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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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BlackJoker
Inventar
#2857 erstellt: 18. Okt 2013, 09:23
Ich muss sagen das ich bis jetzt mit den 4% Pattern das beste Ergebniss erzielt habe das hat sich auch beim Kalibrieren bemerkbar gemacht. Das einzige was ich noch näher überprüfen muss ist die Geschichte mit 10-30 IRE. Da macht Autocal irgendwas ziemlich verkehrt wobei die RGB Balance dort keine ungewöhnlichkeiten aufweißt bis auf einen etwas größeren Ausschlag das gleiche Problem hatte ich bereits mit den 1% der GCD Disk. Werde nochmal von Hand die unteren Berreiche nach kalibrieren.

Jeder der nicht weiß welche Pattern er nehmen soll aufgrund der letzten Postings hier dem kann ich die 4% nur wärmsten ans Herz legen.

An alle die wie ich zuvor eine Calman Control Variante hatten ihr könnte beim Upgrade auf Enthusiast 25% sparen mit dem Code LAUNCH13 habe ich auch gemacht so kostet es knapp 50€ ist ein schnäpchen
Master468
Inventar
#2858 erstellt: 18. Okt 2013, 09:24

Die Mathematiker, die die DE Kalkulationen definiert haben, legen deshalb bei einer Abweichung von Blau einen anderen DE Wert als bei Rot zugrunde, so habe ich es jedenfalls gelesen.

Das dE kennzeichnet "ganz stur" den euklidischen Abstand zweier Farbproben in CIELAB. Die später entwickelten Formeln (z.B. dE 94 oder 2000) versuchen dann, vorhandene Unstimmigkeiten in der Gleichabständigkeit des zugrundeliegenden Farbraums zu kompensieren, was eingeschränkt gelingt. Nahe der Unbuntachse (und hier geht es ja um die Graubalance) liefert aber schon das einfache Abstandsmaß völlig brauchbare Ergebnisse (dE und dE 94 ergeben mit Neutraltönen als Referenz gar identische Ergebnisse).


Man hat also bei z.b. 7000K aufrgrund der Wahrnehmung der Augen einen etwas niedrigeren DE Wert als bei 6000K, obwohl beide Werte jeweils gleich 500K von 6500K entfernt liegen

Zunächst muss man klar definieren, was man mit 6000K, 6500K und 7000K meint. Die CCT kennzeichnet eine Farbprobe nämlich überhaupt nicht eindeutig, sondern gibt nur die Temperatur eines idealen schwarzen Strahlers wieder, der mit der betrachteten Farbprobe am besten übereinstimmt (wobei auch das nur eingeschränkt gilt, besonders mit größerem Farbabstand zur Schwarzstrahlerkurve). Zwei Farbproben mit gleicher CCT können sich fundamental (!) unterscheiden – und damit kann eine Farbprobe mit am stärksten von der gewählten Referenz abweichender CCT dieser dennoch am nächsten liegen. Gleichzeitig ergeben sich im unteren Helligkeitsbereich hier oft große Zahlwertunterschiede, die visuell aber überhaupt keine Rolle spielen.

Nutzt man eine Farbtemperatur als Referenz, wird man hingegen meist eine entsprechende Position auf Tageslicht- oder Schwarzstrahlerkurve meinen. Die unterschiedlichen Farbabstände zur Referenz bei gleichem absoluten Temperaturunterschied – also z.B. 6000K und 7000K auf der Tageslichtkurve relativ zu 6500K – ergeben sich ganz natürlich aus der zugrundliegenden Farbvalenzmetrik und den abgeleitete Farbräumen. Kurz: So sehen wir eben.


5% Blauüberschuss sind bei 100 IRE Weiss vom Auge kaum zu erkennen, weshalb viele Menschen auch ein etwas "strahlenderes" Weiss bei z.B. 7500K ggü. 6500K bevorzugen, da es dadurch etwas reiner wirkt.

Grundsätzlich ist D65 schon eher kühl. Das Auge ist aber sehr flexibel, gleichzeitig mangelt es in dem hier besprochenen Umfeld ohnehin an Voraussetzungen für eine ideale Reproduktion. Weiteres wäre aber hier OT. An dieser Stelle (letztes Zitat; davor etwas zur Farbtemperatur) hatte ich noch ein paar Dinge beschrieben.

