Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Thanks!

Alvir (Beitrag #941) schrieb:

Die Hauttöne sind bei mir auch ein Thema. Die kriegt der VTW60 bisher nicht so natürlich gebacken wie die Serien davor....

Deine Beschreibung deckt sich genau mit meiner Erfahrung.
An die Natürlichkeit und Ausgewogenheit der Hauttöne meines alten VT30 kommt mein VTW60 aktuell nicht heran.
Unabhängig von Color Banding, Grayscale Ramp und Bild Modi.

Allerdings will auch auch kein abschließendes Urteil abgeben, bevor nicht die ersten 1000 Stunden vorbei sind. ;-)

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #946) schrieb:

Das hört sich irgendwie nach den typischen gegenläufigen rot/grün Zacken in der Farbbalance an, die alle VTW60 mehr oder weniger plagen. :?

Das hatte ich ja auch Anfangs in Verdacht. Es hat sich aber "nur" als Teilaspekt herausgestellt.
Die Tendenz bei den Hauttönen ändert sich nicht mit der Leuchtdichte. Mit der Änderung der Leuchtdichte verschiebe ich aber die "Zacken" auf andere IREs.

Servus

Hallo nochmal,

was ist vom THX-Cinema Modus zu halten?
Finde das Bild doch recht natürlich!

Gruß

Hannes

Am besten gefällt es mir bei (THX Cinema)

Farbtemperatur normal
Schärfe 0 ;-)

hampelmann21 (Beitrag #956) schrieb:

Am besten gefällt es mir bei (THX Cinema) Farbtemperatur normal Schärfe 0 ;-) :prost

pixel orbiter steht auf auto vorsicht mit den logos

Steht auf auto (ein nicht möglich)

Mit der Farbtemperatur stehe ich auf Kriegsfuß -mal gefällt mir warm, mal gefällt mir normal besser

Versuch doch mal die mitte, in dem du mit dem Grau- und Weißabgleich warm blauer oder kalt rötlicher machst

Mir werden die Hauttöne bei warm zu unnatürlich. Dafür bledet es bei normal zu sehr.
Was bewirkt genau die Änderung von blau und rot???

Warm ist halt rötlicher und kalt bläulicher. Deshalb mein Vorschlag oben mal die Mitte zu testen.

Am besten wäre natürlich ein Messgerät, um das Gerät einfach korrekt zu kalbirieren

Was genau macht der weiß und der Grauabgleich??? Kann ich da bei weiß bzw. Grau einstellen ob sie mehr oder weniger ins rötliche und blaue gehen sollen?

Danke...

hampelmann21 (Beitrag #958) schrieb:

Steht auf auto (ein nicht möglich) :?

genau das ist das problem und der overscan steht auf aus....
vergiss mal die thx modis
ich benutze am tag den normalen modi mit umgebungsensor ein und zoom öfters mal raus wegen dem dynamischen kontrast...abends kannst du den dan aus machen und zwischen warm und normal bei der farbtemperatur spielen, evnetuell noch mit der hellichkeit spielen kontrast dan höchsten 50%....die prof modis nutze ich bei bd/dvd..
erst wenn ich so um die 1000 h drauf habe dan lasse ich das ding kalibrieren

greetz tomi

@ hampelmann
Wikipedia zum Weißabgleich mit Bildern http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fabgleich
Am TV kannst du lediglich diesen Abgleich für helle (Weißabgleich) und dunkle (Grauabgleich) Bildpartieren getrennt justieren. Mit den Detaileinstellungen der Profmodes und des Benutzermodus hast du sogar 10- Stützstellen an denen du drehen kannst.

Du kannst also mit dem Grau- und Weißabgleich vom Farbton warm oder kalt ausgehend ein Mittelding ansteuern, wenn du möchtest. Von warm aus müsstest du dafür zB rot verringern oder blau erhöhen, von kalt aus blau verringern oder rot erhöhen.
Dies ist ohne Messgerät allerdings keine allzu genaue Angelegenheit, aber probieren geht über studieren, schaden kanns nicht und den Ausgangspunkt findet man auch leicht wieder

Hab jetzt mal den Weißabgleich rot auf -8 und den weißabgleich blau auf +8 gestellt ( bei Farbetemperatur warm) - gefällt mir schon viel besser!!!

