Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Meine Bildeinstellungen werden Dir nicht groß weiterhelfen, da ich einen externen Videoprozessor für eine 3D-LUT-Kalibrierung nutze ...

frsa (Beitrag #2998) schrieb:

Mit ist diesbezüglich nichts aufgefallen. Bei Hauttönen im Dunkeln habe ich keine Auffälligkeiten sehen können.

Komisch. Ich konnte die Interferenz zwischen Hintergrund und Messfeld bei 1%, 2% und 5% APL problenlos nachweisen.

Servus

frsa (Beitrag #3001) schrieb:

@norbert Was sagst du eigentlich zu den "Nullen" im Detailabgleich bei Rot?

Nanana. Ich dachte Du liest alle meine Beiträge? ;-)
Siehe hier bei Blau:
http://www.hifi-foru...143&postID=2859#2859
Es kann also normal sein. Je nach dem, wie sich der Algorithmus in AutoCal orientiert.

Servus

Nudgiator (Beitrag #3005) schrieb:

@norbert: unabhängig von der Panelhelligkeit (niedrig, mittel) ?

Ich mache mit PH Mittel inzwischen gar nichts mehr. Ich bin ausschließlich auf PH Niedrig.

Servus

Ich auch nicht mir ist es gestern wieder extrem aufgefallen das mit PH mittel einfach zuviele Details verschwinden dadruch das die bildanteile links und rechts verdunkelt werden manchen gefällt das ja ich habe mich auf niedrig eingeschossen.

Hat denn jemand eine Erklärung warum sich die Werte von Autocal und Hand Kalibrierung so unterscheiden?

BlackJoker (Beitrag #3012) schrieb:

Hat denn jemand eine Erklärung warum sich die Werte von Autocal und Hand Kalibrierung so unterscheiden?

So groß ist der Unterschied an vielen Stellen nicht. Bedenke, dass die Detaileinstellungen viel feiner regeln als z.B. der Weißabgleich.
Auch berücksichtigt AutoCal per "Unaligned AutoCal" die je nach Einstellung fehlerhaften Regelpunkte beim Panasonic. Das passiert immer beim Durchlauf mit den IRE-Gruppen.

Servus

norbert.s (Beitrag #3011) schrieb:

Ich mache mit PH Mittel inzwischen gar nichts mehr. Ich bin ausschließlich auf PH Niedrig.

Tagsüber finde ich PH = mittel sehr gut

norbert.s (Beitrag #3009) schrieb:

frsa (Beitrag #2998) schrieb: Mit ist diesbezüglich nichts aufgefallen. Bei Hauttönen im Dunkeln habe ich keine Auffälligkeiten sehen können. Komisch. Ich konnte die Interferenz zwischen Hintergrund und Messfeld bei 1%, 2% und 5% APL problenlos nachweisen. Servus

Ich hab ja mit der 1% APL-Pattern-Kalibrierung auf PH Niedrig mehrere Tage lang geschaut. Darunter auch ein paar Stunden "Herr der Ringe" auf Cinema HD, wo sehr viele dunkle Passagen vorkommen. Dort ist mir nichts in diese Richtung aufgefallen. Das Bild war echt gut.

Vielleicht mach ich noch mal nen Vergleichstest - 1% vs. 4%

Allerdings siehst du vermutlich eher "Bildfehler" als ich oder viele andere User hier.....

Die anderen Pattern habe ich nicht genutzt.

Auf zweifachen Wunsch hier die Gegenüberstellung von 4% APL und 10% Windows.
Kalibriert wurde auf 4% APL und ist im Vergleich die Referenz

4% APL (Ziel für Gamma 2.3)


10% Windows (Ziel für Gamma 2.2)


Servus

Der Tipp mit den RGB Leisten vom "Nudel-Alligator" hat sich gelohnt.
Wesentlich aufgeräumtere Rückseite als mit den IKEA Dioder Dingern.
Ausserdem in 37 Stufen in der Helligkeit regelbar, sehr viele Farben, Fernbedienung, schwarze antatt weisse Leisten etc.
Ich danke Dir ;-)




Sieht in Natura noch viel schöner als auf den Bildern aus.

