Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Eines hat mein Experiment auf jeden Fall gezeigt: wenn ihr mit hohem APL kalibriert, müsst ihr euch vom geraden Gamma verabschieden und ein nach oben abfallendes Gamma kalibrieren, sonst fällt der Kontrast gegenüber grossen Windows ab.
Ihr müsst bedenken, ich hatte beim 15% window eine absolut waagrechte Linie und seht euch an was ich jetzt kalibrieren musste, um dem ABL gerecht zu werden.
Die Linien sehen nicht so aus, weil ich es nicht besser kann (seht euch meine vorherigen Kalibrierungen an), sondern weil es ein Kompromiss beider Pattern ist.
Für Cinemascopefilme kann ein eigener Modus mit weniger ABL kalibriert Sinn machen. Allerdings sind zwei Prof zu wenig, zumal ich die Player durch den AV schleife, also nur ein TV Eingang......

Bei der Farbbalance musste ich gewaltige Verbiegungen durchführen, da ich auf den Weissabgleich weitgehend verzichten musste (seht euch die nicht korrigierte Messung an: blau kreuzt die anderen beiden brutal! D.h. ich musste beim Weißabgleich blau runterziehen, aber in der Mitte wieder brutal rauf)

Wenn sich der Panasonic im isfcc modus ist dann blendet er eine dämliche Statusleiste ein mit HDMI Info, Prof 1day etc. Kann man die irgendwie deaktiveren bzw ausblenden?

Ja kann man natürlich weg bekommen...Einfach das DDC Fenster öffnen und auf der ersten Seite ist ganz unten ein Kästchen....

Ich hab mir schon nen Wolf gesucht
Danke, ich teste es gleich heute Abend.

RCZ (Beitrag #3103) schrieb:

Das meine Messung sich von der Autocal so sehr unterscheidet, liegt wohl an dem Isf day "banner". Kann man den abschalten? Die Frage ist, wer hat recht, ich oder Autocal....

Oh Gott - unbedingt abschalten.
Wenn man eine DDC-Verbindung hat, dann ist auf der Seite mit den allgemeineren Einstellungen (Kontrast, Helligkeit, Farbe usw.) ganz unten eine Checkbox.

Servus

Ich bin jetzt ganz konfus wie ich bei fremden VTWs in fremden Wohnzimmern vorgehen soll.

Vermutlich mache ich einen Weißabgleich mit 4% APL und 100IRE und messe dann mit Field Pattern die Bewegung der RGB Balance in Abhängigkeit vom Average Picture Level. Interessant ist dort dann die Relation bei 10 bis 50IRE. Ist Rot in der Grafik oben, müsste ich eher Richting Windows Pattern (10 oder 15%) tendieren. Ist Grün in der Grafik oben, müsste ich eher Richting APL Pattern (1 oder 2%) tendieren.

Da bei meinem 50er es bei 4% APL passt, könnte ich hier meine (noch zu erstellende) Grafik als Referenz nehmen.
Die letzte mit Field Pattern wurde noch auf Basis einer Kalibrierung mit 2% APL erstellt und zeigt in meiner Interpretation tatsächlich zu viel Rot an.
Vielleicht ist das nur eine Milchmädchen-Rechnung, aber....

Das wären bei einem Average Picture Level von 20 bis 30% etwa knapp 3% zu viel Rot. Würde passen mit dem optischen Eindruck.


Ich werden einmal meine jetzige Kalibrierung mit 4% APL ebenso per Field Pattern vermessen und prüfen, ob meine These Hand und Fuß hat.

Servus

He he....Das wollte ich dich auch schon seit ein paar Tagen fragen......

Was ist jetzt mit den letztjährigen Modellen........Ich muss mal in den nächsten Wochen an meinem VT50 verschiedene Pattern durchprobieren.....

Ich kann dazu nur sagen, dass bei VT30 und VT50 die 15% Windows Pattern funktioniert haben. Und mir ist fast jede Diagonale 50/55/65 dabei untergekommen.

