Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

So, hier nun nach einer langen Nacht des Herantastens ohne Messgeräte, aber mit Testbildern mein vorläufiger Optimierungsvorschlag:

Ich wähle Benutzerdefiniert, weil das Bild hier schärfer ist als bei Professionell 1 und 2 (weiß nicht, woran das liegt).

Kontrast 70 (ab da verschwindet der Grauschleier bei Panelhelligkeit niedrig)
Helligkeit +10
Farbe 48
Schärfe 60

alle Bildverbesserer aus, nun zu den erweiterten Einstellungen:

Gamma 2,4, Gamma-Automatik 7, Schwarzverstärkung 2

Weiß-/Grauabgleich (REC 709 für HD):
Der Pana hat eine deutlichen Rotstich. Daher: Farbtemperatur normal. Man nehme sodann Schwarz-Weiß-Aufnahmen und drehe den Farbton Rot beim Weiß- und Grauabgleich soweit herunter, bis ein angenehmes Schwarzweißbild zu sehen ist. Bei mir bedeutet das -10 in beiden Fällen.

Nun muss beim Farbabgleich die Farbe mit 100-Prozent-Grundfarben-Testbildern nachjustiert werden:
Rot-Sättigung +10
Zyan-Farbton +10
Gelb-Farbton -20

Nun zur Gamma-Justierung mittels Grauverlauftestbildern von Weiß bis Schwarz; hier ist bei bestimmten Helligkeitsstufen immer noch ein Rotstich zu beklagen:
IRE 10 Rot -5
IRE 20 Rot -5
IRE 30 Rot -5 Blau +5
IRE 40 Blau +5 Grün +5
IRE 50 Rot -10 Blau +10 Grün +5
IRE 60 Blau +10 Grün +5
IRE 70 Rot -10 Blau +5 Grün +5
IRE 80 Rot -5 Blau +5 Grün +5
IRE 90 Rot -5
IRE 100 unverändert

Soweit meine vorläufigen, mit Augen und Testbildern vorgenommenen Einstellungen am TX-P55VTW60

Deine viele Arbeit in Ehren, aber allein von den Grundeinstellungen her, müsste dein Bild einen starken "LCD-Touch" haben.....

Hattest du vorher einen LCD?

Hallo,

bin seit einer Woche auch stolzer Besitzer eines 50VTW60 ... Hatte davor einen 55F8090 und der hat mir überhaupt nicht gefallen ..

Nun zu meinem Problem , man liest überall Avatar in 3D scharfes Bild bis in alle Ecken ... Das ist bei mir nicht so ...

Gibts da irgendwelche Tips ?

Guck den Film , ca 20 GB von Fesplatte ....

Gruss ...

Ein paar weitere Informationen wären schon hilfreich......

frsa (Beitrag #3266) schrieb:

Deine viele Arbeit in Ehren, aber allein von den Grundeinstellungen her, müsste dein Bild einen starken "LCD-Touch" haben.....

Dachte auch sofort, "wie wäre es mit nem LCD?"

darkphan (Beitrag #3265) schrieb:

Man nehme sodann Schwarz-Weiß-Aufnahmen und drehe den Farbton Rot beim Weiß- und Grauabgleich soweit herunter, bis ein angenehmes Schwarzweißbild zu sehen ist.

Versuch mal den Grauabgleich in Ruhe zu lassen. Bevor der relativ dunkle Bereiche korrigiert hat, regelt er in sehr dunklen Bereichen schon zu viel. Kein Kalibrierer hier verwendet den noch (und die verbleibenen hören vielleicht jetzt auf)

Bezüglich Einstellungen ?

Ist egal welchen Bildmodus ich nehme .. Voreingestellt ist ja THX 3D glaube ich .

Wenn ich normal Blu-Ray oder HD+ gucken dann habe ich Professionell 1 eingestellt mit den Einstellungen von Norbert die er gepostet hat ..