Deswegen muss man auch mit Charakterisierungen wie Blauüberschuss etc. aufpassen. Das bezieht sich ja einfach nur auf die gewählte Referenz und eine – mehr oder weniger ideale – Umrechnung nach RGB.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 18. Okt 2013, 13:09 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2859 erstellt: 18. Okt 2013, 09:47

BlackJoker (Beitrag #2857) schrieb:
Ich muss sagen das ich bis jetzt mit den 4% Pattern das beste Ergebniss erzielt habe das hat sich auch beim Kalibrieren bemerkbar gemacht. Das einzige was ich noch näher überprüfen muss ist die Geschichte mit 10-30 IRE. Da macht Autocal irgendwas ziemlich verkehrt

Du hast doch auch einen 50VTW60?
Bei mir schauen die Werte für 2.4 zu 2.3 bei PH Niedrig und Kontrast 50 mit 2% APL Pattern so aus:

131015-0002

Irgendwie hat CalMan bei Deinem Gerät für Gamma statt Luma die RGB-Pegel genommen. Zumindest bedenklich.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Okt 2013, 09:53 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2860 erstellt: 18. Okt 2013, 09:52

Nui (Beitrag #2852) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:
Insofern finde ich schon, dass sich das Ergebnis jeweils ziemlich nahe kommt.

Der Unterschied ist aber schon merklich. Wie die üblichen Fenstermessungen aussahen, weiß ich schon garnicht mehr :D

Das sehe ich auch so.
Du Unterschiede zwischen 4% APL und 6,5% Windows sind messtechnisch deutlich zu sehen. Wie man sie persönlich beurteilt ist ein anderes Thema.

@nolimithardware
Es wäre schön, wenn Du die Skala der Grafiken anpassen würdest. Dann könnte man auch etwas erkennen. 10%-Einheiten sind zu grob.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2861 erstellt: 18. Okt 2013, 09:58
Ja habe auch einen 50VTW60 aber woran kann das liegen bei Calman? Das kann ja nur ein Benutzerfehler sein ....

Ich nutze für Autocal immer die Greyscale 11 Step Pattern die Gamma Pattern nutze ich gar nicht kann es daran liegen?

Ist es evtl noch von nöten irgendwelche Treiber für den Sensor zu installieren irgendwas ist ja nicht richtig bei mir
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2862 erstellt: 18. Okt 2013, 09:59

BlackJoker (Beitrag #2831) schrieb:
Ist es eigentlich nötig hier etwas zu ändern?

Unbenannt

Nein.
Ich vermutlich nur für den CalMAN internen Patterngenerator.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2863 erstellt: 18. Okt 2013, 10:00

BlackJoker (Beitrag #2861) schrieb:
Ja habe auch einen 50VTW60 aber woran kann das liegen bei Calman?

Welche Version hast Du von CalMan?
Das Verhalten kenne ich von Versionen < 5.1.1.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Okt 2013, 10:01 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2864 erstellt: 18. Okt 2013, 10:01
5.20 RC1
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2865 erstellt: 18. Okt 2013, 10:03
Die gibt es aber erst seit kurzer Zeit.
Hattest Du vorher auch schon die Probleme?

Ich nutze aktuell 5.1.1.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2866 erstellt: 18. Okt 2013, 10:04
Ich hatte seltsamer weiße immer extreme Werte zwar nicht wie jetzt aber sie waren auch mit der 5.1.1 vorhanden
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2867 erstellt: 18. Okt 2013, 10:11
Dann habe ich keine Erklärung dafür.
Irgendetwas bringt den Algorithmus in AutoCal durcheinander. Entweder das Gerät selbst oder der Nutzer.
Ich kenne es von früher, dass nur kleine Änderungen an den Einstellungen vom Gerät die Strategie des Algorithmus verändern können.

Hast Du PH auf Niedrig oder Mittel?

Servus
BlackJoker
Inventar
#2868 erstellt: 18. Okt 2013, 10:17
Hmm dann muss ich später mal Screens von meinem Settings Posten vllt habe ich irgendwas falsch gemacht gehe ich jetzt mal von aus mein Sensor ist ja nagel neu.