So seltsame Überlegungen wie jetzt beim VTW60 waren nicht nötig.
Eventuell könnte man überraschende Tatsachen auch bei der G14 und G15 aufdecken. Nur dass sie für die Praxis nur eine geringe Relevanz hätten.

Servus

@norbert
Ich bin jetzt ganz konfus wie ich bei fremden VTWs in fremden Wohnzimmern vorgehen soll.


Das ist die Frage die ich mir schon seit etlichen hier gelesenen Seiten stelle.
Mal abgesehen von persönlichen Vorlieben muss es doch für das Kalibrieren so
Etwas wie eine Richtlinie geben.
Ansonsten kann man natürlich auch Leute verstehen die sagen eine „Peter Finzel Disc“
Reicht völlig aus und extra Geld fürs Kalibrieren ausgeben kann man sich schenken.
Umgedreht würde ich auch große Augen machen wen ich mir vor 2 Monaten jemanden
Zum Kalibrieren ins Haus geholt hätte und würde hier nun Lessen das es Wahrscheinlich alles Müll
War was der veranstaltet hat.
MFG olewed

Hat nicht "nolimit" einmal geschrieben, dass THX und auch die Hersteller ihre TV's mit den 6,5% Windows vermessen??

olewed (Beitrag #3116) schrieb:

Mal abgesehen von persönlichen Vorlieben muss es doch für das Kalibrieren so Etwas wie eine Richtlinie geben.

Die gibt es und die funktioniert auch. Aber eben nicht beim VTW60 und/oder G16
Ich kann nur dazu sagen, dass es ein spezielles Problem der G16 von Panasonic (oder meines 50VTW60) ist und nicht ein Problem einer Kalibrierung an sich. Mein Gerät ist einfach und gelinde gesagt fast "unkalibrierbar".

Ein kleines Zitat von mir selbst:
Ich möchte in Erinnerung führen, dass 10 bis 100IRE mit D65 eigentlich von der RGB Balance immer gleich ausschauen sollten auf ein und dem selben Gerät (Luma/Gamma darf wegen dem ABL/Automatic Brightness Limiter durchaus abweichen). Egal wie groß das Messfeld ist und egal wie es (horizontal/vertikal) geformt ist und egal wie der APL/Average Picture Level beschaffen ist. Die G16 hält sich nun wahrlich nicht daran. Zwar sind kleine Abweichung auch bei der RGB Balance normal, was mir aber bei der G16 und speziell dem 50er unterkommt schlägt dem Fass schlicht den Boden aus.

Ich habe aktuell nur einen Kandidaten aus dieser Generation, der dann auch mit seinem 65VTW60 bei den Farben nicht so wirklich glücklich ist wie mit seinem 65VT30. Der Kollege liest hier mit und hofft, dass ich seine Kiste zukünftig besser kalibrieren kann. ;-)

Es darf nicht sein, dass je nach Pattern-Art eine relevant andere RGB Balance herauskommt. Das Problem ist einzig und alleine Panasonic anzulasten.
Die seriösen Kalibrierer dürfen dann anschließend die Suppe ausbaden.

Nachtrag:
Ich spreche immer von der relativen RGB Balance und nicht von der absoluten RGB Balance (absolut ist inklusive Luma/Gamma)

Servus

Leider habe ich im Moment nicht die Zeit zum Testen.
Außerdem steht eh in den nächsten 1-2 Wochen der Wechsel auf den 60ZT60 an.
Dann fange ich wieder von vorne an.
Für meinen 55VTW60 kann ich aber sagen das ich mit dem Ergebnis der
Windows zufrieden bin ,habe aber wie gesagt auch nichts anderes ausprobiert.
MFG olewed

Wie jetzt? Du hast nen 55VTW60 und steigst auf den ZT um?