Nui (Beitrag #3269) schrieb:

Kein Kalibrierer hier verwendet den noch (und die verbleibenen hören vielleicht jetzt auf) ;)

kann mich daran erinnern das ein gewisser Schotte beim Review des VT60 den Grauabgleich ebenfalls hat.
Ich komme bei meinem VT50 im THX Cinema Mode auch nicht drum herum, ansonsten weisen 17-22 beim Black Clipping Pattern deutliche Verfärbungen auf.
Sind bei Dir die genannten Graustufen denn neutral nachdem Du nur einen Weißabgleich gemacht hast?

Ich habe hin und wieder mal den Grauabgleich direkt bei 5,6 und 7 IRE durchgeführt kam dabei immer auf das selbe Ergebnis. Üblicherweise durfte ich nur 1 Klick, maximal 2 Klicks bei einer Farbe ändern. Das lohnt nicht

Bedenke aber, dass ich nur vom VT(W)60 im Prof Mode spreche. Ich muss dank 10-Punkt Grauabgleich keinen Kompromiss eingehen. Nur Weißabgleich reicht aber nicht.

das nur Weißabgleich nicht reicht ist schon klar. Aber Du kannst ja auch nur runter bis 10% korrigieren. Daher frage ich noch mal,
sind die Graustufen von 1% bis 10% optisch, nicht meßtechnisch, neutral nach beendeter Kalibrierung?

Matze1706 (Beitrag #3270) schrieb:

Bezüglich Einstellungen ? Ist egal welchen Bildmodus ich nehme .. Voreingestellt ist ja THX 3D glaube ich . Wenn ich normal Blu-Ray oder HD+ gucken dann habe ich Professionell 1 eingestellt mit den Einstellungen von Norbert die er gepostet hat ..

Ich schau ehrlich gesagt nicht viel 3D. Aber wenn, dann entweder im Prof Modus oder im Kino Modus (weil etwas heller).

Ich hab aber weder bei Avatar noch bei den anderen Filmen irgendwelche Unschärfen feststellen können.

Brille und 3D ist aktiviert?
Die 3D-Einstellungen hast du auch überprüft ? Modus, Bildwiederholfrequenz......

Bildverschlimmbesserer sind auch aus?

@nui @frsa

Auf welche Einstellung spielt ihr an, wenn ihr sagt, das käme LCD nahe? Kontrast und Schärfe? Weiß jmd, was genau der Benutzerdefiniert-Modus anders hat als die Prof-Modi, dass bei Benutzerdefiniert schärfer ist? LCD-Bild ist für mich die IFC-Funktion, aber die ist natürlich aus.

Ich hatte (und habe noch) den älteren Panasonic-Plasma TH37PV60EH, ein HD ready, der mit den 720p der ÖR bestens zurecht kam und bei dem auch Digital SD gut aussieht.

Beim jetzigen 55er habe ich durch den Größenunterschied natürlich ein gewisses Schärfe- und Wachsgesichter-Problem; der 55er kann mit 720p nicht so filigran-scharfe Bilder zaubern wie der 37er. SD ist dank Kabel Deutschland kaum genießbar; ich schaue praktisch nur noch ARD, ZDF und arte ...

Wenn ich den Grauton bei Rot wieder erhöhe, habe ich ein rotstichiges Schwarzweiß-Bild - das geht gar nicht. Ich will bei Schwarzweiß Graustufen sehen und sonst nichts. Das hab ich jetzt.

Dennoch bin ich mit meinen Einstellungen auch noch nicht richtig zufrieden. Dem Bild fehlt eine gewisse "sonnige Brillianz", es ist jetzt ein bisschen zu "kaltrot", was ich mit der Senkung des Gelb-Pegels (und damit de facto ja Verstärkung von Gelb) korrigieren wollte. Bei den 100-Prozent-Testbildern der Farben RGB und CYM habe ich schöne kräftige Bilder, aber die Mischung der Hauttöne bei SD (Moderatoren) würd ich schon noch gerne verbessern.

