Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

frsa (Beitrag #2803) schrieb:

@BlackJoker Du musst unter Einstellungen - Workflow Advanced Options - Enable Design Mode das Häckchen setzen. Dann ganz links das "Workflow Panel" öffnen und weiter unten dann die Items auswählen.

Besten Dank

Oh schade.
Auf der GCD Disc sind die 1% mit halber Höhe und voller Breite. Daher sollte der Unterschied beim Kalibrieren zu den 2% von der R. Masciola's Disc gering sein.

Servus

Schaut euch mal das Testbild "Dynamic Contrast" in der Sektion Misc. Test Patterns auf Mascior's Disk an.
Da sieht man ganz genau auf welche Graustufen sich die RGB Verschiebung des ABLs je nach APL genau auswirkt

Das gibt es auch auf der AVSHD709.
Je heller desto röter, je dunkler desto grüner >>> Kalibrierung steuert gegen >>> hoher APL zu grün, niedriger APL zu rot.
Deshalb bin ich ja auch an Deinen Grayscale Pattern gescheitert mit einem APL von ca. 50%.

Servus

norbert.s (Beitrag #2789) schrieb:

Eventuell ist es aber auch normal für reales Material, da daneben nicht immer alles schwarz ist. Nicht umsonst nutze ich aktuell einen praxisnahen durchschnittlichen Average Picture Level. Es könnte leider auch ebenso gut eine Interferenz der naheliegenden Messfenster mit 20 und 30IRE sein.

Da hast du natürlich auch wieder recht. Was mich nun noch interessiert, ob APL in einer Zeile den Rotstich vollständig erklärt, oder ob die genaue Verteilung interessant ist. Weiß aber nicht ob ich das überprüfen werde.
Noch ein Vorteil der R. Something pattern ist deren Einfachheit. Hintergrund + Messfenster ;). Für jede Lösung gilt schließlich: Je simpler, desto besser.

@all die 2% benutzt haben

Habt ihr auagehend von Gamma 2.4 auf 2.3 kalibriert oder wie war euer Vorgehen?

Ja.
Im Menü auf 2.4 eingestellt und dann auf 2.3 kalibriert.

Servus

Ich wollte gestern auch mal die 2% APL Pattern von der "R. Masciola's Advanced Calibration Disc" ausprobieren.

Allerdings passt da bei mir irgendwas nicht zusammen und AutoCal macht da ganz krumme Sachen mit dem Gamma.....Wenn ich AutoCal nach dem manuellen Weißabgleich durchlaufen lasse, verbiegt mir Calman jedesmal bei 100 IRE (bei der"Nachkorrektur") das Gamma so, dass alle Punkte nochmals extrem berichtigt werden müssen. Die Werte danach sind auch komplett unlogisch und verdreht....

Mit den 1% Pattern der GCD (Bluray-Version auf BD gebrannt) geht alles problemlos. Läuft wie gewohnt wie am Schnürchen durch, die Werte und das Ergebniss sind "perfekt".

Kalibriert jeweils mit PH Niedrig von Gamma 2,4 auf Zielgamma 2,3
Weißabgleich jeweils bei 100 IRE ohne "Grün-Korrektur".

frsa (Beitrag #2815) schrieb:

... und AutoCal macht da ganz krumme Sachen mit dem Gamma.....Wenn ich AutoCal nach dem manuellen Weißabgleich durchlaufen lasse, verbiegt mir Calman jedesmal bei 100 IRE (bei der"Nachkorrektur") das Gamma so, dass alle Punkte nochmals extrem berichtigt werden müssen. Die Werte danach sind auch komplett unlogisch und verdreht....

Das lief bei mir ohne Auffälligkeit durch.
Aber das kann wie immer abhängig von Leuchtdichte, PH und Modell sein.

Das Problem ist auch existent, wenn die Leuchtdichte von 100IRE zwischen erster Messung und Nachkorrektur fällt. Deshalb überlege ich mir auch schon die RGB Balance per Hand zu machen, da ich den Abfall der Leuchtdichte bei 100IRE ignorieren kann, AutoCal aber nicht. Gamma ändert sich ja kaum - daher einmal AutoCal durchlaufen lassen und später eben per Hand weiter. Wenn natürlich "alles" verdreht ist, dann hilft das auch nicht.

