Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #3154) schrieb:

Kleine Zusammenfassung der (leider eventuell subjektiven) Erfahrungen: 4% APL von Mascior's Calibration Disc 50VTW60 - OK bei norbert.s und BlackJoker 50GTW60 - OK bei nolimithardware 50GTW60 - leichter Grünstich bei RCZ 60ZT60 - leichter Grünstich bei frsa 65VTW60 - deutlicher Grünstich bei +Bladerunner+ Servus

Auch der Phoenix hat mit 4%APL einen deutlichen Grünstich in Gesichtern. Ich kann es vergleichen mit 4%Windows auf Prof2.
Bisher bin ich noch nicht zu 100% zufrieden und habe mich wegen weiterer Tests erstmal mit meiner Meinung zurückgehalten.



Habe den 50GTW60

Schöne Grüße,
Phoenix

Bei meinem 50GTW60 sehen die Graustufen "ok" aus.
Wenn ich mit dem Greyscale Ramp Pattern kalibriere, sehen die Ramp und Steps besser aus, aber eben beim Filmbild nicht, da es etwas zu kühl und minimal grünlich erscheint.
Die Steps und Rampe sind nicht der beste Indikator für ein insgesamt stimmiges Bild, wegen dem ABL ...
Meiner Erfahrung nach sollte die Rampe immer ganz leicht ins rötliche tendieren, damit beim Filmbild alles gut ausschaut.

phoenix0870 (Beitrag #3163) schrieb:

Habe den 50GTW60

Klar doch. Habe ich auch eingetragen:
http://www.hifi-foru...143&postID=3154#3154

Wie bei der G16 üblich ein chaotisches Gesamtbild. ;-)
Auch der subjektive Anteil ist nicht genau festzunageln, was auch in der Natur der Sache liegt.

Servus

norbert.s (Beitrag #3157) schrieb:

RCZ (Beitrag #3155) schrieb: Wie sehen eure graustufen eigentlich aus mit den 4% APL? Etwas besser als mit 1/2/5% APL und 15% Windows. Etwas schlechter als mit einem Grayscale Step Pattern. Die Aussage bezieht sich auf schmalbandige ungleichmäßige Einfärbungen. Servus

Gleiches tifft auch auf mein Gerät zu.

Kleine Zusammenfassung der (leider eventuell subjektiven) Erfahrungen:

15% Windows von Mascior's Calibration Disc oder AVS HD 709
50VTW60 - deutlicher Grünstich bei norbert.s und BlackJoker
60ZT60 - deutlicher Grünstich bei frsa

4% APL von Mascior's Calibration Disc
50VTW60 - OK bei norbert.s und BlackJoker
50GTW60 - OK bei nolimithardware
50GTW60 - leichter Grünstich bei RCZ
50GTW60 - deutlicher Grünstich bei phoenix0870
60ZT60 - leichter Grünstich bei frsa
65VTW60 - deutlicher Grünstich bei +Bladerunner+

1% APL und 2% APL von GCD - Gamut Calibration Disk und Mascior's Calibration Disc
50VTW60 - leichter Rotstich, aber leichter Grünstich bei 20/30/40 IRE (Interferenz mit grauem Hintergrund) bei norbert.s

Servus

norbert.s (Beitrag #3168) schrieb:

15% Windows von Mascior's Calibration Disc oder AVS HD 709 50VTW60 - deutlicher Grünstich bei norbert.s und BlackJoker

Und bei frsa....

Da ich heute erst spät nach Hause komme, werde ich noch THX und Prof 1 vergleichen.
Andere Pattern teste ich nächste Woche mal.

Gerade wird von "inthehouse" im ZT60 Thread berichtet, dass er mit 4% Windows Pattern ein gutes Ergebniss erreicht hat.
http://www.hifi-foru...12156&postID=905#905

2% APL Mascior gehen gar nicht. Wie Norbert schon sagte: Man hat das Gefühl Hulk zu schauen.

Dann werde ich wohl wirklich mal die 6,5'er probieren müssen.

16:9 ist mit meiner Spezialkalibrierung sauber, selbst in meinem Schwarzweißtestfilm.
Da auch dunkle Szenen sauber wirken, bin ich auch für Breitwandfilme optimistisch.

Leider habe ich keinen Breitwandschwarzweißfilm.....

