Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Kann auch sein, dass die US Geräte einen anderen ABL haben: Stichwort Netzteil / EU-Norm

Dann könnte es sein, dass die Zitate dort wieder greifen, aber bei Norbert und meinem Gerät, sowie der Geräte der anderen User hier ist dies keineswegs der Fall.

Ich verstehe nur nicht, warum du uns was zum nachdenken geben möchtest, was überhaupt nicht relevant für unsere Geräte ist, da steig ich absolut nicht hinter

Sollen wir jetzt deiner Meinung nach, weil Profis Zitate ausgesprochen haben etwa wieder mit grösseren Windows kalibrieren und unser Bild versauen ?

Ist es das was Du willst ?

Was mir bei mir aufgefallen ist: mit den 11.11%-Patterns des Radiance macht es keinen Sinn, auf ein 2.2er Gamma zu kalibrieren. Das Bild ist einfach zu dunkel ! Dank LightSpace kann ich das Gamma aber sehr schnell variieren: 2.0 ist etwas zu "hell", 2.1 paßt ganz gut.

nolimithardware (Beitrag #2908) schrieb:

Sollen wir jetzt deiner Meinung nach, weil Profis Zitate ausgesprochen haben etwa wieder mit grösseren Windows kalibrieren und unser Bild versauen ?

Ich möchte damit nur sagen, daß es der falsche Ansatz ist zu versuchen, den ABL komplett zu eliminieren Im realen Filmbetrieb ist dieser ja auch vorhanden ...

Ich kann nur nicht nachvollziehen, dass du mit den 11ern einen neutralen Grauverlauf bei Content hast.
Hast Du überhaupt schon mal dein mit LS erstelltes LUT mit den APL 4% und manueller CMS Kalibrierung bei deinem Gerät miteinander verglichen ?

Nui nutzt Lightspace bzw. softwareseitige Kalibrierung / LUT gar nicht mehr bei seinem VTW60, da er bereits nach diversen Durchläufen festgestellt hat, dass es wegen den grossen 11er Windows Pattern einfach nicht funktioniert und bescheiden aussieht.

Klar ist der ABL vorhanden, aber es bringt trotzdem nix, wenn das Bild hinterher trotz aller Theorie beknackt aussieht.
Und eliminiert wird er ja von uns übrigens gar nicht, wie du anscheinend vermutest.
Die APL 4% Pattern haben einen APL Wert von ca. 17-22% wo der ABL bereits greift.
Und dieser APL Level ist ja der eines durchschnittlichen Films.
Insofern sind deine Aussagen nicht richtig durchdacht gewesen und sorgen hier leider für Verwirrung.

nolimithardware (Beitrag #2911) schrieb:

Ich kann nur nicht nachvollziehen, dass du mit den 11ern einen neutralen Grauverlauf bei Content hast.

Ich tippe ganz einfach darauf, daß das CMS im Radiance korrekt arbeitet, aber im 65er nicht

Hast Du überhaupt schon mal dein mit LS erstelltes LUT mit den APL 4% und manueller CMS Kalibrierung bei deinem Gerät miteinander verglichen ?

Manuell ja, aber nicht mit APL.

Nui nutzt Lightspace gar nicht mehr bei seinem VTW60, da er bereits nach diversen Durchläufen festgestellt hat, dass es wegen den grossen 11er Windows Pattern einfach nicht funktioniert und bescheiden aussieht.

Mir ist es neu, daß NUI LightSpace besitzt ...

Klar ist der ABL vorhanden, aber es bringt trotzdem nix, wenn das Bild hinterher trotz aller Theorie beknackt aussieht.

Das ist bei mir aber nicht der Fall ...

nolimithardware (Beitrag #2911) schrieb:

Insofern sind deine Aussagen nicht richtig durchdacht gewesen und sorgen hier leider für Verwirrung.

Nö, das ist mir durchaus bewußt IMHO verwirrst DU eher die Leute ...

