Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Nudgiator (Beitrag #3053) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3036) schrieb: Nein. Habe ich auch nicht vor, da bei APL Pattern ein Gamma von 2.2 nur wenig Sinn macht Ich empfinde nach wie vor ein Gamma von 2.2 bei 11.11%-Patterns und PH = niedrig als zu dunkel - auch im komplett abgedunkeltem Raum. Ich tendiere daher zu einem Gamma von 2.1. Was hab ich von 2.2, wenn ich gewisse Details nicht mehr erkennen kann ?

Also ich kann Dir sagen, dass 2,25 bei 15% Windows im Mittel 2,32 bei 4%APL entspricht. Apl sind unten rum etwas heller aber dafür insgesamt etwas kontrastärmer.

Warum hellst Du unten rum nicht das Gamma minimal auf? Schadet dem Kontrast weniger als ein zu niedriges Gamma.

Hallo an alle.

Erstmals vielen Dank an alle und vor allem an Norbert und Nomilithardware.

Ich hatte meine erste Kalibrierung mit 15% Windows für greyscale und small ABL für gamut gemacht (AVSHD709), (P/H mittel, Gama von 2.4 auf 2.3) das Bild sah wirklich gut aus.

Am Wochenende habe ich noch die 2% ABL Pattern von Mascior für greyscale und gamut ausprobiert (P/H mittel, Gama von 2.4 auf 2.35) und bin völlig zufrieden damit, die Farben, die Gesichtern, alles sieht hiermit irgendwie natürlicher und besser aus.

Als nächstes steht jetzt 4% ABL Pattern von Mascior auf dem Plan.

P.s. Mit der 2% ABL Pattern Kalibrierung habe ich mir ein paar Filme angesehen, also echt zu was der 50VT60 fähig ist, ist wirklich erstaunlich.

Grüße

Welche Diagonale hat Dein Gerät?

Servus

Ich habe auch einen 50 Zoll VT60

+Bladerunner+ (Beitrag #3058) schrieb:

Warum hellst Du unten rum nicht das Gamma minimal auf?

Weil sich das in Verbindung mit dem Radiance, einem 5^3-CUBE und LightSpace nicht gerade förderlich auf die 3D-LUT auswirkt. LightSpace besitzt zwar etliche Manipulationsfilter für die 3D-LUT, aber die wirken global und nicht lokal.

Ich müßte daher größere Geschütze auffahren und den CURVE-Filter von Photoshop nutzen. Damit kann man 3D-LUTs in diesem Bereich verändern, ohne daß man den CUBE zerschießt.

Sakisadr (Beitrag #3061) schrieb:

Ich habe auch einen 50 Zoll VT60

Na dann sind die 4% APL Pattern von Mascior Pflicht und nicht nur Kür.

Bitte im Vergleich zu den 2% APL unbedingt auf Hauttöne in dunklen Sequenzen achten. Wie Du sicher gelesen hast, besteht da zumindest beim 50er ein Problem mit den APL-Pattern mit dem grauen Hintergrund. Es wäre spannend, ob Du das bei Deinem 50er bestätigen kannst. Es müssten bei den 2% die Töne in Grüne tendieren, bzw. bei den 4% ins Rote. Letzteres wäre korrekt.

Servus

Werde ich sicherlich noch bis zum folgenden Wochenende machen und natürlich hier berichten.

Nach 5h vergeblicher kalibriererung meines GTW60 habe ich gestern Nacht aufgegeben. Ich schaffe es einfach nicht die unteren IREs (10/15/20) mit HCFR halbwegs bei dE <5 hinzubiegen. Als Frustkauf habe ich CalMan Enthusiast bestellt. Ich vermute man bekommt einen lizenzcode!? Könnt ihr aus Erfahrung sagen wie lange das dauert?

Bei mir hat es damals ein paar Stunden gedauert. Beachte aber die Zeitverschiebung.

Ja, aber so langsam sollten die mal aufstehen
Hoffe das klappt noch heute. Ich will los legen.