Ja .
MFG olewed

ich hoffe immer noch das pana durch eine geziehltes update den vtw zumindest mal stabilisiert.. das kann nicht sein das ein angeblich referenz gerät vom bildeindruck nicht stabiler ist als ein stw oder gtw....schande pana schande.....
ich kann alleine nichts machen ausser der hotline auf die nerven gehen oder pana mit e-mails zubomben...alleine bringt das nichts .....

greetz

@olewed

Cool

@olewed

ich hatte die chance den zt zu einem top preis zu kaufen aber nein ich war zu geizig und jetzt hab ich die diva zu hause die mir tag für tag immer mehr auf die nerven geht...glückwunsch zu deiner entscheidung....

greetz

tomi.s (Beitrag #3122) schrieb:

ich hoffe immer noch das pana durch eine geziehltes update den vtw zumindest mal stabilisiert.. das kann nicht sein das ein angeblich referenz gerät vom bildeindruck nicht stabiler ist als ein stw oder gtw....schande pana schande..... ich kann alleine nichts machen ausser der hotline auf die nerven gehen oder pana mit e-mails zubomben...alleine bringt das nichts ..... greetz

wenn sie denn auf e-mails reagieren:
1. e-mail - nach drei Wochen keine Antwort
2. e-mail (gleicher Inhalt, mit zusätzlichem Anschreiben) - nach 2 Tagen autom. Engangsbestätigung, nach weiteren zwei Wochen immer noch keine Antwort

Was kann man da tun?

Gruß Thomas

Es regnet gerade und ich lungere ein wenig herum. ;-)

Meine Theorie aus Beitrag #3113 hat sich erledigt. Die Tendenz stimmt zwar, aber man kann aus den Kurven keine konkreten Schlüsse ziehen. Zumindest ich nicht.

Auch muss man nur ein wenig Nachdenken. ;-)
15% Windows hat einen Average Picture Level von ca. 1% bis 15%.
2% APL und 4% APL (Mascior's Calibration Disc) haben einen Average Picture Level von ca. 20% bis 30%.
Die Rechnung geht also irgendwie nicht auf.

Ich gebe mich also vorerst geschlagen und erkläre meinen 50VTW50 für verrückt. ;-)

@all
Die Probleme wurden eigentlich nur von 50er berichtet und dokumentiert.
Zugleich scheinen die 15% Windows bei 60er und 65er (und eventuell 55er) zu funktionieren.
Kann da jemand etwas gegenteiliges berichten?

Servus

@olewed

Außerdem steht eh in den nächsten 1-2 Wochen der Wechsel auf den 60ZT60 an.

Darf man fragen warum?!

Gruß
noso

norbert.s (Beitrag #3126) schrieb:

Zugleich scheinen die 15% Windows bei 60er und 65er (und eventuell 55er) zu funktionieren. Kann da jemand etwas gegenteiliges berichten? Servus

Ich hab auch nen grünstich bei Hautfarben mit 15% Windows Pattern. Sieht man jetzt im Vergleich mit den 1% APL Pattern ganz deutlich.

Hallo Ihr Profis (ernstgemeint)

ich Amateur habe wiedermal Fragen:

Was bringen Bildverbesserer für Vorteile?
Sollte ich sie besser ausschalten oder wann lohnt es sich diese einzuschalten.

Danke für Eure Hilfe!!!!

frsa (Beitrag #3128) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3126) schrieb: Zugleich scheinen die 15% Windows bei 60er und 65er (und eventuell 55er) zu funktionieren. Kann da jemand etwas gegenteiliges berichten? Servus Ich hab auch nen grünstich bei Hautfarben mit 15% Windows Pattern. Sieht man jetzt im Vergleich mit den 1% APL Pattern ganz deutlich.