Dann argumentiere bitte deine Aussage, warum ich verwirre.
Ich bin gespannt.
Ich warte auch mal auf Meinungen anderer Leute wie Norbert etc., die sich hier genauso in die Thematik bisher reingekniet haben.

Ich habe alle Patternsets, die es auf sämtlichen Disks gibt, durchprobiert und die besten weiterempfohlen.
Hätte ich nicht andere Ansätze gewagt und von den Windows Pattern abgesehen, würden die Leute vermutlich immer noch damit kalibrieren.
Selbst Norbert hat im Nachhinein bestätigt, dass das falsch war, obwohl sonst alle munter damit weitergemacht hätten, weil er ein "alter Hase" für die Leute hier ist.

Ich verwirre bestimmt hier niemanden, auch wenn ich mich ab und an mal vertan habe, aber das ist ja wohl zu verzeihen bei solch einer umfangreichen Thematik, oder ?

Ist doch ganz einfach: das CMS der aktuellen Pana-TV Reihe arbeitet nicht korrekt. Das kann ich mit meinem Radiance verifizieren. Daher steuert man diesem Effekt eben mit "unüblichen" Testpatterns entgegen. Das ist ein Pana-Problem, kein allgemein gültiges. Es wäre fatal, das auf andere TVs zu übertragen.

Nachtrag: es wäre nett, wenn Du nicht alle 2 Minuten Deine Postings editierst

Ich geh lieber ins Bett, ist nicht unter meinem Niveau

Ich kenne das ja aus früheren Diskussionen mit Dir

Ich möchte einmal Tatsachen aufzählen, die ich an meinem 50VTW60 festgestellt habe. Ein weiterer 65VTW60 geht in die gleiche Richtung, ist aber weniger stark ausgeprägt.

1. Ein altbekannter Effekt ist der ABL. Den sollte man in die Kalibrierung mit einbeziehen. Das schreibe ich seit Jahren und begründe damit die Windows Pattern (15% Fläche) für RGB Balance und Gamma. Wer meine Beiträge kennt, ist nicht überrascht.
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582
http://www.hifi-foru...ame&postID=1085#1085
http://www.hifi-foru...143&postID=1278#1278

2. Ein neuer Effekt beim VTW60 ist der ACL. Der Name ist von mir gerade erfunden worden und nennt sich Automatic Color Limiter. ;-)
In Abhängigkeit von der Leuchtdichte im Bild schwankt die RGB Balance. Speziell betroffen ist Rot. Das ist in diesem Ausmaße für mich neu. Aufgefallen ist es mir erstmals beim Line Bleeding. Wo das Line Bleeding durchläuft, werden die Bereiche nicht nur dunkler, sondern verändern sogar ihre Farbmischung. Gut zu sehen, wenn es durch homogene Verläufe durchgeht.

Es gilt die Regel: Je heller das Bild, desto höher der Rotpegel in Relation zu Grün und Blau.
Eine Kalibrierung steuert gegen und sorgt dann für einen mehr oder weniger starken Grünstich bei Film und Fernsehen.
Ein Windows Pattern mit 15% Fläche zeigt bereits auffällig dieses Verhalten. Ein Windows Pattern mit 6,5% nur ansatzweise. Ein Windows Pattern mit 11% habe ich noch nicht ausprobiert. Werde ich aber auch noch.
http://www.hifi-foru...143&postID=2901#2901

3. Punkt 2 habe ich als Grund identifiziert, wieso die Windows Pattern mit 15% Fläche bei mir nicht mehr funktionieren. Die Hautfarben tendieren etwas zu sehr nach Grün. Vielleicht funktionieren ja Pattern mit einer Fläche von 11% bereits wieder? Bewusst ist es mir geworden, als ich ein Grayscale Pattern mit einem Average Picture Level von ca. 50% für eine Kalibrierung getestet habe. Der Grünstich war dann mehr als offensichtlich.