Servus

Das war bisher noch nie so extrem. Weder bei der AVS709 mit Windows oder APL Pattern, noch bei der GDC Disk mit 1% APL Pattern....

Die Grundeinstellungen waren immer die Selben. Einzig bei der Helligkeit bin ich einen Klick weiter runter.

Naja, ich werde irgendwann nochmals testen, aber ich bin eh mit der Kalibrierung der 1% Pattern sowas von zufrieden......

@frsa:
Welcher Sensor? Aufgesetzt oder mit Abstand zum Panel?
Danke Dir!

i1Display anliegend am Panel

OT Start

Aufgrund des fast schon euphorischen Tests vom Samsung KE55S9C in der Audiovision 11/13 muss ich meinen 50VTW60 doch noch so zurechtbiegen, dass ich ihn noch ca. 2 Jahre ertragen kann. Eine schwierige, aber nicht unmögliche Aufgabe. ;-)

Audiovision 11/13 - Samsung KE55S9C
Zitat: ...der beste Full-HD-Fernseher auf dem Markt...
OLED kommt langsam, aber gewaltig. ;-)

OT Ende

Servus

norbert.s (Beitrag #2820) schrieb:

Aufgrund des fast schon euphorischen Tests vom Samsung KE55S9C in der Audiovision 11/13 ...

hoffentlich ist dieses mal was dran... dank dem VTW werde ich reviews nicht mehr ernst nehmen. Deine Meinung ist zB viel interessanter

norbert.s (Beitrag #2820) schrieb:

Eine schwierige, aber nicht unmögliche Aufgabe. ;-)

Wenn es Einer schafft.......

frsa (Beitrag #2822) schrieb:

Wenn es Einer schafft....... ;)

Das Problem ist nur, mit norbert.s fähigkeiten geht ein ebenso großer Anspruch einher

Habt Ihr Erfahrungen mit den 4% APL Patterns von Mascior's Disk gemacht ?
Die werden im AVSForum für den VTW60 von Spezis empfohlen.
Habe meinen GTW60 mit diesen Pattern mal aus Neugierde kalibriert und bin wirklich angetan.
Bild ist nicht so kühl, also angenehm warme Farbtemperarur ohne einen Rotstich sichtbar zu machen.

Habe alle APL Pattern von der Disk hintereinander akribisch kalibriert und verglichen, also 2%, 4%, 5% und 10% - die 4% Pattern haben das beste Ergebnis von diesen hervorgebracht.

Niemand ist perfekt.
Ich habe fünf Monate gebraucht um zu begreifen, dass Windows Pattern für die RGB Balance beim VTW60 nicht mehr richtig funktionieren und zumindest ein Teil meines Problems mit der Kiste sind. Und das, obwohl mir bereits in den ersten Tagen aufgefallen ist, dass das Line Bleeding bei dieser Kiste nicht nur die Leuchtdichte beeinflusst, sondern auch die RGB Balance. Das war so neu und ungewöhnlich, dass ich es schlicht ignoriert habe.

Hinterher fügen sich alle Puzzle-Teile dann doch zu einem Gesamtbild zusammen.

Servus

nolimithardware (Beitrag #2824) schrieb:

Habt Ihr Erfahrungen mit den 4% APL Patterns von Mascior's Disk gemacht ?

Sind das die mit den 20 Kästchen auf schwarzem Grund, abweichend von den anderen APL-Pattern?
Die haben bei mir nicht richtig funktioniert (Thema unsaubere Grayscale Ramp). Aber ich will eh alle noch einmal bei Gelegenheit durchprobieren.
Sie hätten den Vorteil, das es keine Überlagerung von Hintergrund-APL und Messpattern bei 20 und 30IRE gibt. Und so lange man nur die 10/11 Punkte misst ist der horizontale APL auch bei diesen Pattern konstant.

Servus

Jeden Tag was neues.......

Ich komm gar nicht mehr hinterher.......

Genau die meine ich, Norbert.
Die Graurampe ist damit bei mir ebenfalls etwas unsauberer als mit meinen Pattern, aber bei realem Content sieht es doch ehrlich gesagt etwas besser aus, da einen Tacken wärmer und angenehmer, sprich "kinolike".