Zu kalt kann es nicht werden, da blau im 11er Graustufenpattern unter rot/grün liegt. Trotz immenser Stellwerte fällt es unter ABL ab. Nur bei 100 lag es höher (!) als bei Windows, so dass ich es im Weissabgleich runterbiegen musste. Blau verhält sich linear aber mit riesen Durchhänger in der Mitte und dann steil rauf während rot und grün unter ABL zumindest zusammen bleiben, untenrum sogar ordentlich....

Hat jemand einen Link wo ich eine ältere Calman Version bekomme? Bei allen AutoCal Varianten regelt die Software bei den unteren IREs RGB fast immer auf -50. Habe V.5.2.0.1355 / 5.2.0.1355 / 5.2.0.1353 / 1.0.0.86

Welches Menü Gamma und welches Zielgamma hast du eingestellt?

Menu 2,4
Ziel 2.32
Ergebniss ist meist immer 0,1 bis 0,2 unter dem Ziel.

Ich konnte es nicht lassen und musste nochmal testen: sobald AutoCal einmal durchgelaufen ist und ich per Hand nochmal messe , ist das gamma total daneben.

RCZ (Beitrag #3176) schrieb:

Hat jemand einen Link wo ich eine ältere Calman Version bekomme? Bei allen AutoCal Varianten regelt die Software bei den unteren IREs RGB fast immer auf -50. Habe V.5.2.0.1355 / 5.2.0.1355 / 5.2.0.1353 / 1.0.0.86

Hier gibts die 5.1.1

http://www.hifi-foru...143&postID=2881#2881

@RCZ

Bei SpectraCal gibt es die Version 5.2.0 RC2
Build: 1358 zum Download.

Vielleicht ist die besser?

Oder hier die Version 5.1.2:
https://dl.dropboxus..._HomeTheater_512.msi

Auch bei Breitwandfilmen bleiben die Hemden weiß. Scheint endlich zu passen.

Was mir sonst beim Testen wieder aufgefallen ist:
Iron Man 3 ist im Vergleich zu TV-Serien erstaunlich dunkel. Mit welchem Gamma arbeiten die eigentlich wirklich? Dafür kaum Bewegungsjudder, scheint wirklich mit der Belichtung zu tun zu haben. 24p ist jedenfalls nicht gleich 24p....

Nach langer Zeit auch wieder eine PAL DVD eingelegt. Wie gewohnt deutlich besser als SD-TV-Sendungen und erstaunlicherweise kaum FC trotz 50hz.....ein Rätsel mehr.

Geh jetzt schlafen.

+Bladerunner+ (Beitrag #3181) schrieb:

24p ist jedenfalls nicht gleich 24p....

Bewegungsunschärfe und niedrige Bildhelligkeit helfen. Wenn du mal eine stark ruckelnde Szene siehst, schau dir diese mal mit halb zugekniffenen Augen an... sie sollte butterweich über den Schirm gleiten

http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=7670.msg36727#new

David kann so weit ich weiß, keinen Brocken Deutsch. Da kann er bei uns nicht viel mitlesen.
Auch kann er nicht so ungeschminkt reden wie wir.
Für 99,9 % der Kunden bestehen ja die Probleme, von denen wir hier reden, gar nicht erst.
Tatsächlich liefert ja schon THX Cinema ein beachtliches Bild...

RCZ (Beitrag #3178) schrieb:

Ich konnte es nicht lassen und musste nochmal testen: sobald AutoCal einmal durchgelaufen ist und ich per Hand nochmal messe , ist das gamma total daneben.

Wenn Du das nächste mal nach einer Kalibrierung von Hand kontrollierst, versuche mal 100ire NICHT mit zu messen!
Dann teile uns nochmal Dein Ergebnis mit.

Schöne Grüße

Hallo,
habe ein oder zwei allgemeine Fragen zur Kalibrierung des ZT60.
Ich benutzte für meinen Pioneer HCFR + i1 display 2 sowie die Anleitung 'Greyscale & Colour Calibration for Dummies'.
Das kann ich ja für den ZT60 übernehmen.
Nun meine Fragen:
- Wie kalibriere ich die Gamma-Stufen ? Dieser Schritt ist im Guide leider nicht beschrieben.
- Ab welcher Betriebsstundenzahl macht es Sinn, die Kalibrierung zu machen ?
- Welchen Einfluss hat die Patterngröße auf das Ergebnis ?

Danke vorab für erhellendes Feedback.

djlorry (Beitrag #3186) schrieb:

Wie kalibriere ich die Gamma-Stufen ? Dieser Schritt ist im Guide leider nicht beschrieben.