3. Nutze ich Pattern mit einem Average Picture Level von ca. 20% bis 30% sind meine Probleme mit Hautfarben gelöst. Sie passen und schauen wieder so aus wie ich es vom VT20 und VT30 gewöhnt bin.

4. Das CMS von Panasonic ist gelinde gesagt nicht optimal. Aber der ACL hat damit nichts zu tun. Der ACL ist eine Eigenheit des VTW60 wie der ABL. Womöglich sind aber nicht alle Modelle gleich stark vom ACL betroffen wie mein Gerät. Eventuell sind gerade die 55er und 65er hier stabiler in der RGB Balance in Abhängigkeit vom Bildinhalt. Den einen 65VTW60 den ich kenne verhält sich ähnlich zu meinem 50er. Es scheint aber etwas weniger ausgeprägt zu sein. Der Besitzer jammert aber auch über zu viel Grün in Hauttönen nach der Kalibrierung mit Windows 15%. Beim nächsten Mal verarzte ich ihn mit APL Pattern.

Servus

Könnte evtl jemand nochmal kurz Stellung hier zu beziehen ich versuche dem Fehler Herr zu werden Klick

Wo gibt es denn 11% Pattern habe keine im Netz gefunden?

@nirbert danke für deine Eindrücke sehr ausführlich bin auf weitere Ergebnisse gespannt

Windows 10% tut es auch. Es müssen keine 11,11% auf den Punkt genau sein.

Ich habe zur Vollständigkeit auch noch die 10% Windows Pattern hinzugefügt.
Der Rot-Pegel ist zwar weiter ansteigend in Relation zu Grün und Blau. Aber insgesamt könnte dieses Pattern bei meinem 50er auch noch funktionieren, was aber noch zu beweisen wäre. Im Vergleich zur Grafik mit dem 15% Windows Pattern in der Unterschied schon merklich.
http://www.hifi-foru...143&postID=2901#2901

Servus

BlackJoker (Beitrag #2919) schrieb:

Könnte evtl jemand nochmal kurz Stellung hier zu beziehen ich versuche dem Fehler Herr zu werden

Passt alles.

Servus

Okay danke Norbert

Was hast du nun als nächstes vor zu testen?
Ich werde mich jetzt erstmal auf die 4% und die 6,5% einschießen und testen

Habe meinen 65" ja auch mit 15% Window kalibriert. Allerdings kein Grünstich in Gesichtern, auch keine Sonnenbräune.
Trotz Windows Pattern schauen die Graurampen relativ sauber aus.
Allerdings verändert sich das Panel noch immer. Meine ältere Kalibrierung mit niedrig ist nicht mehr so sauber wie der neuere Tagesmodus mit mittel, bei nur einem Monat Unterschied. Allerdings keine schmalbandigen Veränderungen.

Den Sinn von konstanten APL Pattern für die unteren IRE kann ich noch immer nicht erkennen, da reale Dunkelszenen, in denen das ABL kaum greift dadurch aufgehellt werden, aber das ist natürlich Geschmacksfrage. Ein leicht ansteigender APL-faktor wäre sinnvoll.

Auch aufgefallen: der senkrechte Blickwinkel beeinflusst die Einfärbungen. Direkt vor dem Gerät aufrecht stehen ist nicht optimal zur Beurteilung.

Der wichtigste Teil läuft ja gerade die nächsten Tage - der optische Vergleich zwischen 2% APL (grauer Hintergrund) und 4% APL (Kästchen).
Vorher brauche ich mir eh nicht anderes anzuschauen.

Wenn ich weiß was besser passt, dann anschließend eventuell interessehalber 10% Windows. ;-)

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #2923) schrieb:

Den Sinn von konstanten APL Pattern für die unteren IRE kann ich noch immer nicht erkennen...