Ja nutze PH niedrig

Habe mich mit meinem Anliegen mal an Spectracal gewant werde dennoch später mal Screens posten vielleicht lässt sich da ja bereits etwas ausfindig machen.


[Beitrag von BlackJoker am 18. Okt 2013, 10:39 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2869 erstellt: 18. Okt 2013, 11:21

nolimithardware (Beitrag #2853) schrieb:

Probiert also die beiden Patternsets ruhig mal aus, also die 6,5% Windows mit Gamma 2,2 und die APL 4% mit Gamma 2,3 bis 2,35 je nach Geschmack.
Beide Patternsets gibt es auf der Disk von Mascior.


Mensch, wir haben uns doch darauf geeinigt, dass die Windows Pattern "böse" sind....... Jetzt kommst du wieder mit sowas.....

Nein im Ernst, ich werde auch noch einmal beide probieren.. Bei welchen hast du denn das bessere "Gefühl", oder sind welche "stabiler" als die Anderen ?
frsa
Inventar
#2870 erstellt: 18. Okt 2013, 11:30
@BlackJoker

Anscheinend gibt es im neuesten Release von Calman noch einige Bugs.

Vielleicht machst du dir erstmal wieder ne ältere Version drauf. Ich nutze die 5.1.2
BlackJoker
Inventar
#2871 erstellt: 18. Okt 2013, 11:34
Das Problem hatte ich aber auch bereits mit der Final der ältern Version nur nicht in diesem Ausmaß. Irgendwas läuft da gehörig schief bei euch sind die Änderungen ja minimal besonders schön an norberts screen zu sehen.

Werde heute dennoch die alte Version drauf machen und euch hier meine Settings posten.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2872 erstellt: 18. Okt 2013, 11:59

frsa (Beitrag #2869) schrieb:
Mensch, wir haben uns doch darauf geeinigt, dass die Windows Pattern "böse" sind....... Jetzt kommst du wieder mit sowas.....

Je kleiner die Windows Pattern, desto geringer die "Schmutz-Effekte".

15% funktioniert bei meinem 50VTW60 definitiv nicht sauber bei Hautfarben, was ich mir selbst mehr als eindrucksvoll bewiesen habe.
Mein Gerät stand schon auf der Abschussliste und davon konnte ich es jetzt streichen.

6,5% könnten theoretisch wieder besser funktionieren, aber das prinzipbedingte Problem der Windows Pattern auf dem VTW60 besteht natürlich weiterhin.

Denk Dir Deinen Teil, wenn die RGB Balance vom Average Picture Level abhängt. Zwischen Grayscale Ramp Pattern mit ca. 50% APL und 10% APL Pattern mit ca. 23% Average Picture Level lagen im Pegel von RGB relativ zueinander eine Varianz von bis zu 10 Prozentpunkten. Damit dürfte ich das "negative" Maximum recht gut erwischt haben. Alles andere liegt dann (sicherlich auch abhängig von Gerät) zwischen etwa 10% und 0% Varianz.

Aber der Spaß am Kalibrieren ist natürlich auch das Ausprobieren. Daher werde auch ich irgendwann die 6,5% Windows Pattern ausprobieren.
Aktuell ist mein Fokus aber komplett auf den verschiedenen APL Pattern.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Okt 2013, 12:02 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2873 erstellt: 18. Okt 2013, 12:45

norbert.s (Beitrag #2862) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #2831) schrieb:
Ist es eigentlich nötig hier etwas zu ändern?

Unbenannt

Nein.
Ich vermutlich nur für den CalMAN internen Patterngenerator.