Mittlerweile bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass die Graurampe doch nicht so wichtig ist, wie ich anfangs dachte.
Man sollte diese nicht allzu kritisch beurteilen und sich einfach ein APL-Patternset aussuchen, welches dem eigenen Geschmack beim BD schauen entspricht, also entweder etwas kühler oder etwas wärmer.
Auch wenn in der Graurampe ein paar leichte Verfärbungen sichtbar sind, fallen mir diese zu keiner Zeit im Bild auf.
Man sollte sich am besten für Pattern entscheiden, die die besten Hautfarben ergeben, da man dort am meisten sieht wie neutral das Kalibrierergebnis wirklich ist.
Testet die Pattern also mal, ich bin sehr zufrieden damit und im AVSForum werden die 4% APL von Mascior wärmstens für VTW60 empfohlen.

Wie Norbert auch schon sagte, es dauert einige Zeit, bis man die richtigen Pattern gefunden hat und dadurch ergibt sich immer mal wieder was neues.
Wenigstens wissen wir nun, dass APL Pattern Pflicht sind und viel mehr als verschieden APL Sets zu testen und vergleichen kann man eben nicht machen.

Ich selber habe nun bereits die APL Small und APL Large der AVSHD709 Disk, meine selbst erstellten APL Graurampen Pattern, die 1% Pattern der GDC Disk und nun neustens die 2%, 4%, 5% und 10% APL Pattern von Mascior's Disk alle einzeln nach jeweiliger Klaibrierung miteinander verglichen.

Das sind bereits 8 Sets verschiedener Pattern !! Zähle ich noch die Windows und Vollbild Pattern dazu habe ich insgesamt 10 Patternsets probiert, und das genügt wohl so langsam

Die APL 4% Von Mascior sind bisher die besten bei meinem GTW60 und lassen bei meinem Perfektionsstreben keine Wünsche mehr offen.
Man hat viel gesehen und verglichen und kennt den Plasma und die eigenen Bedürfnisse langsam in- und auswendig.
Ich kann jetzt auf jeden Fall sagen, dass ich unabhängig von leichten Verfärbungen in der Grautreppe das Bild meines GTW60 nun lieb habe


Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Da ich die von Nui erwähnte Überlagerung von Hintergrund-APL und Messpattern bei 20 und 30IRE (nach der Kalibrierung zu wenig Rot) eventuell bereits gesehen habe, wollte ich mir die 4% APL auch noch genau anschauen. Mir ist bei den 2% APL aufgefallen, dass bei Ausblendungen es eben bei geschätzten 20 bis 30IRE zu einen optisch Grün-Peak kommt. Das könnte Zufall sein oder eben diese "Interferenz".

@Nui
Du sagtest, dass eine schwarze Fläche vor dem Messfeld das Problem behebt?
Dann würden die 4% APL Pattern dafür passen

nolimithardware (Beitrag #2828) schrieb:

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen :D

Aber ich habe das Gefühl, dass wir langsam aber sicher in der Ferne die Ziellinie sehen können. ;-)
Oder eben die Nuss. ;-)))

Servus

Habe soeben auch nochmal meine Kalibrierung, die ich mittels der 4% APL Pattern erstellt hatte über die normalen 6.5% Windows ohne APL der Mascior Disk drüber laufen lassen, da THX genau diese Windows Grösse zur Zertifizierung von Plasmas verwendet (jetzt weiss ich auch endlich, welche Pattern die Profis bzw. Panasonic Ingenieure intern für Erstellung der THX Presets nutzen - dank Hinweis aus dem AVSForum )

Die RGB Balance ist nahezu identisch mit der 4% APL Kalibrierung.
Gamma ist bei den Windows fast gerade bei 2,1/ 2,2.
Mit den APL 4% Pattern hatte ich auf 2,3 kalibriert.

Man kann also kleine Windows noch nutzen, da geringer unterschiedlicher ABL zwischen den Pattern, nur die 10% und 15% sind wohl nix und bereits zu gross.