Ist doch klar, wenn Du keine Probleme mit den Farben hast.
Ohne Probleme wäre ich beute noch bei 15% Windows und würde über die anderen verwundert den Kopf schütteln.

Man muss auch ganz klar sagen, dass es keine Probleme der Pattern sind. Es sind Probleme des VTW60, die das ganze Kuddelmuddel verursachen.

+Bladerunner+ (Beitrag #2923) schrieb:

...da reale Dunkelszenen, in denen das ABL kaum greift dadurch aufgehellt werden, ...

Genau aus diesem Grund muss man auch bei APL gegenüber Windows ein höheres Gamma wählen.

Servus

BlackJoker (Beitrag #2919) schrieb:

Wo gibt es denn 11% Pattern habe keine im Netz gefunden?

Die findest Du vorrangig bei externen Patterngeneratoren.

norbert.s (Beitrag #2925) schrieb:

Ohne Probleme wäre ich beute noch bei 15% Windows und würde über die anderen verwundert den Kopf schütteln.

Bin mal gespannt, wann der erste hilfreiche Beitrag vom Nudgiator hier erscheint anstatt sich lustig über Leute zu machen, die das ganze "ACL" Problem in die richtige Richtung gesteuert haben.

Selbst im Lightspace Thread gibt er nur irgendwelche Comments ab und hilft den Leuten nicht, wenn sie Fragen bzgl. Einstellungen haben und ignoriert das einfach.

Ich frage mich deshalb manchmal wofür so ein Forum eigentlich da ist, um sich auszutauschen und gegenseitig zu helfen, oder aus Langeweile um nur seinen Senf überall abzugeben...

Nudgiator (Beitrag #2912) schrieb:

Nui nutzt Lightspace gar nicht mehr bei seinem VTW60, da er bereits nach diversen Durchläufen festgestellt hat, dass es wegen den grossen 11er Windows Pattern einfach nicht funktioniert und bescheiden aussieht. Mir ist es neu, daß NUI LightSpace besitzt ...

Mir auch

Und meine LUT verwende ich auch noch. Allerdings bleibe ich vorerst bei APL pattern. Fenster machen für mich intuitiv keinen Sinn. Da werden Bezüge zwischen Messungen aufgestellt, die dank unterschiedlichem ABL-Faktor garnicht zutreffen. Das gleiche denke ich bei Gamma. Aktuell kalibriere ich den TV lieber bei einem ABL Faktor und hoffe, dass das CMS diese Relation auf andere ABL Faktoren überträgt. Auch wenn ich weiß, dass es das nicht wirklich schafft.

Die 11.11% Fenster werde ich noch mal testen. Aber ich meine mit Fenstern stimmte der Gammaverlauf nicht wirklich, wirkte ungleichmäßig.

Nui (Beitrag #2929) schrieb:

Die 11.11% Fenster werde ich noch mal testen. Aber ich meine mit Fenstern stimmte der Gammaverlauf nicht wirklich, wirkte ungleichmäßig.

Da bin ich gerade dran. Bei 11.11% ist mir ein 2.2er Gamma (auch im komplett verdunkelten Raum) einfach zu dunkel gegenüber einem 2.0er. Da muß ich noch einmal zwischen 2.0 bis 2.2 verschiedene LUTs testen.

Ich hatte eher das Gefühl, dass Gamma untenrum nicht zu obenrum passte. 2.2 wären mir im Fenster glaube ich auch zu viel. Aber ich werde es noch mal testen müssen.

Nui (Beitrag #2931) schrieb:

Ich hatte eher das Gefühl, dass Gamma untenrum nicht zu obenrum passte.

Exakt so sehe ich das momentan auch. Allerdings kann man mit LightSpace keine modifizierte Gammakurve wie in CalMAN nutzen. Eine PreCal mit angepaßter Gammakurve via CalMAN macht auch keinen Sinn, da das nachgelagerte LightSpace diesen Effekt wieder korrigieren würde. Somit muß ich mich für ein Target zwischen 2.0 und 2.2 entscheiden. Zum Glück kann ich diese per Knopfdruck sehr schnell erstellen

Nudgiator (Beitrag #2932) schrieb:

Exakt so sehe ich das momentan auch. Allerdings kann man mit LightSpace keine modifizierte Gammakurve wie in CalMAN nutzen.