Nachdem ich gestern, als Belohnung, nach meiner tagelangen dauernden und immer wieder verschobenen Streichorgie, mein Laptopnetzteil in einer Schublade gefunden habe, in der ich gefühlte tausendmal gesucht hatte, werde ich heute auch mal die alternativen Pattern versuchen, wenn ich dazu komme.

Damit ich jetzt nicht nochmal den ganzen Teil dieses Threads durchackern muss, in dem darüber diskutiert wurde, würde ich mich freuen, wenn mir jemand nochmal folgende Punkte postet:

1. Welche Pattern empfehlt Ihr aktuell beim 50GTW60
2. Link zu den entsprechenden Pattern
3. einzustellendes Gamma bei Calman und gewählte Grundeinstellung im TV
4. verschiedene Punkte, die unbedingt beachtet werden müssen.

Schöne Grüße,
Phoenix

RCZ (Beitrag #3067) schrieb:

Ja, aber so langsam sollten die mal aufstehen Hoffe das klappt noch heute. Ich will los legen.

Hat bei mir nur wenige Minuten gedauert, bis das Mail da war.

War so um 22:00 Uhr herum.

phoenix0870 (Beitrag #3068) schrieb:

1. Welche Pattern empfehlt Ihr aktuell beim 50GTW60 2. Link zu den entsprechenden Pattern 3. einzustellendes Gamma bei Calman und gewählte Grundeinstellung im TV 4. verschiedene Punkte, die unbedingt beachtet werden müssen.

1. Beim 50VTW60 hat sich 4% APL von Mascior's Calibration Disc neuerdings bewährt.
2. http://www.avsforum.com/t/1463980/masciors-calibration-disc
3. Bei APL Pattern sollte man mit den Gamma höher gehen. Im Menü auf 2.4 und auf 2.3 kalibriert hat sich bewährt. Grundsätzlich 0.1 Punkte höher als bei Windows Pattern. Unterschiedlichen Schwarzpunkt (Helligkeit) beachten, je nach dem, was Du im Menü für Gamma voreinstellst.
4. Spaß haben.

Servus

@phoenix

Bin mal gespannt wie sich der GTW mit den neuen "Methoden" verhält......

Danke Norbert! Punkt 4 wird garantiert zutreffen! Es war schon ein übler kalter Entzug, mangels Netzteils nicht kalibrieren zu können, während hier im Thread so genial diskutiert wird. ;-)

PS:
Wenn ich heute Abend anfange, bin ich bestimmt sofort wieder voll abhängig.....

Punkt 4 von Norbert wird bestimmt zutreffen

phoenix evtl. Kalibrierst du mal von Hand ich hatte mit Autocal und den 4% APL pattern Probleme und verwende beim CMS dE Target 0 meine du verwendest da eine andere Einstellung wenn ich mich recht erinnere.

Wünsche dir viel Spaß beim kalibrieren

Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #3072) schrieb:

PS: Wenn ich heute Abend anfange, bin ich bestimmt sofort wieder voll abhängig..... :L

Und mach bloß nicht das neue Release von Calman drauf.......

frsa (Beitrag #3071) schrieb:

@phoenix Bin mal gespannt wie sich der GTW mit den neuen "Methoden" verhält......

@frsa: DAS bin ich auch! Und zwar wie ein stählerner Flitzebogen, der in der Steckdose steckt.......
Das neue Release darf erstmal auf den Servern warten, bis ich es irgendwann mal installiere.

@BlackJoker:
Von Hand würde ich sowieso nachkorrigieren. Autocal war für mich sehr oft nur eine "grobe" voreinstellung......

Als ich vor Monaten die Farbbalance nur mit der Grautreppe eingestellt habe, habt ihr gelacht.
Inzwischen muss ich sagen, dass das auch nicht schlechter war als der ganze Patternsalat hier inzwischen
Um es frei nach Norbert zu formulieren: wir kalibrieren hier nicht mehr, sondern stellen ein.

Willst mehr rot, dieser Pattern, mehr grün, der andere Pattern, anderes Gamma gewünscht, anderer Pattern.
Ja, der Plasma sorgt für Abwechslung. Alle kalibrieren und keiner hat das selbe Bild

So. Ich habe jetzt eigentlich alles durch was ich testen wollte.