Das habe ich zu meinen HCFR-Zeiten nie gemacht. Daher kann ich nichts dazu sagen.

djlorry (Beitrag #3186) schrieb:

Ab welcher Betriebsstundenzahl macht es Sinn, die Kalibrierung zu machen

Du hast das Equipment daheim. Also macht es jederzeit Sinn.
Ich mache meine erste Kalibrierung an einem neuen Gerät bei ca. 50 Stunden.
Willst Du Dir Arbeit (oder Vergnügen) sparen, dann nicht vor 500 Stunden.

djlorry (Beitrag #3186) schrieb:

Welchen Einfluss hat die Patterngröße auf das Ergebnis ?

Je größer das Pattern, desto stärker ist der ABL (Automatic Brightness Limiter). Seine Auswirkungen sollten sich auf das Gamma beschränken. Leider haben wir hier im Thread festgestellt, dass bei der G16 auch die RGB Balance Probleme machen kann.

Es gilt natürlich auch, dass je heller ein Pattern, desto stärker ist der ABL. Das hat den Effekt, dass 100IRE ein wenig stärker von der Leuchtdichte limitiert wird als 10IRE. Unterm Strich wird es dann bei 10IRE etwas dunkler nach der Kalibrierung als bei realem Material richtig wäre beim eingestellten Gamma, da sich alle Werte auf 100IRE beziehen.

Servus

Hallo djlorry,
Erstmals hier ist die neueste HCFR software http://sourceforge.net/projects/zoyd000.u/files/downloads/ zum download.
Um den Gama zu kalibrieren musst du beim menu advance, prefferences, references, display Gamma with black compensation anwählen und natürlich dein Referenz Gamma angeben.
Hier ist auch eine excel datei (GCD_targets_v13) die dir sicherlich sehr hilfreich sein wird (einfach nur referenz Gamma und peak white angeben) GCD_targets_v13
Immer auf den Gamma Y Wert achten das er in bezug auf das Referenz Gamma passt.
Und vor allem lass die Finger weg vom grauabgleich, mach lieber nur den weiß abgleich bei 100IRE und dann natürlich die detaillierte Einstellungen.
Gruß

Mit der CalMan V. 5.1.1. 1230 werden RGB in den unteren IREs nicht komplett rumter geregelt, was eine spätere manuelle Nachbesserung vereinfacht. Es gibt aber keinen Bildunterschied zw. den beiden Versionen und der AutoCal.
Dennoch bleibt ei den APL 4% der leichte grünstich. Man sieht es bei einem weißen Bild. Und THX wirkt sehr viel wärmer als im Prof.

Ich werde definitv mit den APL 4% nicht "warm", eben weil ich ein wärmeres Bild bevorzuge. Bitte beachtet, dass das lediglich mein Eindruck ist. Jemand anders findet es vielleicht geil.

Hat jemand einen GTW/VTW kalibriert und ein warmes Bild erhalten? Wenn ja, mit welchen Pattern?

Bei mir ist es besser mit den 1% APL Pattern der GCD.

Hallo Leute,

habe seit 2 Tagen den 65er und das Teil ist einfach nur der Hammer!
Im Gegensatz zum meiner 6 Jahre alten 40-Zoll-LCD-Krücke brutal!

Hätte aber eine Frage zu den besten Out of the Box-Einstellungen, da ich mich persönlich wirklich null mit Kalibrieren auskenne:

THX Cinema auf jeden Fall, aber was ist mit dem Umgebungssensor? Standardmäßig ist der auf AUS im THX Mode. Das Bild ist dann aber schon ziemlich hell. Ist das so gewollt von Pana? Dieser Modus ist ja für dunkle Räume gedacht? Wenn ich den Sensor einschalte, ist das Bild ziemlich dunkel .

Könnt ihr mir da einen Tipp geben?

Umgebungssensor aus. siehe auch Hier

Versuch doch mal die Prof Modi. Sind meiner Meinung nach bei den G16 wesentlich besser als der THX Modus.

Hier kannst du dann auch zwischen PH Mittel und PH Niedrig wählen und der Orbiter ist in Funktion.

HantelJunge (Beitrag #3191) schrieb:

Das Bild ist dann aber schon ziemlich hell. Ist das so gewollt von Pana? Dieser Modus ist ja für dunkle Räume gedacht?