Deshalb verwende ich keine Fenster. Manche der APL pattern sorgen für das, was ich möchte.

Bei einer 17x17x17 Messung würdest du dich vielleicht wieder umentscheiden, weil Gamma <10 IRE dadurch gut ansteigt

Wenn ich mir ein mit dem Gamma Target Editor von CalMAN eine eigene Kurve gebastelt habe wie ist es dann möglich diese in meinen Workflow einzubinden?

Nui (Beitrag #2929) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #2912) schrieb: Nui nutzt Lightspace gar nicht mehr bei seinem VTW60, da er bereits nach diversen Durchläufen festgestellt hat, dass es wegen den grossen 11er Windows Pattern einfach nicht funktioniert und bescheiden aussieht. Mir ist es neu, daß NUI LightSpace besitzt ... Mir auch :D

Ich dachte, dass du wegen der Erwähnung der LUT Lightspace benutzt, sorry

BlackJoker (Beitrag #2934) schrieb:

Wenn ich mir ein mit dem Gamma Target Editor von CalMAN eine eigene Kurve gebastelt habe wie ist es dann möglich diese in meinen Workflow einzubinden?

Einfach abspeichern und dann in CalMAN auswählen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob man diese in Verbindung mit der AutoCal nutzen kann. Das ging in der Vergangeheit nicht. Joel von SpectraCal wollte sich schon vor Monaten darum kümmern. Ich weiß allerdings nicht, ob das mittlerweile funktioniert.

nolimithardware (Beitrag #2897) schrieb:

Habe jetzt zwei Stunden lang Bildmaterial, Spiele und diverse Blu-Ray Trailer zwischen den APL Pattern mit Fenstergrösse 4% und den 6,5% Windows verglichen. Die APL 4% sind wirklich nahe der Perfektion bei meinem GTW. Man sieht zu keiner Zeit mehr den Hauch von irgendwelchen RGB Verschiebungen. Hauttöne sind ebenfalls perfekt, auch die Graurampe hat keine besonderen Einfärbungen mehr. Es ist einfach alles völlig neutral. Gamma habe ich auf 2,3 ausgehend von 2,4 kalibriert, bei 10 IRE liegt der Regler genau bei -50 um auf 2,3 zu landen, untenrum ist es also ordentlich knackig, und das ohne absaufen von Details wohlbemerkt. Wer einfache Pattern ohne APL aus welchem Grund auch immer benötigt, kann also auf diese ebenfalls ohne Bedenken zurückgreifen. Ich bin wirklich schwer begeistert und froh, dass der Spuk nun vorbei ist Ich danke "Mascior" für diese genialen Pattern und auch den Kollegen aus dem AVSForum für den Tipp War eine gute Idee von Ryan die Pattern ums Messfeld schwarz zu belassen (was Nui hier auch bereits erwähnt hatte) und den APL Level mit den grauen Vierecken rund ums Bild zu bestimmen, welcher bei ca. 17-22% liegt. Der Panasonic springt auf diese Pattern voll an. Da hat sich wohl jemand wirklich ernsthafte Gedanken bei der Erstellung der Pattern gemacht... Wie ich im Forum las, ist Ryan "Mascior" von Beruf Senior A/V Engineer (Ingenieur) und besitzt ebenfalls einen Panasonic, woran er die Pattern selbst erprobt hat. Daher ist es kein Wunder, dass diese so gut passen Der GTW60 darf nun ca. die nächsten 5 Jahre bleiben :*

Kannst du bitte die kompletten Settings posten?