4% APL gegen klassisch 15% Windows
Bei 15% Windows steigt sofort der Pegel von Grün (nach Kalibrierung). Hauttöne gehen wieder Richtig Hulk und Kotzerei. ;-)
15% Windows sind damit definitiv für meinen 50VTW60 gestorben. Das war jetzt praktisch die Gegenprobe, die es bestätigt hat.

1% APL (grauer Hintergrund) gegen 4% APL (Schwarzer Hintergrund mit Kästchen)
Ich wollte prüfen, ob sich die 1% APL so verhalten wie die 2% APL und 5% APL (alle mit dem grauen Hintergrund).
Und ja, das Loch bei 20, 30, und 40IRE ist auch bei 1% APL vorhanden.
Kalibriert habe ich auf 1% APL und dann mit 4% APL gemessen:



Fazit
Bei meinem 50VTW60 funktioniert nur 4% APL sauber.

Nach den Messergebnissen hier könnten eventuell auch 6,5% Windows und 10% Windows noch funktionieren. Aber es sei mir verziehen, dass ich keine Lust habe die auch noch auszuprobieren.

Das Pattern-Chaos mit der G16 ist wirklich bemerkenswert - im negativen Sinne.
Ich möchte in Erinnerung führen, dass 10 bis 100IRE mit D65 eigentlich von der RGB Balance immer gleich ausschauen sollten auf ein und dem selben Gerät (Luma/Gamma darf wegen dem ABL/Automatic Brightness Limiter durchaus abweichen). Egal wie groß das Messfeld ist und egal wie es (horizontal/vertikal) geformt ist und egal wie der APL/Average Picture Level beschaffen ist. Die G16 hält sich nun wahrlich nicht daran. Zwar sind kleine Abweichung auch bei der RGB Balance normal, was mir aber bei der G16 und speziell dem 50er unterkommt schlägt dem Fass schlicht den Boden aus.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3077) schrieb:

Um es frei nach Norbert zu formulieren: wir kalibrieren hier nicht mehr, sondern stellen ein.

Da hatten wir beide doch gerade die selben Gedanken.

Servus

Das ist schon verrückt: ich habe bei den 4% apl mehr grün als bei 15% Windows.
Bin gespannt, was Frank heute zusammen kalibriert.

Das ist für mich die Grafik des Jahres:



Das ist eine Messung mit Field Pattern. Sie zeigt im Prinzip, wie sich die RGB-Balance ändert, je nach dem wie der Average Picture Level ausfällt. Die Form der Messfelder wird dabei nicht berücksichtigt. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. :-(

Die Grafik ist natürlich nur für meinen 50VTW60 gültig. ;-)

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3080) schrieb:

Das ist schon verrückt: ich habe bei den 4% apl mehr grün als bei 15% Windows. Bin gespannt, was Frank heute zusammen kalibriert.

Das ist nicht verrückt. Du hast einen 65VTW60. Der hat eine andere "Kurve".

Servus

Könnte es sein, dass wir bei der aktuellen Serie nun nach
-floating blacks des VT20 und
-floating brightness des VT30, nun
-floating colors in Abhängigkeit des APL
haben?

Schöne Grüße

phoenix0870 (Beitrag #3083) schrieb:

-floating colors in Abhängigkeit des APL

Und wir haben im Forum vor jahren schon gescherzt, dass es so kommen wird. Das haben wir nun davon

Gottseidank kann man immer nur einen Tod gleichzeitig sterben. ;-)

Vielleicht ist es ganz gut, dass es keinen VTW70 mehr geben wird.
Würde Samsung bei ca. 50 Zoll Schwarzwerte <= 5 Tausendstel schaffen ohne Floating, würde ich sofort (probeweise) wechseln. Denn schlimmer kann es nicht mehr kommen (oder doch?).

Das liegt aber auch an meiner Wahrnehmung von FC und RBE und weniger am Kalibrieren.