Vielleicht habt ihr Tipps?

darkphan (Beitrag #3275) schrieb:

@nui @frsa Auf welche Einstellung spielt ihr an, wenn ihr sagt, das käme LCD nahe? Kontrast und Schärfe? Weiß jmd, was genau der Benutzerdefiniert-Modus anders hat als die Prof-Modi, dass bei Benutzerdefiniert schärfer ist? LCD-Bild ist für mich die IFC-Funktion, aber die ist natürlich aus.

Schärfe, Gamma-Automatik, Schwarzverstärkung

Der Benutzermodus schärft vermutlich mehr oder früher nach als der Prof Modus. In der Grundeinstellung 0 sind beide gleich scharf.

Probier doch mal PH Mittel, vielleicht gefällt dir das besser.

Werd ich mal ausprobieren, werde Gamma-Automatik und Schwarzverstärkung auf null setzen und auch die Schärfe von 60 leicht zurücknehmen. Panel-Helligkeit Mittel ist kein großer Effekt im Vergleich zu niedrig; erst hoch macht sich bemerkbar - und dann hat er aber nur noch 12.000 Graustufen statt 25.000 hab ich irgendwo gelesen - was bei HDTV natürlich blöd wär ... Etwas Gutes hätte es dann aber: Könnte den Kontrast wieder zurückfahren - ich schaue es mir nochmal an

darkphan (Beitrag #3277) schrieb:

Panel-Helligkeit Mittel ist kein großer Effekt im Vergleich zu niedrig; ....

Das sollte sich schon bemerkbar machen. Der Unterschied beim Prof Mode ist beim 50er ca. 100 zu 140 cd/m² (15% Windows) und beim 65er etwa 85 zu 115 cd/m². Der 55er sollte dazwischen liegen.
Aber Du nutzt den Custom Mode. Der Custom Mode hat ein anderes Preset bei der Schärfe (schärft stärker nach) als der Prof Mode.

Deine Einstellungen treiben mir schon vor Erschrecken die Schweißperlen auf die Stirn. Was aber mein Problem ist und nicht Deines. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #3278) schrieb:

Deine Einstellungen treiben mir schon vor Erschrecken die Schweißperlen auf die Stirn. Was aber mein Problem ist und nicht Deines. ;-) Servus

You made my day

Ich mag's halt schon vergleichsweise scharf, weil ich vom kleineren und damit schärferen Bildschirm komme (37 Zoll). Es soll ja nicht die völlig überzeichnete Schärfe eines LCD sein ...

Aber dank eurer Tipps mit dem Auto-Gamma (dessen starker Einfluss mir nicht so bewusst war, weil ich ja statische Testbilder habe) habe ich den Nachmittag mit einer Neujustage von Benutzerdefiniert und Prof 1 und 2 verbracht (hab mal alles parallel gleich eingestellt/Prof 2 Panelhelligkeit niedrig). Bei HD kann man in der Tat etwas runtergehen mit dem Kontrast, und auch Prof 1 und 2 brauchen weniger Kontrast als Benutzerdefiniert für das gleiche grauschleierfreie Bild.

Benutzerdefiniert bleibt mein Standard
Kontrast 70 (Panelhelligkeit mittel)
Helligkeit +7
Farbe 48
Schärfe 60

alle Bildverbesserer aus

Gamma 2,4; Gamma-Automatik 0, Schwarzverstärkung 0

Weiß-/Grauabgleich (Rec 709 für HD):
Farbtemperatur normal, Weiß- und Grauabgleich jeweils -7R, +7G, +2B

Farbabgleich
Rot-Luminanz +10
Farbton Gelb -10
Gelb-Luminanz +10

Statt bei Gamma-Justierung die Detaileinstellung bei Farbabgleich
-5R +5G bei IRE 40 (Prof2/Panelhelligkeit niedrig braucht Nachjustage auch bei IRE 40/50)

Alle anderen Modi (Dynamisch bis THX) sind schon heftig rotstichverseucht, die kann man haken. Vielleicht liefert Panasonic da noch ein Softwareupdate vor dem Ende seiner Plasmaproduktion, weiß ja nicht, wie viele Leuts das stört; ich jedenfalls könnte so nicht gucken.