So ist es !
BlackJoker
Inventar
#2874 erstellt: 18. Okt 2013, 13:45
@Nudgiator hast du evtl eine Ahnung woher mein Problem herkommen könnte?
frsa
Inventar
#2875 erstellt: 18. Okt 2013, 13:51

norbert.s (Beitrag #2859) schrieb:

Bei mir schauen die Werte für 2.4 zu 2.3 bei PH Niedrig und Kontrast 50 mit 2% APL Pattern so aus:

131015-0002



Sind das die AutoCal Werte, oder händische Kalibrierung??
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2876 erstellt: 18. Okt 2013, 13:57
BlackJoker und ich sprachen über AutoCal.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2877 erstellt: 18. Okt 2013, 14:05
Besteht die möglichkeit das mir jemand von euch mal das Setup der 5.1.1 Version uppt? Habe mich versucht bei Spectracal im Forum anzumelden aber ich bekomme keine bestätigunsmail und somit keinen Zugang
inthehouse
Inventar
#2878 erstellt: 18. Okt 2013, 14:35
@BlackJoker

schau in deinem Spamordner nach.
BlackJoker
Inventar
#2879 erstellt: 18. Okt 2013, 14:41

inthehouse (Beitrag #2878) schrieb:
@BlackJoker

schau in deinem Spamordner nach.


Habe leider nichts bekommen?!
Nui
Inventar
#2880 erstellt: 18. Okt 2013, 14:56

norbert.s (Beitrag #2872) schrieb:
Mein Gerät stand schon auf der Abschussliste und davon konnte ich es jetzt streichen.

@ nolimithardware
Du hast einen vom austerben bedrohten TV gerettet
frsa
Inventar
#2881 erstellt: 18. Okt 2013, 15:44

BlackJoker (Beitrag #2877) schrieb:
Besteht die möglichkeit das mir jemand von euch mal das Setup der 5.1.1 Version uppt? Habe mich versucht bei Spectracal im Forum anzumelden aber ich bekomme keine bestätigunsmail und somit keinen Zugang :(


Hier die 5.1.1 - 1230
http://www.file-uplo...er_511-1230.msi.html

Und hier die 5.1.1
http://www.file-uplo...Theater_511.msi.html


Ich hoffe, dass ich die Versionen hier zur Verfügung stellen darf. Wenn nicht, dann bitte kurze Info an mich.


[Beitrag von frsa am 18. Okt 2013, 16:40 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#2882 erstellt: 18. Okt 2013, 15:53
Göttlich danke Frank

Jetzt darfst mir nur mal sagen wo der Unterschied der beiden Versionen ist außer die Build number

nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2883 erstellt: 18. Okt 2013, 16:27
Habe soeben meine beiden "finalen" Kalibrierungen durchgeführt.
Auf Prof1 mit den APL Pattern (4% Fenstergrösse) auf Gamma 2,3 und auf Prof2 mit den normalen 6.5% Windows auf Gamma 2,2 (beide ausgehend von Werkseinstellung 2,4).

Beide Patternsets gibt's wie erwähnt auf Mascior's Disk.

Fazit:

Beide Patternsets sind bei meinem GTW60 sehr brauchbar und für mich die geeignesten von allen, die ich bisher getestet habe - und ich habe wirklich sogut wie alles durch was es "auf dem Markt" so gibt

Mit den 4% APL ist das Bild etwas heller, kontraststärker und nicht allzu warm, aber auch nicht zu kühl oder grünstichig, also einfach sehr neutral.

Mit den 6,5% Windows ist das Bild etwas matter und wärmer, aber nicht zu rotstichig, also gerade noch im Rahmen und für relaxtes Blu-Ray schauen am Abend sehr brauchbar.

Grösere Windows als 6,5% sind aber definitiv nicht mehr zu empfehlen, da der Rotanteil sonst zu stark werden würde.

Ich werde Prof1 zum spielen an der PS3 Konsole verwenden und Prof2 für BD oder DVD schauen.

Hoffe es hilft Euch


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 16:33 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2884 erstellt: 18. Okt 2013, 16:37

BlackJoker (Beitrag #2882) schrieb:
Göttlich danke Frank

Jetzt darfst mir nur mal sagen wo der Unterschied der beiden Versionen ist außer die Build number

:prost


Das kann ich dir gar nicht sagen. Ich hatte damals nur die "build-Version" verwendet. Die Version kam, soweit ich noch weiß, etwas später raus als die 5.1.1.

Vielleicht weiß das jemand anders....