Vielen Dank!!!

Wenn beides (2-Punkt und 10/20-Punkt) vorhanden ist, kannst Du theoretisch auch beides nutzen. IMHO macht aber nur die folgende Vorgehensweise Sinn:...

Vielen Dank, war mir eine große Hilfe.

Nach einigen Stunden herumprobieren kam ich auch auf annehmbare Werte und würde gerne das Thema Kalibrierung etwas verfeinern (d.h. neu beginnen und noch genauer arbeiten, soweit mit dieser Hardware möglich), allerdings habe ich etwas Probleme mein Rot im CMS auf den passenden Eckpunkt zu bekommen (wie wohl so manch anderer ;)).

Vorab hätte ich aber ein paar Fragen:

Prinzipiell würde ich gerne wissen welche Vorgehensweise am empfehlenswertesten ist. Bisher vorgegangen bin ich folgendermaßen: Kontrast, Helligkeit, Grauabgleich, Weißabgleich, Gamma (Boost), Primär-und Sekundärfarben (Farbton, Sättigung, Helligkeit). Was könnte/sollte ich an dieser Reihenfolge ändern?

Bezüglich Luminanzwerte ... (Rot 21%, Grün 71%, Blau 8% sind bekannt). Welches Vorgehen gibt es für die Luminaz von Gelb, Cyan und Magenta?

Mit dem Spyder 3 lässt sich IRE0 nicht messen. Wie sieht es erfahrungsgemäß mit IRE10 aus? Es sieht zwar nach einigermaßen plausiblen Werten aus, so ganz glauben möchte ich diese jedoch nicht... er benötigt auch einige Sekunden bei den Messungen.

Vielen Dank!

Für die Sekundärfarben sind die beteiligten Primärfarben zusammenzurechnen. Abgesehen vom Gamma ist das System ja linear aufgebaut
Rot 21% + Grün 71% = Gelb 92%
Grün 71% + Blau 8% = Cyan 79%
Rot 21% + Blau 8% = Magenta 29%

Den Farbraum kann man mit einer Spyder3 nicht kalibrieren.

hampelmann21 (Beitrag #970) schrieb:

Hab jetzt mal den Weißabgleich rot auf -8 und den weißabgleich blau auf +8 gestellt ( bei Farbetemperatur warm) - gefällt mir schon viel besser!!! Vielen Dank!!!

Du hast doch inzwischen die Burosch BR?
Da sollte auch das Testbild mit den Graustufen von Schwarz bis Weiss und eine Graurampe (gleichmäßiger Verlauf) dabei sein. Darauf erkennst Du, ob irgendwo Verfärbungen grün, rot oder zu kalt (Blau ist schwer zu sehen)sind. Dann kannst Du mit der 2 Punkt voreinstellen und mit der 10 Punkt Verfärbungen an den betreffenden Stellen von 0 Schwarz bis 100 Weiss vorsichtig rausregeln. Pausen einlegen wegen nachleuchten und Einbrennen!

Ja, Burosch bluray ist heute angekommen. Wirklich schwer damit zu kalibrieren, Kontrast und Helligkeit klappt. Farben doch sehr schwer. Hat jemand die burosch disc?

In einem testbild sollen wohl keine buchstaben mehr zu erkennen sein, wie soll man das denn hinbekommen????

Hier mal meine neu eingestellten Werte:

Prof 1
Kontrast 55
Helligkeit 4
Farbe 50
Schärfe 0
Farbtemp. Warm
Dann aus ... Aus...aus
IFC niedrig
Panel-heligk. Niedrig
Farbskala rec. 709
Weißabgleich rot -8, blau +8, rest 0
Detail alles 0
Farbabgleich alles 0
Gamma 2.0

Auch, wenns für viele vielleicht unverständlich ist.