Total happy

No you made my day

Sieht sehr geil aus hat ein bisschen was von Chantals Frauenhaus aber geschmackvoll

Aber du schaust nicht mit dem blauen Licht oder ?

Danke BJ.
Nein nur mit Puffrot, Nui
Ich wechsel je nach Spiel und Film ab, je nachdem was gerade passt.
Bei Horrorfilmen passt z.B. Rot wegen dem Blut

Ich finde das orangene Licht auf Stufe 3 sehr angenehm im stockdunklem Raum. Habe zwar das große LED-Set bestellt, daß man an allen 4 Seiten anbringen kann. Das würde ich aber nicht empfehlen, da man die Leisten an der unteren Seite nur schwerlich montieren kann. 3 Seiten reichen völlig aus.

Was man beachten sollte: der IR-Empfänger reagiert auf viele Fernbedienungen ! Daher hab ich diesen versteckt angebracht. Sonst schaltet man ungewollt die Farben durch.

Genau, aufgrund der schweren Montage hab ich auch nur L bestellt, kostet 40 Eunuchen bei Amazon.
Orange ist wirklich nicht schlecht, aber man ja soviel Auswahl :-)

Um welche LED-Leisten handelt es sich denn?

nolimithardware (Beitrag #3020) schrieb:

Bei Horrorfilmen passt z.B. Rot wegen dem Blut 8)

Aber dann nimmt doch gerade Rot geschwächt wahr ...

Nui, ich bitte dich hiermit offiziell zur Teilnahme an einer Therapie

@Norbert

Hast Du mit den 4% APL-Patterns mal auf Gamma = 2,2 kalibriert und dann diese Kalibrierung mit den 10% Patterns vermessen ? Dann wüßte man, welches durchschnittliche "10%-Window-Pattern-Gamma" einem "2.2er-4%-APL-Pattern-Gamma" entspricht.

Beispiel:

Verwendete Messpatterns: 4%-APL von Mascior's Calibration Disc
Bildmodus: Professional
Panelhelligkeit: niedrig
Zielgamma: 2,3
Kalibriertes Durchschnittsgamma: 2,29
Gemessenes Durchschnittsgamma bei 10%-Window-Patterns: 2,20

Interessant wäre nun "Gemessenes Durchschnittsgamma bei 10%-Window-Patterns", wenn man mit den 4%-APL-Patterns auf 2.2 kalibriert:

Verwendete Messpatterns: 4%-APL von Mascior's Calibration Disc
Bildmodus: Professional
Panelhelligkeit: niedrig
Zielgamma: 2,2
Kalibriertes Durchschnittsgamma: ???
Gemessenes Durchschnittsgamma bei 10%-Window-Patterns: ???

Cyclist85 (Beitrag #3023) schrieb:

Um welche LED-Leisten handelt es sich denn?

Gibt es in verschiedenen Größen: > Klick ! <

nolimithardware (Beitrag #3025) schrieb:

Nui, ich bitte dich hiermit offiziell zur Teilnahme an einer Therapie :D

Never

Habe gerade die mascior gebruzelt. 10 Min fürs eigentliche Brennen und dann nochmal fürs verifizieren.
Wie sich die Zeiten ändern...und der player mag sie auch

skymen (Beitrag #3007) schrieb:

@Bladrunner und Nudgiator könntet Ihr mal eure Bildeinstellungen posten. Danke

panel niedrig 77 cd
Kontrast 53
Schärfe 0
Helligkeit 9
Farbe 48
Farbtemperatur warm
Ausgangsgamma 2,4
Rec.709 Farbraum
Gammakorrektur auf 2,25:
10IRE -40
20IRE +9
30IRE +18
40IRE +27
50IRE +10
60IRE +14
70IRE +10
80IRE +5
90IRE +1
100IRE 0