Ich schätze norbert verwendet die normale 5.1.1
BlackJoker
Inventar
#2885 erstellt: 18. Okt 2013, 16:41
Okay falls norbert das liest würde ich mich über eine Antwort freuen dir schonmal danke

@nolimit

Was war bei den 6,5% Pattern dein Ausgangs - bzw. Zielgamma?
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2886 erstellt: 18. Okt 2013, 16:45
Hab ich doch geschrieben BlackJoker:

Auf Prof1 mit den APL Pattern (4% Fenstergrösse) auf Gamma 2,3 und auf Prof2 mit den normalen 6.5% Windows auf Gamma 2,2 (beide ausgehend von Werkseinstellung 2,4).

Habe übrigens mal spasseshalber meine Kalibrierung der 6,5% Pattern mit dem voreingestellten THX Cinema Preset des GTW60 verglichn.
Tatsächlich sehen die beiden sich sehr ähnlich in der Farbgebung, also wird es wohl wirklich so sein, dass die Panasonic Ingenieure 6,5% Pattern zum groben Einstellen der Chargen verwenden.


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 17:59 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2887 erstellt: 18. Okt 2013, 16:48
Ich nutze diese Version:

131018-0001


Nui (Beitrag #2880) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2872) schrieb:
Mein Gerät stand schon auf der Abschussliste und davon konnte ich es jetzt streichen.

@ nolimithardware
Du hast einen vom austerben bedrohten TV gerettet :D

Ein Dankeschön an nolimithardware, der mit seinen teils ungewöhnlichen und haarsträubenden Denkanstößen ein Exemplar einer aussterbenden Art gerettet hat.

Auch wenn die Nachfolgeregelung sich noch Monate hingezogen hätte, frage ich mich ernsthaft, ob ich ohne Denkanstoß selbst auf den Ansatz für die Problemlösung gekommen wäre.

Aber dafür habe ich ja auch den Thread aufgemacht - damit ich nicht nur anderen auf die Sprünge helfe, sondern andere auch mir. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Okt 2013, 16:48 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2888 erstellt: 18. Okt 2013, 16:51
Norbert, hast Du eigentlich meine beiden zuletzt erwähnten Patternsets bereits getestet ?


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 16:57 bearbeitet]
Nui
Inventar
#2889 erstellt: 18. Okt 2013, 16:56
Ich tippe auf die Rampe. Da wird norbert dann eingesehen und verinnerlicht haben, dass die Pattern die RGB Balance beeinflussen.
Da habe ich aus Erfahrung noch hinzugefügt, dass der APL innerhalb einer Zeile entscheident ist. Ich hatte Pattern mit Hintergrund ja vor der Rampe getestet. Der Rest fügt sich dann schnell...
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2890 erstellt: 18. Okt 2013, 16:57
Heute Abend kommen ein paar Interessierte vorbei und ich darf eine Lehrstunde zum Thema Kalibrierung abhalten.
Timing ist alles. Ich hätte ansonsten keine Lösung erklären können und alles auf den VTW60 geschoben (was ja so gesehen auch nicht wirklich verkehrt ist).
Hauptthema des Abends: Wahl der Pattern und deren Auswirkungen. Déjà-vu. ;-)

Eventuell kann ich anschließend eine Menge vergleichender Grafiken einstellen.

Servus
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2891 erstellt: 18. Okt 2013, 16:59
Ja stimmt, der "Geheimtipp" war es dann wohl
Und da wir ja super Hand in Hand gearbeitet haben, sind wir glücklicherweise endlich am Ziel :-)
BlackJoker
Inventar
#2892 erstellt: 18. Okt 2013, 16:59
Sorry No habe ich übersehen mein fehler aber danke für die erneute Info
Nui
Inventar
#2893 erstellt: 18. Okt 2013, 17:30

nolimithardware (Beitrag #2891) schrieb:
Und da wir ja super Hand in Hand gearbeitet haben, sind wir glücklicherweise endlich am Ziel :-)

Noch ist für mich offen:
- Breite des Messfensters (hier erwarte ich aber nichts besonderes)
- "optimaler" Gamma-wert. Wie gesagt, halte ich 0.05 Unterschied für relevant.
- Kann ich mit meiner Software der Dynamik vom Gamma sinnvoll gegensteuern? Lohnt sich das?

@ norbert.s
Mit steigendem APL steigt ja das gemessene Gamma. Würdest du etwas dagegen unternehmen, wenn du könntest? Irgendwie eine gemeine Frage ...