Gruß

Hannes

Gamma 2.0 und Helligkeit +4 das muss so aussehen als ob noch eine Schutzfolie auf dem Panel ist

Wichtig ist das es dir gefällt so unverständlich das auch sein mag

BlackJoker (Beitrag #977) schrieb:

Gamma 2.0 und Helligkeit +4 das muss so aussehen als ob noch eine Schutzfolie auf dem Panel ist :D

Das ist halt Burosch Ich hab's bis heute nicht geschafft, damit Helligkeit und Kontrast so einzustellen, wie es von Burosch beschrieben wird

nur mal so ne frage wenn ihr bd/dvd material anschaut(ohne cineskope) habt ihr den orbiter auf auto oder lasst ihr den pemanent an....

greetz tomi

Orbiter hab ich immer an.

hampelmann21 (Beitrag #976) schrieb:

Hier mal meine neu eingestellten Werte: Prof 1 Kontrast 55 Helligkeit 4 Schwarzpunkt an der falschen Stelle Gamma 2.0 Grauschleier

Nochmal zur Erklärung. Die Helligkeit ist einzig und allein dazu da, den korrekten Schwarzpunkt einzustellen und der liegt nunmal nach Videostandard auf Graustufe 16.

Das bedeutet, bei Deiner falschen Einstellung von 4 wirst Du niemals das native Schwarz Deines Panels sehen!

@Marc
Woher weißt Du, dass der Wert für Gamma 2.0 falsch ist?
Nur bei Gamma 2.2 im normalen Menü ist bei Panasonic der Schwarzpunkt traditionell bei 0 herum.
Bei Gamma 2.4 brauche ich auch zwischen +7 und +9.
Bei Gamma 2.0 darf ich es gar nicht wissen, sonst müsste ich mich schämen. ;-)

Servus

Es kommt auch noch auf die wahl der Farbtemperatur an.
Im Benutz Modi bei Panel Helligkeit Mittel und Gamma 2,2
Liegt er beim Farbtemperatur Normal bei mir bei -4.
MFG olewed

Wird der schwarzpunkt von gamma nicht immer in eine Richtung verschoben? Höheres Gamma => höhere Helligkeit?
Wenn Gamma 2.2 Helligkeit 0 verlangt, dann wird 2.0 bestimmt < 0 verlangen.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. ;-)
Wir schätzen hier nicht, wir kalibrieren. :-))

Servus

Das ist wohl wahr

Wie komme ich ins Servicemenu um zu sehen wie viele Stunden der TV schon gelaufen ist?

Danke

1. Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten.
2. Dreimal die "i" auf der Fernbedienung drücken.
Das Service-Menü wird geladen.
3. Nun drückst du die "2"-Taste auf der Fernbedienung.
Das Menü "SRV-Tool" wird geöffnet.
4. Drücke "OK"-Taste auf der Fernbedienung.
Ein hellblaues Gitter wird angezeigt.
5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen.
6. Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen.
7. Die MUTE Taste für ca.5 Sekunden gedrückt halten.

Dennoch VORSICHT im Service Menü!

Hat funktioniert 151Stunden.

Vielen Dank!!!

Kann ich den Kontrast nun guten Gewissens auch auf 60 hochschrauben?

hampelmann21 (Beitrag #989) schrieb:

Hat funktioniert 151Stunden. Vielen Dank!!! Kann ich den Kontrast nun guten Gewissens auch auf 60 hochschrauben?

hat bei mir auch geklappt wie bisst du aber wieder raus aus dem menü??exit hat nicht funktioniert hab ihn dan komplett ausgemacht...

Länger exit gedrückt gehalten bis sich der tv aus und wieder eingeschaltet hat.

also nur länger drauf bleiben

danke
greetz tomi

Jepp, einfach gedrückt halten.

Kann hier vielleicht der ein oder andere noch seine Einstellungen posten?
Unterscheiden sich die Panels doch so sehr, dass man die Werte von anderen nicht übernehmen sollte insb. Farbabgleich?