Hier sieht man mal wieder, dass alle Einstellerei und Kalibrierung nichts bringt, wenn das Ergebnis nicht dem eigenen Geschmack entspricht.
Jeder "sieht" halt anders, und jeder empfindet wahrgenommene Bilder anders...
Die Streuung der verschiedenen Geräte steuert vermutlich ebenfalls ihren Teil bei.

Objektive Messwerte sind das Eine, aber über Geschmack kann man nicht streiten...

Ich persönlich orientiere mich für meinen 65erVTW auch an den Einstellungen, die Norbert.s hier mal gepostet hat. Aber auch da kann man, wie Norbert ganz richtig sagt, nur von einer Tendenz reden. In Nuancen unterscheidet sich eben jedes Gerät.

In meinem persönlichen Fall wundere ich mich z.B., dass hier fast überall die Farbtemperatur "warm" empfohlen wird. Übernehme ich norberts Einstellungen, kommt mir persönlich "normal" deutlich realer vor... Abseits jedweder Messtechnik natürlich.

Noodles73 (Beitrag #3273) schrieb:

sind die Graustufen von 1% bis 10% optisch, nicht meßtechnisch, neutral nach beendeter Kalibrierung?

Abgesehen von einem unsauberen Übergang zu Schwarz scheint es okay sein.. dafür brauche ich schon die LUT. Hab mir dafür gerade die ersten 10 Graustufen (0 - 10 von 255) angesehen (also auch ohne LUT).
Wie gesagt, korrigiere ich 5,6,7 IRE mit dem Grauabgleich, merke ich dass der grob arbeitet. Allerdings werde ich mal versuchen den Graubabgleich als Helligkeitsregler zu verwenden, damit alle Grundfarben gerade bei der ersten Stufe feuern

red_hammer (Beitrag #3281) schrieb:

Hier sieht man mal wieder, dass alle Einstellerei und Kalibrierung nichts bringt, wenn das Ergebnis nicht dem eigenen Geschmack entspricht.

Nur das darkphan ja garnicht kalibriert.

darkphan (Beitrag #3280) schrieb:

Ich mag's halt schon vergleichsweise scharf, weil ich vom kleineren und damit schärferen Bildschirm komme (37 Zoll). Es soll ja nicht die völlig überzeichnete Schärfe eines LCD sein ...

Ab 1 schärft er nach und noch deutlich vor 50 sehe ich das auch. Leider kann ich dir auch nicht helfen, weder mit TV noch deinem Wunsch nach einem scheinbar knalligen überscharfen Bild, aber ich wünsche dir viel Erfolg

My TV made my day. ;-)

Je mehr ich verstehe wie die Kiste tickt um so mehr sehe ich. Fast müsste ich darüber lachen...

Ich schaue öfters zwischen meiner Projektarbeit zur Entspannung und Information "Heute" und anschließend "Hallo Deutschland" auf ZDF HD. Die Moderatorin Lissy Ishag hat einen leicht olivbraunen Hautton (Vater Ägypter) und ist von den Hautfarben echt spannend. Das Studio von "Hallo Deutschland" hat teils viel Rot, teils viel Gelb und teils viel Weiß im Anteil der Kulisse. Je nach Helligkeit (Average Picture Level) und Mischung im Bild ändert sich ihr Hautton von leicht zu grün über neutral bis leicht zu rot. Jeder (Um-)Schnitt ergibt einen neuen Hautton.

Einfach nur noch herrlich! :-)

Manchmal verfluche ich meine (über-)sensible Wahrnehmung.
Am besten wieder zurück zur Röhre mit 55cm. ;-)

Servus

red_hammer (Beitrag #3281) schrieb:

Hier sieht man mal wieder, dass alle Einstellerei und Kalibrierung nichts bringt, wenn das Ergebnis nicht dem eigenen Geschmack entspricht.

Der zweite Teil Deines Satzes ist entscheidend.