Der Grünstich ist nicht nur in Hauttönen. Auch bei weißen Wänden sehe ich sofort einen Unterschied und auch mit freiem Auge in der Grautreppe. Da mir das bei der ersten Kalibrierung nicht auffiel könnte es mit der Laufzeit zu tun haben bzw. ist es sogar recht wahrscheinlich. So blind kann ich nicht gewesen sein...

Vielleicht probiere ich beim nächsten mal die 1%APL. Die 4%APL ist noch mehr grün als die 15% Window.

Meine Spezialkalibrierung 15% Windows + Korrekturkalibrierung in der Grautreppe mit 50% APL bringt echtes Weiß. Allerdings sichte ich noch weiter Filme, ob das für alle IRE gilt....und wer weiß, wie das nach weiteren 300 Stunden ist......

Im Moment bin ich aber über das neue Bild heilfroh. Mach mich jetzt daran den Gamut nachzuziehen, war mir gestern zu viel....

rolandos2013 (Beitrag #3129) schrieb:

Was bringen Bildverbesserer für Vorteile?

Keine.
Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...143&postID=1867#1867

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3130) schrieb:

Die 4%APL ist noch mehr grün als die 15% Window.

Bei mir sind die 4% APL etwas besser als die 15% Windows. Mir fällt es halt sofort bei Hauttönen auf und dort stört es mich auch am Meisten.

Hallo Norberts,

in Deiner mir empfohlenen Einstellung ist in Prof 1 die Farbtemperatur "warm". Ich empfinde diesen Ton etwas bräunlich. Kannst Du das grundsätzlich empfehlen oder ist das Geschmacksache.

Danke!!!

Alternativ kannst Du auch den Farbton Normal nutzen.

Servus

Danke norbert.s für Deine prompte Beantwortung. Warum erscheint mir das Bild unter Prof 1 etwas "milchig" und wie kann ich prinzipiell durch die Einstellungen ein klareres Bild erhalten? Kann das alles an meiner subjektiven Wahrnehmung liegen oder sind die Geräte evtl. so unterschiedlich. Im übrigen erscheint mir die Einstellung "Normal" mit Bildverbesserungen auf "Auto" bzw. "An" nicht schlecht oder sind die Farben und die Darstellung im Vergleich nach einer Kalibrierung bzw. Deiner Korrektur unnatürlich?

Servus auch von mir und Schönen Abend noch!!!

Versuch doch mal norbert's Einstellungen für Prof 2 - also den Tag Mode.

Knackiger wird es außerdem mit Gamma 2,4

Und warm ist eigentlich die "richtigere" Farbtemperatur.

Bildverbesserungen besser auf aus, denn diese machen das Bild nicht weniger milchig....

Noso (Beitrag #3127) schrieb:

@olewed Außerdem steht eh in den nächsten 1-2 Wochen der Wechsel auf den 60ZT60 an. Darf man fragen warum?! Gruß noso

Erst mal eins vorneweg ich bin mit dem 55VTW60 Super zufrieden.
Der Wechsel ergibt sich nur wegen dieser Umstände.
1.Ich kann den 55VTW60 ohne Verlust verkaufen.
2.Mein Händler hat mir ein so sensationelles Angebot für den 60ZT60 gemacht
Das es als Plasma Liebhaber schon ein „Verbrechen „gewesen wäre wen ich
Nicht zuschlagen würde.
Wen diese beiden Faktoren nicht so gut passen würden währe der 55VTW60
Natürlich da geblieben.
So hoffe ich mit dem 60ZT60 die nächsten 2-4 Jahre gut überbrücken zu können
Bis OLED eine bessere Marktreife hat.
MFG olewed

olewed (Beitrag #3137) schrieb:

Mein Händler hat mir ein so sensationelles Angebot für den 60ZT60 gemacht Das es als Plasma Liebhaber schon ein „Verbrechen „gewesen wäre wen ich Nicht zuschlagen würde.

Ich geb meinen 65VTW60 auch nicht mehr so schnell her

Hallo frsa , wie sollte ich ire einstellen. Kann ich damit noch mehr "Klarheit" bekommen?. Bin Amateur wie Du sicher schon gemerkt hast.