Danke!!!

PS: Ich habe den 65vtw60!!!

hampelmann21 (Beitrag #994) schrieb:

Kann hier vielleicht der ein oder andere noch seine Einstellungen posten? Unterscheiden sich die Panels doch so sehr, dass man die Werte von anderen nicht übernehmen sollte insb. Farbabgleich? Danke!!! PS: Ich habe den 65vtw60!!!

außer die gamma /detaileinstellungen die ja nur grob was bringen würd ich nichts übernehmen ,farbabgleich mußt du erstmal bei dir messen/lassen dan kann die feinabstimmung beginnen
mach dich nicht verrückt und hab geduld....ich lass meine glotze erst nach 500h kalibrieren vielleicht sogar richtung 1000h...

greetz tomi

Weil wir hier gerade (konstruktiv) um uns schiessen.
Bei meinem ZT60 war ich auch erst irritiert und konnte den Schwarzwert NICHT einstellen bei Standardgamma 2.2... da blinkte bis 20 NICHTS.
Erst als ich auf Helligkeit? +3 gegangen bin, war mir dies möglich.

Ich muss gestehen, dies hat mich doch verwirrt.
Auch die Kombination PH Niedrig/Mittel... und die anderen Einstellschrauben muss ich erst einmal verinnerlichen.
Deshalb lese ich hier erst nur einmal mit... Ich habe meinen nach ca. 30 Stunden kalibriert um mal zu gucken was es wird, aber bestimmt nicht zielgerichtet...
Ich hätte ebenfalls gedacht, dies MUSS 0 sein...

Norbert und auch ich haben 50 Zoll das heißt selbst die Werte der Gamma Regler sind nur bedingt auf dein Gerät übertragbar. Wie der Thread hier schön zu tage gefördert hat gibt es bei Panasonic wohl eine relativ hohe Serienstreuung da ist definitiv nicht jedes Gerät gleich was die Panelqualität betrifft.

Olewed hat einer 55er vllt kannst du dich daran ein wenig orientieren.

> Klick <

Willst jedoch das best mögliche aus deinem TV raus holen musst du ihn kalibrieren lassen, die Werte von andern zu übernehmen kann sogar unter umständen das Bild verschlechtern.

Nui (Beitrag #984) schrieb:

Wird der schwarzpunkt von gamma nicht immer in eine Richtung verschoben? Höheres Gamma => höhere Helligkeit? Wenn Gamma 2.2 Helligkeit 0 verlangt, dann wird 2.0 bestimmt < 0 verlangen.

Nein, das liegt definitiv am Pana TV ! IMHO ist das sogar ein Fehler. Bei meinem Beamer liegt der Schwarzwert immer bei Helligkeit = 0, unabhängig vom gewählten Gammawert.

Wie nein?
Es ging darum, dass die Helligkeitseinstellung im Gespräch nach dieser Überlegung nicht zur Wahl des Gammawertes im Menu passt. Das war natürlich auf diesen panasonic bezogen

Nui (Beitrag #999) schrieb:

Wie nein?

D.h. unabhängig vom gewählten Gamma bleibt der Schwarzpunkt immer gleich und ändert sich nicht. Das gilt auch für den Weisspunkt bei 100 IRE. Wenn man den Helligkeitregler bemühen muß, um das zu erreichen, paßt etwas nicht mit dem CMS des TVs.

Wissen wir doch. Das hatten wir doch auch schon geklärt Darum ging es nun nicht

Dann erklär mir doch bitte mal Dein Posting: > Klick ! <

Noch weiter über dem post hat jemand seine Einstellungen gepostet, dessen Helligkeitsparameter hinterfragt wurden.

Meine Behauptung im zitierten Post beschreibt lediglich das von dir angekreidete merkwürdige Verhalten des panasonic CMS. Es sind also nur die Einstellungen im Menu gemeint

Ok, darum ging es Dir. Jetzt bin ich bei Dir