Wer so wie ich so nah wie möglich an das Original der Quelle will, dem stellt sich die Frage erst gar nicht.

red_hammer (Beitrag #3281) schrieb:

In meinem persönlichen Fall wundere ich mich z.B., dass hier fast überall die Farbtemperatur "warm" empfohlen wird. Übernehme ich norberts Einstellungen, kommt mir persönlich "normal" deutlich realer vor... Abseits jedweder Messtechnik natürlich.

Der letzte Teil Deines Satzes ist entscheidend.
Die Werte meines Gerätes sind nicht auf Dein Gerät übertragbar. Wer kalibriert nimmt meist den Farbton Warm, da er etwas "weniger" falsch ist. Den Rest macht die Kalibrierung und D65 mit 6500K ist so natürlich wie es kaum noch besser geht.

Servus

Bitte nicht als Kritik verstehen!

Ich habe deine Kompetenz in Sachen Bildoptimierung zu keiner Zeit in Frage gestellt und bin für deine Tipps jederzeit dankbar!!

Beim VTW hadere ich einfach noch mit diversen Einstellungen´, nutze deine Empfehlungen jedoch als Grundlage.
Die Optimierung muss ich, wie jeder andere ohne Messtechnik, nach eigenem Gusto selbst finden.

norbert.s (Beitrag #3283) schrieb:

Einfach nur noch herrlich! :-)

Diese Einstellung muss ich mir mal versuchen anzueignen. Wenn ich mal wieder ne Macke sehe, bin ich eher geneigt die Scheibe auf Stoßfestigkeit zu prüfen

red_hammer (Beitrag #3285) schrieb:

Beim VTW hadere ich einfach noch mit diversen Einstellungen´, nutze deine Empfehlungen jedoch als Grundlage. Die Optimierung muss ich, wie jeder andere ohne Messtechnik, nach eigenem Gusto selbst finden.

Da ist auch nicht verwunderlich, wenn es dauert oder schwer fällt. Viele der Regler sind per Hand - nett ausgedrückt - schwer zu handhaben (hohoho). Deshalb habe ich ein Messgerät. Ich habe die Justage lediglich aufgegeben.

Also solche Effekte in TV Shows sind bei mir eher der Studiobeleuchtung zuzuordnen und keine TV Macke, sonst würden sie ja auch in Filmen auftreten...

Wenn man zwischen den Sendern hin und her schaltet, sieht man, dass sich die Beleuchtung hinsichtlich Farbtemperatur krass unterscheidet.
Ob das jetzt gewollt ist um eine bestimmte Atmosphäre zu erzeugen oder reiner Zufall, was die verbauen, weiß ich nicht.

Ich schaue jetzt schon eine ganze Weile mit den o.g. Einstellungen (nein, nicht kalibriert, habe ich keine Technik für, sondern hauptsächlich mit meinen eigenen Augen optimiert) und bin sehr zufrieden. Von übermäßiger Schärfe kann da auch keine Rede sein. Ganz normal halt je nach Eigenart der Quelle (Film, Studiokamera). Was nützt die ganze Messtechnik, wenn die mir am Ende einen Rotstich empfiehlt ...

darkphan (Beitrag #3288) schrieb:

Was nützt die ganze Messtechnik, wenn die mir am Ende einen Rotstich empfiehlt ...

Weißt du doch garnicht.
Wobei viele sich auch an einen Blaustich gewöhnt haben. Genau wie du eine Schärfe von 60 als nicht überschärft empfindest, obwohl es eindeutig Doppelkonturen erzeugt

Nui (Beitrag #3282) schrieb:

] Abgesehen von einem unsauberen Übergang zu Schwarz scheint es okay sein.. dafür brauche ich schon die LUT. Hab mir dafür gerade die ersten 10 Graustufen (0 - 10 von 255) angesehen (also auch ohne LUT). Wie gesagt, korrigiere ich 5,6,7 IRE mit dem Grauabgleich, merke ich dass der grob arbeitet. Allerdings werde ich mal versuchen den Graubabgleich als Helligkeitsregler zu verwenden, damit alle Grundfarben gerade bei der ersten Stufe feuern

Danke! Dann scheint die Regelung wohl komplett anders zu sein, also VT50 THX (im SM) im Vergleich zu VT60 Prof. Mehr wollte ich nicht wissen.
Grauabgleich als Helligkeitsregler geht gut bei mir.