Du könntest deinen Gästen beim VTW zeigen, wie sich eine horizontale von einer vertikalen Graurampe unterscheidet.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2894 erstellt: 18. Okt 2013, 18:00

Nui (Beitrag #2893) schrieb:
Mit steigendem APL steigt ja das gemessene Gamma. Würdest du etwas dagegen unternehmen, wenn du könntest? Irgendwie eine gemeine Frage ...

Könnte ich, würde ich. Kann aber nicht.

Servus
BlackJoker
Inventar
#2895 erstellt: 18. Okt 2013, 18:03
Hier sind meine Settings werde gleich mal testen ob es mit der alten Version auch zu solchen faulen Angaben kommt
Ist hier irgendwas nicht in Ordnung?

2

3

4

RGB
Nui
Inventar
#2896 erstellt: 18. Okt 2013, 18:30

norbert.s (Beitrag #2894) schrieb:

Nui (Beitrag #2893) schrieb:
Mit steigendem APL steigt ja das gemessene Gamma. Würdest du etwas dagegen unternehmen, wenn du könntest? Irgendwie eine gemeine Frage ...

Könnte ich, würde ich. Kann aber nicht.

Dann werde ich, wenn ich mal dazu komme, berichten wie ich vorgehe. Evtl profitierst du zumindest von meiner Beurteilung


[Beitrag von Nui am 18. Okt 2013, 18:30 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2897 erstellt: 18. Okt 2013, 19:39
Habe jetzt zwei Stunden lang Bildmaterial, Spiele und diverse Blu-Ray Trailer zwischen den APL Pattern mit Fenstergrösse 4% und den 6,5% Windows verglichen.

Die APL 4% sind wirklich nahe der Perfektion bei meinem GTW.
Man sieht zu keiner Zeit mehr den Hauch von irgendwelchen RGB Verschiebungen.
Hauttöne sind ebenfalls perfekt, auch die Graurampe hat keine besonderen Einfärbungen mehr.
Es ist einfach alles völlig neutral.

Gamma habe ich auf 2,3 ausgehend von 2,4 kalibriert, bei 10 IRE liegt der Regler genau bei -50 um auf 2,3 zu landen, untenrum ist es also ordentlich knackig, und das ohne absaufen von Details wohlbemerkt.

Den zweiten Platz belegen die 6,5% Windows, die mir etwas zu warm sind und nicht ganz so neutral wirken, aber schlecht sind diese bei weitem auch nicht.
Wer einfache Pattern ohne APL aus welchem Grund auch immer benötigt, kann also auf diese ebenfalls ohne Bedenken zurückgreifen.

Ich bin wirklich schwer begeistert und froh, dass der Spuk nun vorbei ist

Ich danke "Mascior" für diese genialen Pattern und auch den Kollegen aus dem AVSForum für den Tipp
War eine gute Idee von Ryan die Pattern ums Messfeld schwarz zu belassen (was Nui hier auch bereits erwähnt hatte) und den APL Level mit den grauen Vierecken rund ums Bild zu bestimmen, welcher bei ca. 17-22% liegt.
Der Panasonic springt auf diese Pattern voll an.

Da hat sich wohl jemand wirklich ernsthafte Gedanken bei der Erstellung der Pattern gemacht...
Wie ich im Forum las, ist Ryan "Mascior" von Beruf Senior A/V Engineer (Ingenieur) und besitzt ebenfalls einen Panasonic, woran er die Pattern selbst erprobt hat.
Daher ist es kein Wunder, dass diese so gut passen


Der GTW60 darf nun ca. die nächsten 5 Jahre bleiben


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 20:23 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#2898 erstellt: 18. Okt 2013, 20:12
@ alle kalibrierer
so wies aussieht hat sich eure harte arbeit doch noch gelohnt und ihr habt die vtw diva unter kontrolle...

greetz
Nudgiator
Inventar
#2899 erstellt: 18. Okt 2013, 20:22
Ich habe mal bei Lumagen angefragt, ob die eine variable Größe für die Testpatterns implementieren können. Dann kann ich auch mit LightSpace testen (@nolimit ... ansonsten werde ich demnächst TEDs 6.5% Patterns ausprobieren - der hat bestimmt eine Vorabversion für mich :))


[Beitrag von Nudgiator am 18. Okt 2013, 20:23 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2900 erstellt: 18. Okt 2013, 20:26
Ok Nudgiator, wir bleiben ConecTEDDD und unsere Plasma's CalibraTEDDD


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 20:28 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2901 erstellt: 18. Okt 2013, 22:28
Während die anderen sich an meinem Fernseher und meinem Sensor versuchen hier eine kleine Zusammenfassung.