Panel mittel 115 cd
Kontrast 70
Schärfe 0
Helligkeit 8
Farbe 48
Farbtemperatur warm
Ausgangsgamma 2,4
Rec.709 Farbraum
Gammakorrektur auf 2,25:
10IRE -45
20IRE -15
30IRE -6
40IRE +2
50IRE +1
60IRE -1
70IRE -4
80IRE -4
90IRE -5
100IRE 0

Das sind Anhaltswerte, da ich das Gamma auch über die Farbbalance mit korrigiere!!!!!!!!
Weitere Werte schreibe ich nicht, da sie bei jedem Gerät anders sind und nur Dein Bild ruinieren würden.

Ich werde aber mit anderen Pattern neu kalibrieren, aber das ist für Dich ohne Belang, da Du eh nur das Gamma einstellen kannst.

Danke für deine Werte Blade danke auch dir Blackjoker
Habe diese gerade mal mehr oder weniger übernommen...habs nur mit ein klein wenig weniger kontrast und ein tick weniger helligkeit gemacht , ich mags lieber etwas dunkler! Ok das hat nun den entscheidenen unterschied gemacht: die helligkeit! Hatte diese vorher unangetastet gelassen....nach eueren tipps hier kommt mir das Bild subjektiv 1000000 maml besser vor!
Danke an alle

hier jetzt die 4%APL noch ohne Beurteilung

Das Debakel ist perfekt: von 50 bis 100 IRE unterscheidet sich die4%APL Kalibrierung nicht von meiner 15% Windows in der großen Graurampe. Eher hat sie noch einen Hauch mehr Grün.
Reales Material bestätigt den Eindruck.
Beim Gamma ist 15% windows etwas kontrastreicher.

Wie das möglich ist? Ich weiß es nicht. Vielleicht haben die APL Pattern den selben ABL Faktor bei den oberen IRE wie die großen Windows.....

Beim Kalibrieren ist mir schon aufgefallen, dass die Farbalance nicht viel anders ist.

Vielleicht probiere ich irgendwann andere Pattern. Im Moment bin ich eher kalibriermüde..

Hast du Autocal benutzt oder von Hand kalibirert? Das mit dem etwas höheren Grün kann ich bei mir in keinster weiße ausfindig machen scheinbar gelten für die 65er wieder andere Regeln

BlackJoker (Beitrag #3000) schrieb:

Ich denke du wirst damit nichts verkehrt machen da nun jeder sie bis dato getestet hat damit sehr zufrieden ist. Daraus kann man denke ich schließen das die 4% APL für die G16 Serie bestens geeignet ist.... ...Viel Spaß beim kalibrieren kannst ja deine Eindrücke mit uns teilen Grüße :prost

Guten Morgen,

vielen Dank.
Ich bin gespannt.
Morgen weiß ich mehr.

Nudgiator (Beitrag #3026) schrieb:

Hast Du mit den 4% APL-Patterns mal auf Gamma = 2,2 kalibriert und dann diese Kalibrierung mit den 10% Patterns vermessen ? Dann wüßte man, welches durchschnittliche "10%-Window-Pattern-Gamma" einem "2.2er-4%-APL-Pattern-Gamma" entspricht.

Nein. Habe ich auch nicht vor, da bei APL Pattern ein Gamma von 2.2 nur wenig Sinn macht.
Außerdem kann man es selbst ableiten. Man würde dann bei Windows bei 2.1 landen, wenn man von meiner letzten praxisnahem Messung ausgeht.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3033) schrieb:

Das Debakel ist perfekt: von 50 bis 100 IRE unterscheidet sich die4%APL Kalibrierung nicht von meiner 15% Windows in der großen Graurampe. Eher hat sie noch einen Hauch mehr Grün.