Ich glaube, ich habe die Nuss gefunden und THX hat Recht mit den 6,5% Windows, was meine Messungen eindeutig validieren


APL 4% (Mascior's Disk) - Gamma und RGB Balance:




Non APL 6,5% Windows THX Plasma Zertifizierung (Mascior's Disk) - Gamma und RGB Balance:




Das gute ist,dass ich sobald meine eecolor LUT Box hier ist mit der neuen, grandiosen Pattern Disk von Ted

http://www.avsforum....cms-calibration-disk

den Plasma mit den 6,5% Windows automatisch mit Lightspace auf Gamma 2,2 kalibrieren lassen könnte und ein ähnliches Ergebnis wie mit den für mich am besten empfundenen APL 4% Pattern bei Gamma 2,3 hätte - und das inklusive perfektem Gamut (4913er Cube - 17x17x17).

Ich freue mich schon und die Ziellinie scheint nun erreicht zu sein

Ist es eigentlich nötig hier etwas zu ändern?



@Nolimit bist zu beneiden wünsche dir jetzt schon viel spaß mit deinem neuen Equipment

nolimithardware (Beitrag #2830) schrieb:

Das gute ist,dass ich sobald meine eecolor LUT Box hier ist mit der neuen, grandiosen Pattern Disk von Ted http://www.avsforum....cms-calibration-disk den Plasma mit den 6,5% Windows automatisch mit Lightspace auf Gamma 2,2 kalibrieren lassen könnte und ein ähnliches Ergebnis wie mit den für mich am besten empfundenen APL 4% Pattern bei Gamma 2,3 hätte - und das inklusive perfektem Gamut (4913er Cube - 17x17x17).

Die Patterns auf TEDs Disc sind 11.11% groß. Das entspricht exakt der mittleren Patterngröße des Radiance

Es gibt bald eine neue Premium Version von Ted mit von THX für Plasma zertifizierten 6,5% Windows Non APL Pattern,die bald released wird
Les mal im Thread nach.

Post #94:

http://www.avsforum....-calibration-disk/90


@BlackJoker
Danke
Ich habe mir die Box und Lightspace nur geholt, da ich das ganze an meinem Projektor und dem Plasma mit je unterschiedlichem LUT verwenden möchte.
Für den Plasma alleine wäre es Overkill gewesen, da er auch manuell von Hand mit den Pattern gut genug in ca. einer halben bis maximal einer Stunde zu kalibrieren ist, das macht man ja eh nur alle 2-300 Stunden mal.
Der Projektor hingegen muss wegen Lampendrift etc. mindestens einmal im Monat nachjustiert werden und hat zudem kein CMS wegen dem Farbraum (JVC X30)

Ach das meinst Du

Nudgiator, was gab es nochmal für ein Problem bei Lightspace mit dem nativen Farbraum der Panasonics ?

@frsa

Hier mal ein Screen vom ersten Autocal durchlauf



Und hier zweiter durchlauf nachdem ich das CMS kalibriert habe



Unterschiede sind vorhanden weil du ja gefragt hast ob es zwingend notwendig ist erneut Autocal durchlaufen zu lassen

@all

Habe soeben mit den 4% Pattern kalibriert und das verlief zum ersten mal reibungslos keine Auffälligkeiten jetzt geht es an vergleichen mit den 2%

2% werden vermutlich ein etwas zu rötliches Ergebnis hervorbringen, war bei mir jedenfalls so
Aber dass die Autocal bei 10 und 20 IRE alle RGBs auf -50 stellt ist sehr kurios
Auch die Werte bei 30-40 IRE sind komisch, da kann doch was nicht stimmen...
Evtl. eine Mehrfachmessung in den dunklen IRE Stufen bei Calman einstellen ?

Das kann ich mit meinem i1 Display Pro leider nicht

Finde ich auch seltsam ....

Entweder ist Autocal einfach nur bescheiden programmiert oder es muss was in den Einstellungen geändert werden.
Solche Werte können nicht richtig sein.

Ich musste bei meiner manuellen Kalibrierung nur Blau bei 10 IRE etwas extrem auf -35 stellen (in den unteren IREs arbeiten die Regler sehr fein), aber sonst war alles im Rahmen bei bis zu höchstens 20 Klicks + oder - bei einzelnen Werten, meistens eigentlich nur 5-10 Klicks, da ich ja vorher bei 70 IRE den Weissabgleich mit den Hauptreglern durchgeführt hatte um den besten Verlauf von 10-100 IRE zu haben.