Es gibt da einen Regler, der nennt sich Kontrast. Damit wird die Leuchtdichte eingestellt und ist auch im THX Cinema Mode wirksam. ;-)

Servus

Hi,

im isf Modus wir das Bild aber nicht heller wenn man über 70 Einstellt bleibt bei 120cdm...warum ?

Weil es der Prof Mode ist. ;-)
Die Regelkurve des Kontrastreglers wird frei nach Laune von Panasonic festgelegt.

Das der Prof Mode von der Leuchtdichte grundsätzlich limitiert ist, sollte bekannt sein. Auch wenn es jetzt praxisnah gelöst ist, im Gegensatz zur G13 und G15.

Servus

Das ist schade norbert.s...bei der ISF ZT60 Kalibraton ist eine etwas höher Leuchtdichte gefordert worden. Das konnte aber meinerseits nicht eingerichtet werden, jetzt weiß ich warum.
Ist dann beim VTW genauso wie du es bestätigst.

Ist aber schon ein gewaltiger Sprung.
Bei meinem 55VT30 war bei ca. 77 cd/m² Schluss.
MFG olewed

Hi,

das mag schon stimmen, ich habe aber noch keinen von der 50er Serie zwischen den Fingern gehabt.
Es geht auch nicht um die 50er Gerätereihe.
Nur die 60er Serie von Pana und die letzte Pioneer Geräte Serie, und die können es anders als die 60er Panagerätereihe in den isf Modi.
Egal, ich kann dann nächste Woche nachreichen, als Info, das der Panasonic nicht mehr wie 120cd/m in den isf Modi kann.
Danke für die Information.

Doch, sie können mehr. Aber nur VTW60 bei 50 Zoll (eventuell auch der 55er). ;-)

Servus

Mein 55VTW60 leistet auch nur 120cd/m²
Und die auch erst nach der RGB Kalibrierung.
MFG olewed

Na dann es es nur der 50er, der im Prof Mode mit PH Mittel 140 cd/m² (15% Windows) schafft.

Servus

Wir könnten ja ab sofort die Leuchtdichte gemessen mit den 4% / 1% APL Pattern angeben - sieht dann gleich nochmals deutlich besser aus.....

Hab noch mal alle Weißabgleich in gegensätzliche Richtungen verstellt und 101-Punkt Messung durchgeführt.

Bei Kontrast 41, Helligkeit 8, Gamma 2.4. Sonst alles off oder standard, etc. Nur um noch mal zu sagen, was ihr mir sicherlich eh schon geglaubt habt.
50 IRE ist auf maximal Grüngetrimmt, aber der Gipfel ist offensichtlich nicht in der Mitte. Außerdem sind 70, 90 und 100 leicht verkommen...


Hier mal mit von mir bestimmten Stützstellen. Nicht ganz gleichmäßig wenn ihr mich fragt

Mein 50VTW60 hat jetzt 1500 Stunden auf dem Buckel.
Die Kalibrierung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt.

Den Weißabgleich mache ich bei 100 IRE.
Durch die Einstellung auf Gamma 2.4 und Kalibrierung auf 2.2 (gültig nur für Windows Pattern, bei APL Pattern auf 2.3) ergibt sich eine kleine Verbesserung unten herum.
Der Schwarzwert scheint sich noch ein wenig zu entwickeln.
Die Pegel haben sich nur gering verändert.
Die Leuchtdichte im Normal Mode hat sich seltsam entwickelt. Es ist aber kein Messfehler. Ich werde es demnächst noch einmal prüfen.

Ich benutze zur Zeit folgende Pattern der Mascior's Calibration Disc
6,5% Windows Grayscale 11 Step für RGB Balance und Gamma
6,5% Windows 75IRE für Luminanz der Farben und CIE Farbraum

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0049 (1500h) 0,0050 (1000h) 0,0049 (500h) 0,0051 (300h) 0,0058 (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0085 (1500h) 0,0089 (1000h) 0,0089 (500h) 0,0090 (300h) 0,0099 (100h)

Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Niedrig (Messungen unter Vorbehalt)
0,0055 (1500h) 0,0060 (1000h) 0,0065 (500h) 0,0067 (300h) 0,00xx (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0090 (1500h) 0,0092 (1000h) 0,0096 (500h) 0,0098 (300h) 0,00xx (100h)