Als nächstes habe ich eh vor die 4% APL mit 15% Windows zu vergleichen. Allerdings habe ich einen 50er, der möglicherweise mehr Probleme mit der Varianz der RGB Balance in Abhängigkeit von der Bildhelligkeit hat als ein 65er.

Er wäre auch hilfreich, wenn man sein Gerät im Profil unter User-Infos aufführt.
Ich verliere irgendwie den Durchblick, wer welche Diagonale daheim hat.

Servus

Mal eine Frage zu den Sensor Einstellungen in CalMAN.

Im AVS Forum empfehlen sie das man mit der Low Light Trigger methode arbeiten sollte ab 1cd/m² soll der Sensor 5 Sekunden messen. Für nutzer eine i1 Display Pro wie ich es bin wäre das zumindest ein guter ansatz in den unteren IRE Bereichen genauer zu messen , da wir nicht mehrere Messungen wie beim C6 machen können. Hat damit jemand Erfahrungen?

Hab gestern nochmals meine Kalibrierungen mit 1% APL Pattern und 4% APL Pattern ausgiebig im Real-Bild verglichen.

In dunklen Passagen und bei Filmen im "Kino-Look" fielen mir bei Hauttönen keine Unterschiede auf. Jedoch bei allen anderen Filmen, Serien und Reportagen, vor allem mit hellen Inhalten, zeigte die Kalibrierung mit 4% Pattern einen leicht grünlichen Schimmer und wirkt fader.

Ich werde das nocht weiter beobachten, aber ich denke das mein Favorit auf Dauer die 1% APL Pattern von der GCD sein werden.

Spannend wie (vermutlich) die Geräte sich unterschiedlich verhalten.
Dein 60ZT60 dürfte eher einem 65VTW60 von den Eigenschaften zuzuordnen sein.

Auch der von mir vermessene 65VTW60 deutet in die Richtung, dass ein 50er und ein 65er sich bei der RGB Balance in Abhängigkeit von der Bildhelligkeit etwas unterschiedlich verhalten.

Die Interferenz des APL-Hintergrundes und der Messfelder bei 20, 30, 40IRE scheint beim 65er und 60er nicht aufzutreten.

Servus

Was es dann auch noch zu klären gibt, wie sich das Ganze bei PH MIttel verhält. Zumindest für diejenigen, die PH Mittel überhaupt nutzen.....

frsa (Beitrag #3039) schrieb:

Hab gestern nochmals meine Kalibrierungen mit 1% APL Pattern und 4% APL Pattern ausgiebig im Real-Bild verglichen. In dunklen Passagen und bei Filmen im "Kino-Look" fielen mir bei Hauttönen keine Unterschiede auf. Jedoch bei allen anderen Filmen, Serien und Reportagen, vor allem mit hellen Inhalten, zeigte die Kalibrierung mit 4% Pattern einen leicht grünlichen Schimmer und wirkt fader. Ich werde das nocht weiter beobachten, aber ich denke das mein Favorit auf Dauer die 1% APL Pattern von der GCD sein werden.

Das ist genau mein Problem! Selbst meine Windows 15% wirkt neutraler und kontrastreicher.

frsa (Beitrag #3041) schrieb:

Was es dann auch noch zu klären gibt, wie sich das Ganze bei PH MIttel verhält. Zumindest für diejenigen, die PH Mittel überhaupt nutzen.....

Bei 115 cd Target ist bei 15% Windows der einzige
Unterschied, dass alles heller/brillianter ist als bei 77 cd panel niedrig. Kein Unterschied bei den Farben (gleiches Gamma 2,25 kalibriert).
Ist dort, wo etwas mehr Helligkeit gefragt ist, inzwischen durchaus überzeugend. Fällt beim Umschalten auf. Allerdings adaptiert das Auge schnell. In der Praxis brauche ich den Tag Modus selten.

PS.: Hab meine Kisten jetzt im Profil.