Modus: Professional 1
Helligkeit: +7
Kontrast: 75
Farbe: 50
NTSC Farbton: 0
Schärfe: 10
Colour Management: Aus
Remaster-Prozess Auflösg: Mittel
Sonst alles andere auf Aus

Erweiterte Einstellungen:

Panel-Helligkeitseinst.: Mittel
adapt. Gamma-Steuerung: 0
Schwarzwert-Expander: 0
Farbskala: Natürlich

Weissabgleich

Weissabgleich Rot: 0
Grün: 0
Blau: -5
Grauabgleich Rot: 0
Grün: 0
Blau: 0

Detaileinstellungen:

Eingangspegel 10 IRE: R14, G0, B36
20: R17, G0, B-11
30: R11, G0, B-5
40: R1, G0, B-11
50: R2, G0, B-7
60: R-7, G0, B-1
70: R-3, G0, B2
80: R0, G0, B1
90: R-2, G0, B4
100: R-4, G0, B-10

Gamma: 2.4

Detaileinstellungen:

Eingangspegel 10 IRE: Verstärkung: -50
20: -5
30: 5
40: 15
50: 15
60: 17
70: 8
80: 3
90: 1
100: 0

Bitte beachte, dass die Einstellung des Helligkeitsregler, welcher bei mir auf + 7 steht abhängig von der Zuspielung deines Players ist.
Ich nutze die PS3 im vollen RGB Modus.
Falls Du Limited zuspielst, musst du ggf. die Helligkeit anpassen und unter Options-Einstellungen: HDMI RGB-Bereich auf Normal anstatt auf Voll stellen.
Ausserdem kannst Du auch Panel-Helligkeit auf Niedrig wegen der besseren Grauauflösung nutzen.
Da ich aber damit an den Seiten bei mir Aufhellungen bei schwarzem Bild sehe und nicht ganz die Leuchdichte erreiche, die ich bevorzuge, nutze ich PH Mittel.
Ausserdem verursacht Niedrig etwas mehr "Image Retention", also Nachleuchten, was mich ebenfalls gestört hat.
Da ich ausserdem vorrangig Videospiele damit spiele, und es dort kaum Content mit verrauschten Bildern nahe Schwarz gibt, spielt die bessere Grauauflösung für mich keine Rolle.

Sobald du die Einstellungen getestet hast, sag bitte Bescheid, ob es gut aussieht, dann teile ich dir noch die Werte des Farbabgleichs mit.

Danke. Ich nutze ebenfalls die PS3 für Filme und zocken. RGB steht auf limited, bei Blueray nutze ich jedoch Y PC etc. Das mit dem Nachleuchten bei Panelhelligkeit niedrig ist interessant. Ich habe das immer auf ein anfälliges Panel geschoben...
Gut, dann hole ich mir am Montag Bier und kalibriere mal mit den 4% APL und vergleiche mal deine GTW Werte mit meinen. Eventuell stelle ich die PS3 danach auf RGB und mache den Prof 2 Modus für PS3 Games mit Panelhelligkeit mittel.

@all

Wäre es ein Versuch wert statt dem Power-Gamma mal BT.1886 zu verwenden um so in den unteren IRE bereichen nochmal feine Details heraus zu arbeiten? Mit den APL Pattern ist ja ohnehin 2.3 - 2.35 das Ziel und so hätte man einen schönen anstieg

Mit BT.1886 hab ich früher mal experimentiert. Die untersten IREs waren damit viel zu hell, da als Schwarzpunkt nicht 0 benutzt wird, sondern der native des Panels.

Statt mir einen guten Film anzusehen, habe ich jetzt die Kalibrierung bei niedrig aufgefrischt....

Blade welche pattern hast du benutzt?

Nudgiator (Beitrag #2941) schrieb:

Mit BT.1886 hab ich früher mal experimentiert. Die untersten IREs waren damit viel zu hell, da als Schwarzpunkt nicht 0 benutzt wird, sondern der native des Panels.