Danke

rolandos2013 (Beitrag #3135) schrieb:

Danke norbert.s für Deine prompte Beantwortung. Warum erscheint mir das Bild unter Prof 1 etwas "milchig" und wie kann ich prinzipiell durch die Einstellungen ein klareres Bild erhalten?

Gamma hast Du aber auch schon auf 2.4 gestellt?

rolandos2013 (Beitrag #3135) schrieb:

...oder sind die Farben und die Darstellung im Vergleich nach einer Kalibrierung bzw. Deiner Korrektur unnatürlich

Darüber können wir nicht diskutieren. Entweder man betreibt "Einstellen" oder man betreibt "Kalibrieren". Beim Einstellen geht es eben nur um Kompromisse.

Hier findest Du in der verlinkten Excel-Datei unter der Spalte für 1000 Stunden mögliche Gamma-Detaileinstellungen. Damit kannst Du das Werks-Gamma weiter "aufpeppen". Wenn Du ein Gerät mit 50 Zoll hast sollte es sogar relativ genau stimmen, da Gamma zumindest einigermaßen auf andere Geräte gleicher Diagonale übertragbar ist.
http://www.hifi-foru...143&postID=1487#1487

rolandos2013 (Beitrag #3135) schrieb:

Kann das alles an meiner subjektiven Wahrnehmung liegen oder sind die Geräte evtl. so unterschiedlich.

Ersteres mit 90% Anteil.
Wobei die Einstellung von mir für den Nacht Mode (Prof1) von der Leuchtdichte für eine sehr schwache bis gar keine Wohnzimmerbeleuchtung ausgelegt ist.

Servus

Habe meinen 65" jetzt (hoffentlich) geknackt.

Einige wollten ja hier eine Anleitung zur Kalibrierung von Kunden-TVs

Ist kinderleicht:

1. Mit 15% oder 10% Windows gewünschtes Gamma kalibrieren.

2. In der 11 Step Grautreppe (ganzer Schirm, 50% APL) nachmessen und den Gammaverlauf (schaut dort anders aus) aufzeichnen.

3. In dem selben Pattern jetzt die Farbbalance neu kalibrieren/korrigieren und dabei den vorher aufgezeichneten Gammaverlauf als Target nehmen.

4. In einem grossen 30 Step Graustufenpattern auf Einfärbungen kontrollieren/messen und gegebenenfalls nachregeln. Vosicht: die Regler greifen nicht dort, wo man es vielleicht erwartet. Erst probieren und immer wieder messen!

5. Wenn man Veränderungen vorgenommen hat, wieder zurück zum 11 Step Pattern und das aufgezeichnete Gamma restaurieren.
Danach noch mal 30 Step oder Graurampe kontrollieren (war dann bei mir endlich sauber).

Wie heißt es so schön: Der Erfolg zählt!

Das Ergebnis ist übrigens dem THX Cinema recht nahe, was zeigt, dass der keine schlechte Wahl ist, wenn man nicht kalibrieren kann.

;-)

Servus

Hört sich ja gut an würdest du hierzu einmal deine Einstellungen hier reinstellen danke dir

+Bladerunner+ (Beitrag #3141) schrieb:

Das Ergebnis ist übrigens dem THX Cinema recht nahe, was zeigt, dass der keine schlechte Wahl ist, wenn man nicht kalibrieren kann.

Hat der THX Mode nicht auch nen leichten "Rotstich".........

rolandos2013 (Beitrag #3139) schrieb:

Hallo frsa , wie sollte ich ire einstellen. Kann ich damit noch mehr "Klarheit" bekommen?. Bin Amateur wie Du sicher schon gemerkt hast. Danke

Wenn du es genauso gemacht hast, wie norbert es dir bereits geschrieben hat, solltest du mittlerweile ein richtig gutes Bild haben.