Habe dafür mal ein Pattern gebastelt:

als m2ts
http://www.sendspace.com/file/qejw1j

als mp4
http://www.sendspace.com/file/rya1cv

Vielleicht nutzt es Dir was.

Vielen Dank. Kann es natürlich abspielen, hallo ich habe nen PC ;). Hatte selbst nen shader für sowas gebastelt.
Dein pattern zeigte aber natürlich wieder was anderes als meins, warum sollte der VTW nun auch anfangen sich gepflegt zu Verhalten

1. Ich sehe eindeutige Ränder um die blinkenden Felder. Die hast du nicht eingebaut oder? Das würde also bedeuten, dass der VTW beim dithern offensichtlich konturen ein gewissen vorrang gibt. Hierbei sieht man also schon eine Überschärfung. Was würde ich gerne wie das aussieht, wenn er das nicht machen würde.
2. Warum lässt man die Dinger immer blinken? Soll man dadurch mehr sehen können oder warum?

Die Ränder zeigt meiner auch, besonders stark bei blau. Die Flächen sind aber homogen im Quellbild.
Durch das Blinken habe ich rot besser bei 17-18 erkennen können.

Weil ich Dich gut leiden kann habe ich Dir das Pattern noch mal als statisches Bild gebaut und das Quellbild mit dazu gepackt aus dem das Video entstanden ist.

http://www.sendspace.com/file/70bjju

Nui, arbeitet denn der Grauabgleich auch dann zu grob, wenn Du das Servicemenu dazu nutzt?

Ich nutze das Service Menu nicht. Ich kann den Grauabgleich verwenden um 5,6,7 IRE auf ein gutes DE zu bringen, aber das benötigt so wenig klicks, dass es sich nicht lohnt. Zumal der 10 IRE Grauabgleich bei mir seine maximale Wirkung bei 8 IRE zeigt.

Als Helligkeitsregler sind die vermutlich auch zu grob und das service menu bestimmt besser, aber ich mache das über die LUT und gut ist.

@ Noodles
Ich konnte doch auch Pause drücken, wenn ich ein statisches Bild verlange. Das hat mich nur ins grübeln gebracht, ob ich das bei mir nicht auch einbauen möchte
Dein Pattern verhält sich auch anders bei meiner LUT. Bin ich ja mal gespannt, ob ich herausfinde warum... dabei hilft vielleicht das Quellbild
Danke!

Nach vielen Stunden Vergleich der 4% APL und 6,5% Windows, habe ich mich für die 4% APL entschieden. Beide wurden mit AutoCal mit Gamma 2,25 bzw. 2,2 kalibriert, nur bei den 4% habe ich nachgeholfen.
6,5% hat zuviel rot: Die Hautfarbe finde ich übertrieben rot. Ich denke, so dick geschminkt sind die Schauspieler niemals. Selbst graue Säulen bekommen einen rot/braun Ton. Zum Vergleich: 6,5% Farbe 47, 4% Farbe 51.
Das Bild ist deutlich dunkler trotz gamma 2,2. Auch die Farben verlieren an "Leuchtkraft". Durch diese beiden Punkte fehlt dem Bild einiges an Punch. Bei 4% APL wirkt beides zusammen stimmiger. Vielleicht versuche ich demnächst nochmal ein gamma von 2,27 oder gar 2,3.

@Nui

nur zur Info, zum Erstellen der Pattern verwende ich das gleiche Verfahren wie bei der AVSHD709 Disk.

Hast du ein Link zu diesem Verfahren?

ja, sind mehrere Seiten in diesen Thread:

http://www.avsforum....-ray-mp4-calibration

such sie Dir morgen raus, für heute ist Feierabend bei mir.