Ich bin auch bei meinem 55VTW60 mit den Windows sehr
zufrieden.
Sieht alles sehr gut aus.
MFG olewed

Also die 15% Windows Pattern sind für mich eigentlich kein Thema mehr. Eventuell teste ich irgendwann einmal die 10% oder die 6,5% Windows....

Jetzt konzentriere ich mich erstmal auf die 1% APL für PH Niedrig und PH Mittel, die bei mir wirklich ein sehr gutes Ergebniss (PH Niedrig) hinterlassen haben.

Werde heute oder die nächsten Tage nochmals beide neu kalibrieren.

Die 1% APL sind auf der GCD Gamut Disk drauf (finde nur diese)?
Kann man bei 1% noch mit Stativ arbeiten?
Thanks

Bin auf Dein Ergebnis heute Nacht gespannt! Der ZT ist meinem 65" ähnlicher als die kleinen VT.....

ist das normal??
hab heute kurz mal das kleeblatt bild zugespielt und mußte feststellen das ab schärfe 70 links und rechts grüne einferbungen auftauchen....

greetz

+Bladerunner+ (Beitrag #3046) schrieb:

Die 1% APL sind auf der GCD Gamut Disk drauf (finde nur diese)?

Ja.

Servus

tomi.s (Beitrag #3047) schrieb:

ist das normal?? hab heute kurz mal das kleeblatt bild zugespielt und mußte feststellen das ab schärfe 70 links und rechts grüne einferbungen auftauchen...

Schärfe 70 sollte man ja auch nicht benutzen.
Nachschärfen sorgt allgemein für Einfärbungen in feinste Muster.

Servus

@Norbert
Thanks!

schärfe ist bei mir auf 0-10 bei hd/full hd und bei sd leider 50 sonst sieht das bild ungeniesbar aus .....
gut das das normal ist dacht schon die kiste spinnt....

danke

greetz

tomi.s (Beitrag #3047) schrieb:

ist das normal?? hab heute kurz mal das kleeblatt bild zugespielt und mußte feststellen das ab schärfe 70 links und rechts grüne einferbungen auftauchen.... greetz

Ich nehme an, mit 70% Schärfe ist hier niemand unterwegs. Bei meinen Zone Plate ist mir das nicht aufgefallen, ob ich allerdings überhaupt so hoch gedreht habe? Werd's gelegentlich probieren.

norbert.s (Beitrag #3036) schrieb:

Nein. Habe ich auch nicht vor, da bei APL Pattern ein Gamma von 2.2 nur wenig Sinn macht

Ich empfinde nach wie vor ein Gamma von 2.2 bei 11.11%-Patterns und PH = niedrig als zu dunkel - auch im komplett abgedunkeltem Raum. Ich tendiere daher zu einem Gamma von 2.1. Was hab ich von 2.2, wenn ich gewisse Details nicht mehr erkennen kann ?

Da ich alle Details bei APL-Pattern und Gamma 2.3 (entspricht ca. 2.2 bei Windows Pattern) unten herum erkennen kann, stellt sich eben diese Frage bei mir nicht. Ich werde nur irgendwann einmal noch testweise 2.25 ausprobieren.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3046) schrieb:

Die 1% APL sind auf der GCD Gamut Disk drauf (finde nur diese)? Kann man bei 1% noch mit Stativ arbeiten? Thanks Bin auf Dein Ergebnis heute Nacht gespannt! Der ZT ist meinem 65" ähnlicher als die kleinen VT.....

Ja die sind auf der GCD drauf.

Mit Stativ hab ich noch nie kalibriert. Weiß also nicht genau ob das bei den 1% noch geht. Aber mit geringem Abstand zum TV sollte das normalerweise schon funktionieren.

Direkt vorne vor dem TV kann ich die Details bei Gamma = 2.2 auch erkennen, aber eben nicht mehr aus 2.5m Entfernung