Servus

Ich habe jetzt 2x Autocal durchlaufen lassen, was ganz gut aussah. Dann wollte ich nachkorrigieren. Allerdings gehen bei der eigenen Messung alle RGBs sofort ins Nirwana. Ich messe ganz andere Werte als Autocal gemessen wurden. Die Pattern habe ich nicht vertauscht. Habt ihr ne Idee was das sein kann?

@ norbert
Ich würde auch gerne zu einem Samsung wechseln, bezüglich FC und RBE. Leider würde ich nun gewöhnliches PWM-Noise nicht mehr ertragen

Der Autocal Algorithmus

Gleiches hatte ich bei mir auch daher habe ich von beginn an von Hand kalibriert und hatte keine bösen Überraschungen

Ich habe nun auch endlich mal wieder kalibriert.

Hier sind die Diagramme:









Werde gleich einen manuellen Gegencheck machen.

Schöne Grüße

Manueller Gegencheck:

RCZ (Beitrag #3086) schrieb:

Ich habe jetzt 2x Autocal durchlaufen lassen, was ganz gut aussah. Dann wollte ich nachkorrigieren. Allerdings gehen bei der eigenen Messung alle RGBs sofort ins Nirwana.

Was bedeutet das? Nirwana? Geht es ein wenig konkreter? 2 Prozentpunkte Varianz oder 10 Prozentpunkte? Nur Gamma (fast normal, da der Panasonic die Leuchtdichte nicht halten kann) oder auch RGB Balance?

Servus

Es gibt da ein Sprichwort: "des Wahnsinns fette Beute"
Würde eher zu Joker passen, aber ich beziehe es mal auf mich...

Experiment:
"perfekte" Windows 15% Kalibrierung mit Grünstich in der Rampe....



Nachmessung im 11er Graupattern



dazu Gamma



korrigiert



weitgehend restaurierter Gammaverlauf



Ziel war es die Charakteristik der 15% Windows zu erhalten und den Farbstich loszuwerden.

Ich sage euch in den nächsten Tagen was bildmässig rausgekommen ist (der 11 Step Graupattern ist natürlich jetzt sauber...).

Und phoenix hast du Blut gelegt?
Mich wundert es wieder das bei dir Rot völlig unangetastet bleibt ....

Viel Spaß mit deinem neuen tollen Bild

mind. 7% Punkte bei den RGB nach oben, nicht nur eine Farbe, sondern alle gemeinsam. Meine Skala von -4 bis +4 hatte nicht mehr gereicht um alle zu sehen , Gamma geht von 2,3 auf 1,3 ...

+Bladerunner+ (Beitrag #3091) schrieb:

Ich sage euch in den nächsten Tagen was bildmässig rausgekommen ist (der 11 Step Graupattern ist natürlich jetzt sauber...).

Welches 11-Step-Graupattern?
Die ich kenne haben einen Average Picture Level von ca. 40%.
Nur zur eventuellen Berücksichtigung. ;-)

Servus

Spears und Munsil Crossed Steps, d.h. ganzer Bildschirm

BlackJoker (Beitrag #3092) schrieb:

Und phoenix hast du Blut gelegt? Mich wundert es wieder das bei dir Rot völlig unangetastet bleibt .... Viel Spaß mit deinem neuen tollen Bild :prost

Es ist ja eigentlich eine Philosophie von Autocal, eine Farbe unangetastet zu lassen.
Hier nun mein händischer Gegencheck:



Mehr werde ich heute aber nicht mehr machen, da ich gleich Matratzenhorchdienst habe. ;-)

Schöne Grüße

RCZ (Beitrag #3093) schrieb:

mind. 7% Punkte bei den RGB nach oben, nicht nur eine Farbe, sondern alle gemeinsam. Meine Skala von -4 bis +4 hatte nicht mehr gereicht um alle zu sehen , Gamma geht von 2,3 auf 1,3 ... :|

Alle gemeinsam? Dann hast Du das Gamma auch in der Grafik von der RGB Balance. Also bei den Einstellungen der Grafik "Properties/Reference/Absolute" anstatt /Relative .
Ich betrachte immer RGB Balance und Gamma getrennt.