Okay das ist dann contra produktiv

Trotz DeltaE von 0,12 habe ich in der großen Graurampe jetzt marginale Einfärbungen.
Möglicherweise habe ich die Stützstellen leicht verschoben. Ist wie verhext.
Mal schauen wie er sich bei realem Material verhält.....

Ich benutze immer noch die 15%. Ist bei Gamma und Hautfarben bisher einfach stimmig.

Ich werde aber wohl doch auch kleinere probieren. Die Graurampe liegt mir etwas im Magen.

Ich "arbeite" grad am PC mit dem Plasma, da ich mal schauen wollte wie er mit meiner Kalibrierung dort abschneidet.
Ich kenne die Farben vom Betriebssystem, Browser etc. nur allzu gut von meinem kalibrierten TFT.
Auch hier haben sich die 4% APL Pattern von Mascior absolut positiv bewährt.
Selbst in schwierigen Situationen, wie verschieben von hellen Browserfenstern, wo der ABL deutlich eingreift, sehe ich keine nennenswerten Verfärbungen mehr.
Der PC Desktop ist ein sehr guter "Stresstest" um seine Kalibrierung zu überprüfen.
Gerade auch deshalb, da es dort viele Grautöne gibt, die man auf Neutralität in verschiedenen ABL Szenarien wie verschieben von Fenstern etc. sehr gut überprüfen kann.
Auch die Seite hier vom Hifi-Forum ist wegen den grauen und weissen Abschnitten sehr gut geeignet

Wer die Pattern also hier noch nicht getestet hat, dem kann ich sie nur wärmstens ans Herz legen

Mein Schwarzweiß Test Film zeigt keine Auffälligkeiten. Also nicht wirklich dramatisch. Könnte schlimmer sein.

Dann hast du ein gutes Exemplar erwischt, ist das ein 65 Zöller ?

+Bladerunner+ (Beitrag #2942) schrieb:

Statt mir einen guten Film anzusehen, habe ich jetzt die Kalibrierung bei niedrig aufgefrischt....

Die "deltaE Werte" sind ja mal richtig gut.

@all

Auf welchen Wert habt ihr euer deltaE bei Graustufen/Gamma und CMS für AutoCal eingestellt? Defaultwert ist ja jeweils 0.

nolimithardware (Beitrag #2949) schrieb:

Dann hast du ein gutes Exemplar erwischt, ist das ein 65 Zöller ?

Ja, ist ein 65”
Scheinbar ist die Graurampe nicht wirklich ausschlaggebend.

Gott sei dank lag mein Fehler an der Version von CalMAN die ich genutzt habe 5.20 RC1a nachdem ich die alte wieder aufgespielt habe bin ich mit den 4% APL Pattern mit PH niedrig auf folgendes Ergebniss gekommen nachdem ich nach Autocal noch mal ein wenig manuell nachgeholfen habe



Das sind dann auch plausible Werte im Vergleich zu vorher

Autocal:



Manuel:


Finde den Unterschied schon sehr krass und werde daher auf Autocal künftig verzichten

Weil ich mir nochmal ein Preset mit PH mittel zum testen machen wollte habe ich auch zum Lernen mal von hand kalibriert hat deutlich länger gedauert aber das Ergebniss ist um einiges besser als Autocal ....



Im übrigen werde ich jetzt nach etlichen Pattern Tests bei den 4% APL bleiben diese haben einfach das bisher beste Resultat bei meinem Gerät erzielt die Farbwiedergabe haut mich aus den Socken und das Bild ist angenehm warm OHNE jeglichen rotstich!!! Da kommt richtig Kino Feeling auf falls jemand am überlegen ist welche Pattern er nehmen soll aufgrund der zahlreichen Tests der letzten Tage so würde ich jedem die 4% APL ans Herz legen.

