich (mit Detailabgleich) und Weißabgleich ....? Oder sollte dies alles auf Grundstellungen belassen werden?

Du hast kein Messgerät? Dann Detaileinstellungen von Weißabgleich und Farbabgleich auf Grundeinstellung lassen.
Nur die Detaileinstellungen vom Gamma kann man von einem Gerät gleicher Diagonale einigermaßen passend übernehmen.

Servus

Nein, es ist kein Messgerät vorhanden. Also nur die Gammawerte dann anpassen? Welche Werte kann man als optimalste Angabe ohne Messgerät eintragen?
Danke für die Hilfe.

Mehr als in Beitrag #3221 kann ich nun wirklich nicht mitteilen. ;-)

Servus

Also kann ich die Einstellungen auch für den 55 Zoll übernehmen

@norbert
hat bei deinem 50 zöller das nachleuchten nach 1000h zugenommen?ich habe auch seit anfang an ein leichten weißen strich der bei bewegter kammera und himmelszenen leicht zu sehen ist...2cm links neben dem ard hd logo kann man ihn sehen...bandig sieht für mich anders aus... auf den testbildern im servicemenü kann man wenn man leicht schräg davor steht den weißen strich auch leicht sehen....
könnte es sein da wo mein lüfterkit verbaut wurde das der technicker den streifen zu stark angedrückt hat und somit der weiße strich enstanden ist weil strich und klebestreifen liegen auf der gleichen höhe...??
warum ich frage ist weil ich das bei einem andern 50 zöller auch festellen konnte,bei 55 und 65 ist da nichts zu sehen...

greetz

tomi.s (Beitrag #3233) schrieb:

hat bei deinem 50 zöller das nachleuchten nach 1000h zugenommen?

Ich konnte bisher keine Veränderung feststellen.

Servus

Hab gestern Nacht die 6,5% und 4% Windows Pattern versucht. Menügamma 2,4 auf Zielgamma 2,2 mit PH Niedrig.

Die Farbgrundeinstellung musste ich von 50 auf 45 anpassen.

Ein Unterschied mit diesen 2 Pattern-Versionen kann ich bei mir kaum ausmachen. In bezug auf die Hauttöne annähernd gleich.

Allerdings weichen beide Versionen bei Hauttönen, gegenüber meiner 1% APL Kalibrierung, ebenfalls leicht ins grünliche ab. Aber nicht so sehr wie mit den 15% Windows Pattern.

Das Bild wirkt mit den Windows Pattern etwas knackiger, weil minimal dunkler. Vermutlich müsste ich die APL-Kalibrierung auf ein Zielgamma von 2,35 statt 2,3 ausrichten, um den gleichen Effekt zu bekommen....

Also mein Favorit bleibt momentan die Kalibrierung mit den 1% APL Pattern. Eventuell versuche ich noch die 2% Windows Pattern......

Hallo liebe Einstellungs-Spezies,
folgendes Problem:
Ich habe ein neues Maxcam v2 mit HD+ Karte. Die Aufnahmen auf HDD funktionieren im SD oder dem freien HD Bereich, also ARD etc., einwandfrei. Ich kann die Sendungen aufnehmen und gleichzeitig auch anschauen (es erscheint bei Beginn der Aufnahme ein Kasten oben rechts mit dem Hinweis Rec DVB-S 42). Will ich nun einen HD+ Sender aufnehmen, so erscheint der Hinweis Rec DVB-S 252 und das Bild geht weg. Bildschirm schwarz, kein Mitschauen der Aufnahme, jedoch wird die Sendung aufgenommen. Gehe ich jetzt in die TV-Aufnahmen, kann ich den in diesem Moment aufgenommen Film anschauen, während der Film aufgenommen wird.
Habe ich eine Einstellung falsch gewählt?
Grüsse
Tomyx

@Bladerunner:

10IRE: -38
20: 26
30: 29
40: 27
50: 10
60: 12
70: 8
80: 3
90: 3
100: 0

Ist der Sprung von 10IRE (-38) auf +26 bei 20IRE korrekt oder hast du nur die Minus vergessen?