Zeitliche Entwicklung RGB Level relativ zu Rot in Prozent
Grün:
-6 (1500h) -5 (1000h) -4 (500h) -4 (300h) 0 (100h)
Blau:
-6 (1500h) -5 (1000h) -2 (500h) -2 (300h) 0 (100h)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²
Prof Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig:
52/94 (1500h) 53/94 (1000h) 54/92 (500h) 55/94 (300h) 56/93 (100h)
Prof Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel:
52/143 (1500h) 53/143 (1000h) 54/141 (500h) 55/143 (300h) 56/142 (100h)
Normal Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100:
56/170 (1500h) 58/183 (500h) 58/182 (300h) 60/185 (100h)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 50VTW60 mit C6.xls

Servus

Da ich gebeten, wiurde, meine experimentellen Einstellungen hier zu veröffentlichen:
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass die Detaileinstellungen gerätespezifisch sind!!!
Prof1

Kontrast 53
Helligkeit 9
Ausgangsgamma 2,4
Panelhelligkeit niedrig
Rec. 709
Farbe 48
Warm
Schärfe 0
Alle Bildverbesserer aus
Gamma
10IRE: -38
20: 26
30: 29
40: 27
50: 10
60: 12
70: 8
80: 3
90: 3
100: 0
Farbbalance rot grün blau
Grauabgleich 0,0,0
Weißabgleich 0,7,-2
Details
10IRE: 0,0,0
20: 3,0,8
30: 0,4,16
40: -8,2,14
50: -16, -5, 17
60: -14,-10,16
70: -1,-7,4
80: -6,-10,13
90: -3,-4,3
100: 1,1,-10
Gamut Farbton, Sätt., Luma
Rot 4,-7,6
Grün 5,-7,9
Blau -2,-3, 5
Cyan -2,2,-3
Mangenta 3,0,-8
Gelb 2,0,-7

@bladerunner: welches Gerät hast du?

65VTW60
MFG olewed

Welche kompletten Einstellungen habt ihr bei Eurem P55 VT60 ?
Wo sieht das Bild fast perfekt aus?
Danke im Vorraus für die Infos

Off topic:
Über (Film)Geschmack läßt sich bekanntlich nicht streiten, aber Man of Steel gehört definitiv zur Pflichtkür für jeden Plasma.
Da weiß man wozu man ihn eigentlich hat.....und insbesondere den VT60.

Ich habe mich mit den 10% und 6,5% Windows Pattern in Vergleich zu 4% APL beschäftigt.

Die 10% Windows verhalten sich noch wie typische Windows-Pattern bei Gamma und Luminanz der Farben.
Bei der RGB Balance haben sie auf meinem 50VTW60 noch einen leichten Hang nach Grün, aber in keiner Weise so stark wie 15% Windows.

Die 6,5% Windows verhalten fast wie APL-Pattern und nur noch gering wie typische Windows-Pattern bei Gamma und Luminanz der Farben.
Bei der RGB Balance haben sie auf meinem 50VTW60 einen leichten Hang nach Rot, aber es sind nur ca. 2 Prozentpunkte mehr als bei den 4% APL Pattern.

Die nächsten Tage mache ich einen Shootout zwischen 4% APL und 6,5% Windows. Mal schauen, was mir persönlich besser gefällt.

Leider funktionieren die 1/2/5% APL Pattern mit dem gleichmäßigen grauen Hintergrund bei mir nicht. Sie schwächeln bei 20/30/40IRE, da es zu einer Art Interferenz zwischen Hintergrundbild und Messfeld kommt. Rot wird an diesen Stellen "überbelichtet" ist ist damit nach der Kalibrierung "unterbewertet".

Servus

Danke für Rückmeldung.

Werde die nächsten Tage dann auch noch die 6,5% Windows bei meinem ZT probieren. Bin mal gespannt.....

Wie schätzt du eigentlich die 4% Windows Pattern ein? Ähnlich wie die 6,5% Windows, oder können diese wieder komplett andere Ergebnisse liefern? Ich weiß grad nicht welchen Hintergrund die 4% Windows haben.

"Inthehouse" hatte ja über recht gute Ergebnisse mit den 4% Windows berichtet.

Bei meinem GTW ist das Ergebnis der 4% Windows besser als mit 4% APL. Ich muss das aber noch ausführlicher testen.

Schöne Grüße

Tja, dann werde ich wohl nicht drum herum kommen, bei mir die 4% und die 6,5% Windows Pattern selbst zu testen.

Hier scheinen die verschiedenen Pattern wohl bei jedem einzelnen Gerät unterschiedliche Ergebnisse zu liefern. Oje.....

Wobei es sich natürlich um subjektive Meinungen handelt......