Die RGB Balance wird ja eigentlich mittels zwei Reglern festgelegt, also z.B. mit Rot und Blau, aber Grün dürfte dann nicht so ins Minus gehen.

Ich weiß leider nicht was das für Ursachen haben könnte bzw wie man es in den Griff bekommt

Von Hand kalibrieren wäre eine Idee
Dann lernst Du noch was dazu und hast evtl. Spass dabei

Zwar hat 20 IRE mehr ausgeschlagen aber lag in der RGB Balance mit 1-2 Prozentpunkten im Rahmen.

Werde es mal manuell testen

Du musst nur beachten die Graustufen ein paar mal durchzugehen, da die Detailregler auch benachbarte Werte beeinflussen können.

Ich mache es so, dass ich erst einmal alle IRE Stufen durchmesse und mir die Balance in Chromapure bildlich anhand des Diagramms anschaue.
Dann entscheide ich, an welchem Punkt ich die Hauptregler einsetze um zw. 10-100 einen möglichst linearen Verlauf zu haben, das kann sowohl bei 50 IRE als auch 60,70,80,90 oder 100 sein, es gibt hierbei keine Regel.

Danach fange ich bei 10 IRE mit den Detailreglern an und justiere von 10 bis 30 IRE hin und her-, bis alle auf 100% sind.
Dies sind nämlich die schwierigsten, da der Sensor dort nicht so schnell liest und der TV untenrum meistens unlinear verläuft.
Bei Chromapure kann ich einstellen, wie oft der Sensor messen soll und errechnet dann den Mittelwert dieser, ich habe dort mindestens 3 stehen, wenn ich es perfekt haben möchte und Zeit habe, mache ich auch mal 5-7 Messungen bei 10-30 IRE.

Ist diese Hürde genommen wird's einfach von 40-100 IRE.
Zum Schluss natürlich nochmal alle 10 Stufen durchmessen und nachjustieren, genau so beim Gamma.

Hat man es erstmal gelernt, geht es wirklich schnell und mMn besser und präziser als mit einer Autocal.

Wenn die jeweiligen IRE Stufen nicht schwer zu bändigen sind, schaffe ich Graustufen und Gamma in ca. einer halben Stunde.

Wenn das Gamut einmal richtig justiert ist, muss man in Zukunft nur noch sehr geringe Korrekturen dort vornehmen, was dann maximal nochmal mit 15 Minuten extra zu buche schlägt.

Da man einen TV dann eigentlich erst nach 2-300 Stunden nachkalibrieren sollte, ist der Zeitaufwand verschwindend gering wie Du siehst

@BlackJoker

Die Werte sehen tatsächlich etwas komisch aus....Hast du auch von 2,4 auf 2,3 kalibriert?

nolimithardware (Beitrag #2835) schrieb:

Nudgiator, was gab es nochmal für ein Problem bei Lightspace mit dem nativen Farbraum der Panasonics ?

Es gab kein Problem mit LightSpace. Das lag am Lumagen Radiance und wurde gefixt.

frsa (Beitrag #2844) schrieb:

@BlackJoker Die Werte sehen tatsächlich etwas komisch aus....Hast du auch von 2,4 auf 2,3 kalibriert?

Ja von 2.4 auf 2.3

norbert.s (Beitrag #2829) schrieb:

@Nui Du sagtest, dass eine schwarze Fläche vor dem Messfeld das Problem behebt? Dann würden die 4% APL Pattern dafür passen

Davor und vermutlich dahinter.
Interessant zu wissen, dass du es als potentielles Problem betrachtest.

nolimithardware (Beitrag #2830) schrieb:

Für mich sieht es auch wie merkliche Unterschiede. Insbesondere der Verlauf von Gamma

Ich schrieb auch deshalb:

Bei 4% APL = Gamma 2,3
Bei 6,5% Windows = Gamma ca. 2,2

Wenn ich mit den THX Pattern also auf eine gerade 2,2er Linie kalibrieren würde, wie es die Ingenieure bei Erstellung der THX Presets mit den 6,5% Pattern machen um das Gerät auch als THX Display zertifizieren zu dürfen, hätte ich bei den APL 4% Pattern ca. eine gerade 2,3 - 2,35er Linie.