Der Sprung ist richtig und auch so gewünscht

Danke, habe es gerade beim Ausprobieren selbst bemerkt, dass es keine Minuswerte sein können.

Ich habe die Werte jetzt einfach mal für meinen 55er übernommen, um auszuprobieren, ob sie besser sind als die Standardwerte oder die von mir (mangels entsprechender Hard- und Software) nur mit den Augen vorgenommenen leichten Optimierungen der benutzerdefinierten Einstellungen.

Mein Fazit: Der leichte graue Schleier ist weg, aber das Bild ist mir insgesamt viel zu rotstichig. Wechsel auf Farbeinstellung "normal" würde ja wohl die gesamte Kalibrierung ad absurdum führen, fürchte ich. Warte jetzt mal auf eine Studio-HD-Sendung ...

@bladerunner:
Welche Kelvin-Rahmenbedingungen galten denn für die Einmessung? Denn dieses Bild ist mir definitv zu rot ...

Hat zufällig jemand einstellungen für den Benutzermodus? Am liebsten für den 65er
Danke

darkphan (Beitrag #3239) schrieb:

@bladerunner: Welche Kelvin-Rahmenbedingungen galten denn für die Einmessung? Denn dieses Bild ist mir definitv zu rot ...

Das Rotproblem hat nur sehr indirekt mit dem Gamma zu tun.
An sich sollte die Farbbalance normgerecht sein und auch von der Helligkeit und dem Gamma unabhängig eingehalten werden.
Beides ist beim aktuellen G16 leider nicht der Fall.
Ab Werk präsentiert sich das G16 leicht rotstichig.
Korrekt wäre das Weiß nach TV Norm D65 6500 Kelvin.
Das Problem mit dem Vermessen ist speziell beim G16, dass je nach verwendeten Messbildern dann die 6500 nur in dem Helligkeitsbereich genau eingehalten werden, die den zur Einstellung verwendeten Messbildern (Pattern) nahe kommen.
Deshalb wird hier fleißig debattiert, welche Pattern bei G16 am ehesten realen Filmszenen nahe kommen...

Zurück zu meinem Gamma: werden nur die Gammaeinstellungen von einem anderen Gerät übernommen, wird die Farbbalance kaum verändert.
Übernimmt man auch den Weißabgleich, sind Troubles vorprogrammiert.

Bester Ausgangspunkt für die Kalibrierung ist "warm", da am nähesten zur Norm. Und was die Pattern angeht, sind die Bezugsquellen und Vor- und Nachteile hier im Thread nachzulesen...

Über Weißabgleich bzw. 10 Punktedetaileinstellungen muss man dann die bestmögliche Annäherung finden.

donati86 (Beitrag #3240) schrieb:

Hat zufällig jemand einstellungen für den Benutzermodus? Am liebsten für den 65er Danke

THX oder Prof.
Den Benutzer Modus braucht beim G16 nicht wirklich jemand....

donati86 (Beitrag #3240) schrieb:

Hat zufällig jemand einstellungen für den Benutzermodus? Am liebsten für den 65er Danke

Im Benutzer Mode gibt es nichts, was man nicht bei Prof einstellen könnte.
Er hat natürlich andere Presets und Regelbereiche als der Prof Mode. Das war es dann aber auch schon.

Servus

Hallo,

ich habe einen TX-P50VT60 und habe zunächst versucht mit der Burosch Expert BlueRay diesen Bildschirm einzustellen. Bei der Farbeinstellung mit dieser Blaufilterfolie habe ich Stunden benötigt bis ich herausgefunden habe das man diese Folie doppelt legen muss. Wurde seitens Hersteller nicht erwähnt das die Folie doppelt gefaltet werden muss. Dann war die Folie aber so klein das man nur noch mit einem Auge durchsehen konnte. Mein linkes und rechtes Auge lieferten fast immer ein unterschiedliches Bild. Daher habe ich es nie zu 100% geschafft den Regler so einzustellen das der beschriebenen Endzustand erreicht wurde.