Wenn nicht, dann sag bescheid.

frsa (Beitrag #3144) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #3141) schrieb: Das Ergebnis ist übrigens dem THX Cinema recht nahe, was zeigt, dass der keine schlechte Wahl ist, wenn man nicht kalibrieren kann. Hat der THX Mode nicht auch nen leichten "Rotstich"......... ;)

Ja beim Umschalten von meinem neuen Prof auf THX fällt in Gesichtern genau dieses Quentchen mehr rot im THX auf.....ist aber wohl besser als grün.

Jedenfalls schaut es immer mehr so aus, dass ich jetzt richtig liege

4% APL:
Leicht grünstichig

Zumindest bei meinem GTW scheinen die 4% APL nicht zu passen.Ich hatte auf Prof 2 noch die 1% der GCD. Hier ist das Bild zu rotstichig.

Bei beiden sind meine Graustufen aber mehr braun als grau.

RCZ (Beitrag #3147) schrieb:

Ich hatte auf Prof 2 noch die 1% von Mascior.

1% sind doch nur auf der GCD drauf, oder ?

RCZ (Beitrag #3147) schrieb:

4% APL: Leicht grünstichig

So ist es ja bei mir auch.

Aber ich dachte bei den "kleineren" Displays sollten die 4% APL passen? Obwohl das ist ja ein GTW, da könnte alles wieder anders sein.

Bin mal gespannt was Phoenix zu der 4%-Kalibrierung sagt.......@Phoenix: Sag doch mal was.....

korrigiert
danke

olewed (Beitrag #3137) schrieb:

Der Wechsel ergibt sich nur wegen dieser Umstände. 1.Ich kann den 55VTW60 ohne Verlust verkaufen. 2.Mein Händler hat mir ein so sensationelles Angebot für den 60ZT60 gemacht Das es als Plasma Liebhaber schon ein „Verbrechen „gewesen wäre wen ich Nicht zuschlagen würde. Wen diese beiden Faktoren nicht so gut passen würden währe der 55VTW60 Natürlich da geblieben. So hoffe ich mit dem 60ZT60 die nächsten 2-4 Jahre gut überbrücken zu können Bis OLED eine bessere Marktreife hat. MFG olewed

Das sind mehr als nachvollziehbare Gründe / Vorgaben. Die würd ich - Stand heute - sicher auch nutzen
Ich wünsche Dir viel Glück und Spass mit dem Boliden! Über Deine Erfahrungen zu den Unterschieden der beiden Modelle würde ich mich sehr freuen ...
Gruss
noso

Nolimit der uns alle den weg geebnet hat nutzt selber den GTW mit den 4% APL Pattern und ist ja hoch zufrieden damit ebenso meine wenigkeit mit einem 50VTW60 gleiches trifft auch auf norbert zu.

Aber mich würde phoenix's Meinung dazu auch brennend interessieren

Ja stimmt, "nolimit" hat ja auch den GTW... Danke für die Aufklärung.

Kleine Zusammenfassung der (leider eventuell subjektiven) Erfahrungen:

4% APL von Mascior's Calibration Disc
50VTW60 - OK bei norbert.s und BlackJoker
50GTW60 - OK bei nolimithardware
50GTW60 - leichter Grünstich bei RCZ
50GTW60 - deutlicher Grünstich bei phoenix0870
60ZT60 - leichter Grünstich bei frsa
65VTW60 - deutlicher Grünstich bei +Bladerunner+

Servus

50"
Wie sehen eure graustufen eigentlich aus mit den 4% APL?

RCZ (Beitrag #3155) schrieb:

Wie sehen eure graustufen eigentlich aus mit den 4% APL?

Etwas besser als mit 1/2/5% APL und 15% Windows.
Etwas schlechter als mit einem Grayscale Step Pattern.

Die Aussage bezieht sich auf schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen.

Servus