Vermessen wurde:

1% APL (GCD - Gamut Calibration Disk, gleichmäßiger APL-Hintergrund)
2% APL (Mascior's Calibration Disc, gleichmäßiger APL-Hintergrund)
4% APL (Mascior's Calibration Disc, schwarzer Hintergrund mit IRE-Kästchen)
5% APL (Mascior's Calibration Disc, gleichmäßiger APL-Hintergrund)
10% APL (Mascior's Calibration Disc, gleichmäßiger APL-Hintergrund)
2% Windows (Mascior's Calibration Disc)
6,5% Windows (Mascior's Calibration Disc)
10% Windows (Mascior's Calibration Disc)
15% Windows (Mascior's Calibration Disc)
100% Field (Mascior's Calibration Disc)

Als Referenz zum Messen wurde die Kalibrierung mit 2% APL genommen, da ich diese bereits seit 3 Tagen optisch bewerte und ihre "Schwächen" und Stärken bereits gefunden habe.

Ergebnisse:

1. Keines der ∆E außer bei 100% Field war gegenüber der Referenz größer als 2,5.
So viel zur Meinung man könnte < 3 nicht sehen. ;-)

2. Alle APL Pattern mit dem gleichmäßigen APL-Hintergrund haben ein Problem bei 20, 30 und 40IRE mit Rot. Rot ist nach der Kalibrierung dort zu gering. Das konnte ich bereits als leichten Grüneinschlag bei dunkleren Tönen bei realem Material selbst feststellen. Es handelt sich vermutlich um eine Wechselwirkung mit dem grauen APL-Hintergrund, der einen APL von ca. 20 bis 30% hat.
Die Grafiken der anderen Pattern zeigen diese Abweichung auch schön auf.

3. Das 4% APL Pattern mit schwarzem Hintergrund um das Messfeld hat das Problem aus Punkt 2 nicht. Mit diesen Pattern habe ich eine komplette Kalibrierung durchgeführt und werde das Ergebnis die nächsten Tage bewerten.

1% APL und 2% APL und 5% APL sind beinahe identisch. Hier die Referenz mit 2% APL:
2% APL (Mascior\'s Calibration Disc)

10% APL weicht bereits etwas ab, da vermutlich das Messfeld "zu groß" wird.
10% APL

4% APL weicht etwas seltsam ab. Siehe oben die Punkte 1 bis 3.
Bei 100IRE hat sich wohl ein Messfehler oder Ausreißer eingeschlichen.
Das Problem der Referenz bei 20, 30 und 40IRE ist deutlich zu erkennen.
4% APL

2% Windows und 6,5% Windows weichen deutlicher ab. Das Ziel beim Gamma wäre hier aber auch 2.2 als Windows Pattern.
2% Windows
6,5% Windows

10% Windows scheint auch noch zu passen. Man sieht aber den weiter steigenden Rot-Pegel in Relation zu Grün und Blau.
10% Windows

Als Vergleich außer Konkurrenz hier noch 15% Windows und 100% Field.
15% Windows
100% Field

So jetzt muss ich zu den anderen zurück, bevor die noch etwas kaputt machen. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 19. Okt 2013, 16:31 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2902 erstellt: 18. Okt 2013, 22:37
Feierst Du da ne private Kalibrierorgie lieber Norbert ?
Nanananana


[Beitrag von nolimithardware am 18. Okt 2013, 22:38 bearbeitet]
frsa
Inventar
#2903 erstellt: 18. Okt 2013, 22:54
Trotzdem schon mal danke norbert....Sehr interessant.