Lange Rede, kurzer Sinn ich traue den damit erreichten Einstellungen nicht so über den Weg. Eine erste Annäherung schon, aber ich kann mir denken das ich noch viel Potential verschenke.

Ich möchte, angeregt durch den Artikel auf der CT, der hier verlinkt wurde, es mit einem richtigen Kalorimeter und der Software HCFR Colorimeter versuchen. Welches Kalorimeter arbeitet denn am besten mit der Software zusammen? Und welche Version von HCFR sollte ich einsetzen? Habt ihr evtl. noch weitere Links mit Einsteiger Hinweisen?

Gruß

Andreas

Andreas1602 (Beitrag #3244) schrieb:

.....Bei der Farbeinstellung mit dieser Blaufilterfolie habe...

Die Einstellung per Blaufilterfolie ist etwa so genau wie der Schuss mit einer Schrotflinte. ;-)

Servus

Hallo,

eine kleine Frage noch angehängt. Es gibt mittlerweile den Spyder 4, da ich die Software nicht nutzen werden, gibt es techn. Unterschiede zwischen dem Spyder 3 und Spyder 4 Kalorimeter?

Andreas

Das Colorimeter. ;-)

Ein Kalorimeter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalorimeter
Messinstrumente zur Bestimmung des thermodynamischen Brennwerts.

Servus

Hallo

na ja fängt ja schon mal gut an

Danke für den Hinweis.

Gruß

Andreas

Hallo an alle,
Ich habe am Wochenende auch mit den 4% apl Pattern kalibried, hatte vorher die 2% apl mit dem grauen Hintergrund.
Ich hatte tatsächlich bei dunklem Hintergrund einen deutlichen Grünstich mit den 2% der jetzt mit den 4% Pattern weg ist.
Im direktem vergleich war es wirklich sehr deutlich zu erkennen. Mit diesen Pattern bin ich nun sehr zufrieden und werde noch eine Kalibrierung mit denselben Pattern und P/H niedrig machen.

Zusammengefasst in der tabelle von Norbert

15% Windows von Mascior's Calibration Disc oder AVS HD 709
50VTW60 - deutlicher Grünstich bei norbert.s , BlackJoker und sakisadr
60ZT60 - deutlicher Grünstich bei frsa

4% APL von Mascior's Calibration Disc
50VTW60 - OK bei norbert.s, BlackJoker, und sakisadr
50GTW60 - OK bei nolimithardware
50GTW60 - leichter Grünstich bei RCZ
50GTW60 - deutlicher Grünstich bei phoenix0870
60ZT60 - leichter Grünstich bei frsa
65VTW60 - deutlicher Grünstich bei +Bladerunner+

1% APL und 2% APL von GCD - Gamut Calibration Disk und Mascior's Calibration Disc
50VTW60 - leichter Rotstich, aber leichter Grünstich bei 20/30/40 IRE (Interferenz mit grauem Hintergrund) bei norbert.s und sakisadr

@ Andreas1602 an diesen post #3188 ist ein link für die aktuellste HCFR version.
Ich persönlich kalibriere mit HCFR und dem i1 display pro, es funktioniert einwandfrei.

Grüße

Alle APL Pattern zaubern bei mir einen Grünstich.
4% und 6,5% Windows sehen gut aus, sehe keine Unterschiede zw. beiden. Muss das aber noch genau beobachten

Für alle Interessenten an einer neuen Test-Pattern-Disc: > Klick ! <

@nudgiator
Thanks! Vielleicht ist ja da endlich eine einfachere Lösung dabei.

@all
Habe jetzt auch einen klassischen Schwarzweißfilm im Breitformat, also niedrigerem ABL, gesichtet.
Trotz heftigem Grieseln der Vorlage keine sichtbaren Verfärbungen!
Selbst bei Kameraschwenks tauchen keine Purpuränder (FC) auf.

Damit scheint meine Spezialkalibrierung ein durchschlagender Erfolg zu sein.

Leider ist sie so aufwändig, dass sie hier kaum jemand nachmachen wird, darum meine Hoffnung, dass sich doch noch ein universeller Pattern
findet, mit dem man einfacher zum Ziel kommt.