Trotzdem kenne ich solche Ausschläge beim Gamma nicht. Wenn der Panasonic aber die Leuchtdichte nicht halten kann, passiert so etwas eventuell. Im kleineren Rahmen - Gamma Varianz um 0.2 Punkte - passiert das ja ständig.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #3095) schrieb:

Spears und Munsil Crossed Steps, d.h. ganzer Bildschirm

Dann sogar Average Picture Level von ca. 50%.
http://hometheater.a...sil---Gray-Scale.htm

Servus

Der Grünstich entsteht offensichtlich dadurch, dass die grossen Graupattern einen stärkeren ABL Faktor als die Windows haben.
Mehr ABL heißt mehr Grünverschiebung. Darum habe ich das Problem auch bei den 4% APL

Da ich Hirni statt der 4% APL-Pattern die 4%-Windows genommen habe, verschiebt sich mein Matratzenhorchdienst wohl noch etwas.

Ich mache dann mal noch eine Vergleichskalibrierung.

Bis später......

So, meine Kalibrier-Orgie ist nun auch vorbei.

Ich hab zuerst auf Prof 2 mit PH Niedrig und 1% APL Pattern vermessen.

Dann nochmals, um wirklich sicher zu gehen, auf Prof1 mit den 4% APL Pattern kalibriert um ein weiteres Mal direkt zu vergleichen.

Und wieder sah man auf Prof1 den leichten Grünstich bei Hautfarben. Prof2 sah richtig gut aus. War aber nur ein kurzer Check.

Zu guter letzt dann noch eine Kalibierung mit PH Mittel und auch hier war das Ergebniss sehr gut mit ordentlichen Hautfarben.


Prof 2 mit PH Niedrig, Kontrast 51, Helligkeit 8, Farbe 50, Gamma 2,4 auf Zielgamma 2,3, 1% APL Pattern
10-Punkte-Messung


21-Punkte Messung


Werte Grayscale


Prof1 mit PH Mittel, Kontrast 64, Helligkeit 6, Farbe 50, Gamma 2,4 auf 2,3, 1% APL Pattern
10 Punkte Messung


Werte Grayscale

phoenix0870 (Beitrag #3100) schrieb:

Da ich Hirni statt der 4% APL-Pattern die 4%-Windows genommen habe, verschiebt sich mein Matratzenhorchdienst wohl noch etwas. Ich mache dann mal noch eine Vergleichskalibrierung. Bis später......

Das war die große Euphorie......

Aber so hast du wenigstens ein Vergleich mir den 4% Windows Pattern....Kann ganz nützlich sein und vielleicht gibt es ja mit diesen Pattern noch ne Überraschung....

@Norbert: Du hast recht. Es sind enorme Gamma-verschiebung. Bei IRE90 um ca. 0,7 Punkte. Es reicht schon wenn ich das Menu für den Gammaregler unten einblende. Das meine Messung sich von der Autocal so sehr unterscheidet, liegt wohl an dem Isf day "banner". Kann man den abschalten? Die Frage ist, wer hat recht, ich oder Autocal....

Und hier meine Diagramme mit 4%-APL-Pattern:











Händische Kontrolle:



Aber nun reichts wirklich für heute!

Schöne Grüße

Das Experiment mit dem 11 Step Greyscale Pattern dürfte erfolgreich sein.
Der Grünstich ist wohl weg, der Kontrast nach wie vor überragend.
Im Moment kann ich zufrieden sein.

Mein Pattern ist aktuell ein Hintergrund mit einem Schwarzen Horizontalen Streifen für ein 1% Fenster (quadratisch).
Ebenso habe ich mal ein pures Fensterpattern getestet, dessen Breite dem 1% Fenster entspricht.

Bei diesen beiden Pattern habe ich mal die APL varriert. Also entweder den Hintergrund geändert (getestet ca. 10%, 20%, 30%, 40%, 50%) und verschieden hohe Pattern beim puren Fenster.
Der Gammaverlauf aller Messungen erschien mir quasi völlig identisch, nur die Höhe vom Gamma varrierte.

Mir bleiben noch folgende Probleme:
- Posterization
- Dynamiken durch Linebleeding
- Schwarzwert
Und ich kann gegen nichts davon etwas tun, yay