Ich weiß nicht, was ihr mit dem Helligkeitsregler habt.
Ich habe 2 Klicks zwischen 16 und 17. Wenn ich 17 nur einen Klick über 16 einstelle, ist es aus etwas Distanz nicht mehr zu sehen, trotz dunklem Zimmer. Und auch mein Gamma ist unter 10 recht dunkel. Die Details sind gerade noch auszumachen.

Könntet ihr euer Problem genauer beschreiben?

Ich spiele mit Full RGB zu

Dabei kann ich die erste oder ersten 2 Stufen kaum sehen und der nächste Schritt ist zu abrupt, also zu hell. Erhöhe ich die Helligkeit wird die zu helle Stufe noch nach unten verschoben.

D.h. bei Ycbr besteht der Sprung nicht?

+Bladerunner+ (Beitrag #3301) schrieb:

D.h. bei Ycbr besteht der Sprung nicht?

Würde mich wundern, habs aber gerade nicht noch mal getestet. Gamma nahe Schwarz war bisher bei jedem plasma den ich sah unschön. Vermutlich teils absichtlich, weil die Hersteller vielleicht die räumliche Auflösung nicht zu sehr verlieren wollen oder weil das ganze für helle Räume optimiert ist?

+Bladerunner+ (Beitrag #3299) schrieb:

Und auch mein Gamma ist unter 10 recht dunkel.

Dein Gamma bei 5 IRE entspricht dem von 10 IRE ?
Bei meinem Gerät fällt Gamma ab ca. 10 IRE unaufhaltsam. Würde mich eigentlich auch wundern, wenn das bei deinem anders ist

Nui (Beitrag #3302) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #3301) schrieb: D.h. bei Ycbr besteht der Sprung nicht? Würde mich wundern, habs aber gerade nicht noch mal getestet. Gamma nahe Schwarz war bisher bei jedem plasma den ich sah unschön. Vermutlich teils absichtlich, weil die Hersteller vielleicht die räumliche Auflösung nicht zu sehr verlieren wollen oder weil das ganze für helle Räume optimiert ist?)

Beim S10 habe ich die 17 so hinbekommen, dass das 17er Kästchen nicht mehr sonderlich flächig beim Blinken mit Pixeln gefüllt war. So wird er natürlich Details direkt vor Schwarz nicht merh sonderlch genau ehrausgearbeitet haben, die Helligkeit des gesamten Balkens an sich dürfte aber soweit gepasst haben.

+Bladerunner+ (Beitrag #3287) schrieb:

Also solche Effekte in TV Shows sind bei mir eher der Studiobeleuchtung zuzuordnen und keine TV Macke, sonst würden sie ja auch in Filmen auftreten...

Ich hätte nicht darüber geschrieben, wenn es so einfach wäre.
Meine Beobachtung beziehen sich explizit auf die Eigenschaften des Fernsehers und nicht auf die Auswirkungen der Studiobeleuchtung (die mir auch bekannt sind). Und natürlich haben die Eigenschaften Auswirkungen auf jedes Material, nur fällt es bei manchen Material eher auf.

Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen. Ich sehe eine "schwankende" Farbbalance bei TV (Video und Film) und Blu-ray.
Manchmal sieht man es nur sehr schwer, manchmal ist es richtig auffällig.
Es ist eine Eigenschaft, die mir beim VT30 völlig unbekannt war. Vielleicht zwar existent, aber so gering, dass es nie auffiel.

Die relative Abweichung der RGB Balance bis zu 10 Prozentpunkten je nach Messpattern spricht Bände.
Ich habe kürzlich statt 2% APL und Field (mit 100% Average Picture Level) auch einmal 4% APL und Grayscale Step Pattern (mit ca. 40% Average Picture Level) vergleichen. Die relative Abweichung war dort noch bis zu 6 Prozentpunkte.