Ich bin endlich am Ziel danke an alle die mir geholfen haben

Besonderes Dankeschön geht an nolimit, phoenix, norbert, frsa und Noodles73 und natürlich alle anderen die mit Rat und Tat zur Seite standen

frsa (Beitrag #2950) schrieb:

@all Auf welchen Wert habt ihr euer deltaE bei Graustufen/Gamma und CMS für AutoCal eingestellt? Defaultwert ist ja jeweils 0.

Der default Wert sollte eigentlich 0,5 sein zumindest ist es bei mir so.
Daran habe ich auch nichts geändert weil das Kalibrieren bei Stellung auf 0 ewig dauert und es keinen ersichtlichen Unterschied gibt bei mir gab es dann sogar gerade bei den unteren IRE Probleme weil der Sensor sich dort tot gemessen hat

Jetzt ist meine Nachtschicht vorbei gute nacht

frsa (Beitrag #2950) schrieb:

Auf welchen Wert habt ihr euer deltaE bei Graustufen/Gamma und CMS für AutoCal eingestellt? Defaultwert ist ja jeweils 0.

Bei mir neuerdings auf 0,3 bei Grayscale erhöht. Dann geht es schneller und optische Unterschiede kann ich nicht entdecken.
Ich habe auch 0,5 ausprobiert, hatte da aber das Gefühl manuell nachbessern zu müssen.
Den durchschnittlichen Durchlauf habe ich damit von 16 Minuten auf 9 Minuten reduziert.
Bei CMS lasse ich ihn vorerst auf 0.

Servus

norbert.s (Beitrag #2924) schrieb:

Der wichtigste Teil läuft ja gerade die nächsten Tage - der optische Vergleich zwischen 2% APL (grauer Hintergrund) und 4% APL (Kästchen).

Die Beurteilung ging schneller als gedacht. Ein Abend voller Filme und die Sportschau auf ARD (Hautfarben bei den Interviews nach den Spielen) haben gereicht.

Alle APL Pattern mit dem gleichmäßigen grauen APL-Hintergrund haben sich bei dem Fernseher als partiell ungeeignet erwiesen. Bei 20, 30 und 40IRE kommt es zu einer Interferenz zwischen Hintergrund und Mess-Pattern. Was erst einmal nur messtechnisch nachgewiesen wurde, konnte ich problemlos in vielen Situationen bei Filmen sehen. Am einfachsten zu sehen war es bei Abblendungen, wo es im unteren Drittel einen auffälligen Grün-Peek gibt. Da hat man quasi einen Direktvergleich ohne überhaupt zwischen Prof1 und Prof2 umschalten zu müssen.

Bei den 4% APL mit schwarzen Hintergrund und den 20 Kästchen am Rand gibt es diese Interferenz nicht. Gelbtöne kommen ohne minimalen Rotstich daher. Schön zu sehen bei den kräftig gelben Trikots von Dortmund.

Ein Hinweis zu dem APL Pattern mit 4%. Eine Messung mit 10 Punkten ist kein Problem, da die Felder links und rechts vom Messfeld (zwei 5er Felder) unverändert bleiben. Eine Messung dagegen mit 20 Punkte ist zumindest an zwei Punkten mit Vorsicht zu genießen, da sich dort horizontal etwas deutlich ändert.

Das Ergebnis mit dem 4% APL Pattern der Mascior's Calibration Disc war so gut, dass ich meinen VT30 erstmals nicht mehr (bei den Farben) vermisst habe. Auch verspüre ich aktuell kein Bedürfnis mehr andere Pattern ausprobieren zu müssen. Entspannung total beim Fernsehen. Ein gutes Zeichen...

Aber vielleicht finde ich ja die nächsten Tage noch einen optischen Pferdefuß. ;-)

Übrigens - das Ziel beim Gamma bei mir ist aktuell 2.3 (gültig nur für APL-Pattern) und wirkt auch sehr natürlich. Eventuell probiere ich noch 2.25 und 2.35 aus.

Servus