Derweilen tröste ich mich damit, dass das Bild jetzt endlich so ist, wie man es sich nach einer Kalibrierung erwartet.

RCZ (Beitrag #3250) schrieb:

Alle APL Pattern zaubern bei mir einen Grünstich. 4% und 6,5% Windows sehen gut aus, sehe keine Unterschiede zw. beiden. Muss das aber noch genau beobachten

Ich habe 2 Tage die 4% Windows versus 6,5% Windows ausprobiert und verglichen.
Beide unterm Strich zu warm, speziell 4%. Die Unterschiede sind sichtbar zwischen 15%, 10%, 6,5% und 4%.
Kein Grünstich bei den APL-Pattern. Abgesehen von 20/30/40 IRE und Interferenz zwischen grauem Hintergrundbild und Messfeld bei 1%, 2%, 5% APL.
4% APL ohne graues Hintergrundbild funktioniert bei mir von allen Pattern am besten.

Alle Aussagen sind nur gültig für meinen 50VTW60. ;-)

Ich werde wohl bei 4% APL von der Mascior's Calibration Disc hängen bleiben.
Aktuell läuft bei mir der Vergleich zwischen 6,5% Windows (Gamma 2.2) und 4% APL (Gamma 2.25) um die Unterschiede bei der Farbtemperatur und Rot/Grün-Anteil zu beurteilen.

Servus

Das heißt 4und 6,5% Windows bei dir zu warm, 10 plus 15% zu grün.

Windows Pattern und mein 50VTW60 und meine Augen:

4% zu warm/rot
6,5% einen Tick zu warm/rot, geht aber noch
10% einen Tick zu grün, geht aber noch
15% zu grün

Servus

Ich finde es interessant, dass doch so große Unterschiede zwischen GTW und VTW und der Wahl der Pattern gibt. Da ich immer noch nicht zufrieden bin, geht die suche weiter.
@Norbert: Würdest du sagen, bei dir sind 6,5% wärmer als der THX cinema?

Ich würde sagen, dass THX Cinema zwischen 4% und 6,5% Windows liegt - aber näher an 6,5%.
Die Werkskalibrierung von THX Cinema ist aber identisch zur Werkskalibrierung von Prof. Beim VT30 habe ich das einmal untersucht und es gab da keinen Unterschied zwischen Prof und THX, wenn die Leuchtdichte identisch und Gamma passend eingestellt war. Auch jetzt beim VTW60 sehe ich keinen Unterschied, habe es aber nicht gemessen wie noch beim VT30.

Servus

Hi,

wie groß sind den die Testpatterns die der Panasonic im Servicemenü besitzt ?

Ich kenne nur Fields aus dem Service Menü.

Servus

Ich habe im AV Forum gelesen das die internen Patern bei Pioneer 4% Windows sind und das man den Pioneer deshalb mit den 4% Patern der Mascior's Calibration Disc kalibrieren sollte.
Die 4% Windows Patern wurde extra wegen Pioneer Geräten erstellt, so wie ich das verstanden habe.
Darum meine Frage Betreff Panasonic.

Nachtrag:

I then noticed (while in the service menu of my KRP) Pioneer had actually put 4% windows as part of there display testing in there service menu. That was the main reason I created 4% window patterns and use them for calibrating my KRP currently

Link Quelle

Weiß jemand, ob es zwischen Professionell 1 und 2 Unterschiede gibt? Ich werde jetzt @bladerunner s Einstellungen, die auf den ersten Blick sehr gut aussehen, in beide kopieren und dann in Prof 2 je nach Quellmaterial optimieren.

+Bladerunner+ (Beitrag #3254) schrieb:

Das heißt 4und 6,5% Windows bei dir zu warm, 10 plus 15% zu grün.

Und wer bastelt uns nun die 8,25-Pattern? ;-)

Schöne Grüße

darkphan (Beitrag #3261) schrieb:

Weiß jemand, ob es zwischen Professionell 1 und 2 Unterschiede gibt?

Es gibt keine Unterschiede.

Servus