Servus

norbert.s (Beitrag #3304) schrieb:

Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen. Ich sehe eine "schwankende" Farbbalance bei TV (Video und Film) und Blu-ray. Manchmal sieht man es nur sehr schwer, manchmal ist es richtig auffällig. Es ist eine Eigenschaft, die mir beim VT30 völlig unbekannt war. Vielleicht zwar existent, aber so gering, dass es nie auffiel. Servus

Das kann ich sowas von bestätigen.
Was mich bisher auch immer am meisten gestört hat, war die für mich willkürlich und inhomogene erscheinende Abbildung von Hauttönen. Mal sauber, dann wieder mit gelb-grün Stich und dann wieder rotstichig. Das hat sich in der Tat gebessert, ist aber nicht weg. Unkalibriert erscheint mir für tagsüber der THX Modi die sauberste Darstellung zu haben. Abends habe ich dann etwas rotlastig Prof geschaut.
Mein 65er hat jetzt knapp 1000h auf dem Buckel und ich werde mich dann wohl mal ranmachen diverse Pattern auszuprobieren. Vielen Dank dafür an alle, die schon so viel rum experimentiert und ihre Erfahrungen hier geteilt haben. Auch wenn es bedeutet, dass ich wohl viele Pattern trotzdem durchprobieren muss...
Mit welchen Pattern haben die VTW 65er die besten Erfahrungen gemacht? Soweit ich mich erinnern kann waren es die 1% von der GCD, die 4% APL und 6,5% Windows !?

Grüße
Alvir

Bei meinem ZT bringen für mich bisher die 1% APL das beste Ergebniss.

Sonst sind sehr viele User mit den 4% APL sehr zufrieden. Darunter auch norbert - aber er hat einen 50" VTW .....

Gute Resonanzen gab es auch schon mit den 4% und 6,5% Windows Pattern.

Viel Erfolg beim Probieren und Kalibrieren....

4% apl war bei meinem 65" einfach nur grünstichtig und etwas kontrastarm.
Da ich mit meiner verrückten Spezialkalibrierung momentan eine relativ ABL unabhängige Balance habe, greif ich vorerst nicht mehr hin.
Vielleicht probier ich beim nächsten Mal 1%apl oder 4% Windows. Viele Alternativen sind ja nicht übriggeblieben...
In UK scheinen Sie bessere Geräte zu haben. Da freuen sie sich über ein DeltaE kleiner 3 und meinen selbst bei 5 nichts in realen Filmen zu sehen.

Vielleicht sollten wir ja Norbert dorthin zur Gehirnwäsche, äh, natürlich Erfahrungsaustausch schicken...

Nui (Beitrag #3297) schrieb:

Hast du ein Link zu diesem Verfahren? :)

schau mal hier

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2682

Ich habe meinen 50VTW60 bereits innerlich abgeschrieben und lege das Geld für OLED zur Seite.

Bestimmte Eigenschaften haben alle Modelle der G16, so dass das Ausnutzen der real existierenden Exemplarstreuung für mich innerhalb der G16 nicht mehr erstrebenswert erscheint. Weder bei GTW, noch VTW, noch ZT, noch STW.

Abgesehen von der neu hinzugekommenen "schwankenden" Farbbalance steht diese Aussage auch nach 1500 Stunden unverändert wie ein Fels für mich und meine Kiste:
http://www.hifi-foru...027&postID=1474#1474

Servus

Nett von dir

Bei mir sind die Ränder bei der Ausgabe vom player wirklich vorhanden, also kein Fehler vom TV, sondern von meinem player oder schon dem Video!
In dem Quellbild sind die Ränder wirklich nicht.

norbert.s (Beitrag #3309) schrieb:

Ich habe meinen 50VTW60 bereits innerlich abgeschrieben und lege das Geld für OLED zur Seite.

Mich würde mal interessieren, wie Dein Urteil bei einem aktuellen LCD/LED ausfallen würde

Absolut vernichtend.

Der VTW60 kommt noch relativ gut weg und darf sein Gnadenbrot verrichten, bis OLED spruchreif wird.

Servus