Vielleicht kannst du ja morgen schon etwas zu den 4% APL Pattern sagen. Bin gespannt was dein Favorit sein wird.
Nudgiator
Inventar
#2904 erstellt: 19. Okt 2013, 00:38
Mal was zum Nachdenken

Doug Blackburn:

The objective of calibrating a TV is NOT to avoid everything the TV does that you may not like. The objective of calibration is to make the TV as accurate as it can be WITH everything it does accounted for. If you use windows smaller than 10%-12% (like the 6.5 windows you asked about) you eliminate all ABL effects. But that does NOT improve the calibration. In fact, because there is some ABL happening most of the time with plasmas, you want some of the ABL represented in the calibration. Windows sized between 10% and 12% are ideal for calibrating plasma TVs in spite of any convoluted reasoning dreamt up by anyone else.

ABL influences calibration and SHOULD be represented in the final calibration of the TV. 10%-12% sized windows achieve that goal.


Selbst TED schreibt:


There no rule about pattern size that can be used for plasma calibration, that's the reason I decided to use 11.11% (Like Lumagen's Large) to my upcoming (in a few days) calibration disk.

(BTW, Accupel Pattern Generators are using 10.85% Window Patterns)
norbert.s
Hat sich gelöscht
#2905 erstellt: 19. Okt 2013, 00:42

nolimithardware (Beitrag #2902) schrieb:
Feierst Du da ne private Kalibrierorgie lieber Norbert ?

Leider kenne ich keine Kalibriererinnen. ;-)
Daher sind wir eine reine Männerrunde. ;-(

Die abschließenden Meinungen könnten nicht konträrer sein.
Von "Für das bisserl Unterschied treibst Du so einen Aufwand?" bis "Super, muss ich auch unbedingt haben!".

Servus
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#2906 erstellt: 19. Okt 2013, 01:21
Nudgiator, wir reissen uns hier den allerwertesten auf und sollen nachdenken ?

Liest Du eigentlich alles was wir hier schreiben ?
Denn falls ja, wüsstest Du, warum wir keine Pattern in der Grössenordnung verwenden.
Stichwort Rotstich.
Es geht darum ein neutrales, verfärbungsfreies Bild bei realem Content hinzubekommen, und wenn dies mit grossen Window Patterns ab 10% absolut nicht möglich ist, helfen auch keine Zitate, die noch nicht mal von Leuten gemacht wurden, die sich mit der 60er Reihe so intensiv wie wir beschäftigt haben.
Die Zitate greifen durchaus bei älteren Plasmas wie VT50 etc., was auch Norbert bestätigen kann, da er ja auch immer mit 15% Windows kalibriert hatte.
Aber bei der 60er Reihe setzen sämtliche Erfahrungen mit älteren Generationen, die von durchaus kompetenten Leuten wie Doug und Ted gemacht wurden, hier leider ausser Kraft.
Ted released ja übrigens auch bald die 6,5% Windows ;-)

Ich kann mir kaum vorstellen, dass dein VTW60 so anders tickt als die gefühlten 10 anderen hier im Thread.
Falls doch, dann liegt es daran, dass 65 Zöller einfach sauberer programmiert sind.
Anders wäre das nicht zu erklären.


[Beitrag von nolimithardware am 19. Okt 2013, 01:39 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2907 erstellt: 19. Okt 2013, 01:37

nolimithardware (Beitrag #2906) schrieb:
Nudgiator, liest Du eigentlich alles was wir hier schreiben ?


Durchaus


Es geht darum ein neutrales, verfärbungsfreies Bild bei realem Content zu haben, und wenn dies mit grossen Window Patterns ab 10% nicht möglich ist, helfen auch keine Zitate, die noch nichtmal von Leuten gemacht wurden, die sich mit der 60er Reihe so intensiv wie wir beschäftigt haben


Da täuschst Du Dich aber ganz gewaltig !


Die Zitate greifen durchaus bei älteren Plasmas wie VT50 etc., was auch Norbert bestätigen kann, da er ja auch immer mit 15% Windows kalibriert hatte.
Aber bei der 60er Reihe setzen sämtliche Erfahrungen mit älteren Generationen, die von durchaus kompetenten Leute wie Doug und Ted gemacht wurden, hier leider ausser Kraft.
Ted released ja übrigens auch bald die 6,5% Windows ;-)


Das Problem ist: das CMS in den aktuellen Pana-TVs ist SCHROTT !
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