Die Linie sieht, wie ich finde fast gleichläufig aus, nur wegen Windows anstatt APL Pattern um ca. 0,1 -0,2 heller.
Man beachte sogar den selben "Knicks" bei 80 IRE

Messe ich mit 10% APL oder Windows 15% meine Kalibrierung nach, habe ich ein ganz anders verlaufendes, hin- und herspringendes Gamma.

Die RGB Balance findest Du ausserdem merklich abweichend bei ca. 2% im Schnitt ?
Dann vergleiche mal ebenfalls den Unterschied mit z.B. 15% Windows, da gibt es mal gut und gerne 10% Punkte Unterschied zwischendurch.

Insofern finde ich schon, dass sich das Ergebnis jeweils ziemlich nahe kommt.

Das mit dem 4% Windows kann ich nicht nachvollziehen.
In den unteren IRE ist die Windowgröße wurscht, da der ABL Faktor kaum unterschiedlich ist.
In den mittleren und oberen IRE entsprechen aber 4% Windows niemals einem realen Bild. Auch das Gamma ist dann im Eimer, da es sich bei realen Bildern stark verschiebt.

Hat man ein linear arbeitendes CMS sollte die Windows Größe weniger Bedeutung haben.
Ist das nicht der Fall kann man mit 4% unmöglich die selben Seheindrücke wie bei APL haben.
Die "selben" Meßwerte schon, da man mit jedem Pattern kalibrieren kann. Misst man dann mit anderem Pattern nach, zerbröselt die Illusion.

Die 4% Pattern der Mascior Disk sind konstant APL (ca. 17-22% Level)
Die 6,5% THX Pattern sind nicht konstant APL, da schwarzer Hintergrund und von 10-100 IRE leicht verändernder APL Level.

Mir ging es lediglich um einen Vergleich der beiden Patternsets.
Ich wollte darauf hinaus, dass ich mit 6,5% Pattern auf Gamma 2,2 kalibrieren kann und in etwa das selbe Ergebnis wie mit den 4% APL Pattern (APL Level ca. 17-22 %) und Gamma 2,3 - 2,35 habe.
Nahezu identische RGB Balance und gleichverlaufendes Gamma (Unterschied liegt nur in der Ebene = Windows ca. 2,1-2,2 und APL 2,3)

Die 4% APL Pattern wurden im AVSForum für die VTW60er Reihe empfohlen und mir hat auch das Ergebnis von bisher all meinen bereits 10 verglichenen Patternsets am besten gefallen.

Ich kann daher jetzt nachvollziehen, warum die Firma THX die Nutzung der 6,5% Windows Pattern zur Plasmazertifizierung vom jeweiligen Hersteller fordert, das war meine Kernaussage und um was anderes ging es hierbei nicht.

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:

Bei 4% APL = Gamma 2,3 Bei 6,5% Windows = Gamma ca. 2,2

Darum ging es mir noch nicht mal. Dies werde ich allerdings, vielleicht morgen, mal genauer unter die Lupe nehmen und an der Quelle korrigieren, um ein konstanteres Gamma zu erhalten.

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:

Die Linie sieht, wie ich finde fast gleichläufig aus, nur wegen Windows anstatt APL Pattern um ca. 0,1 -0,2 heller. Man beachte sogar den selben "Knicks" bei 80 IRE ;)

Ab 0.05 Unterschied im Gamma sehe ich übrigens Handlungsbedarf. Daher ist die Differenz vom Gamma unten und oben, bei fast 0.15, für mich relevant. Solche Unterschiede habe ich im Betrieb bereits gemerkt. Deshalb hatte ich die Messfenster mit 22 IRE Hintergrund vor dem Greyramp-Pattern überhaupt so toll gefunden. Die haben nämlich oben rum für ein niedrigeres Gamma gesorgt, als andere pattern.

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:

Die RGB Balance findest Du ausserdem merklich abweichend bei ca. 2% im Schnitt ?

Aber 2 Messungen unterscheiden sich um fast 5% in einer Farbe. Das Delta bei 100 IRE ist doch bestimmt auch nicht niedrig oder? Deine graphen sind diesbezüglich übrigens höchst ungenau. Kann man die nicht in ihrer Skala feiner machen?

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:

Dann vergleiche mal ebenfalls den Unterschied mit z.B. 15% Windows, da gibt es mal gut und gerne 10% Punkte Unterschied zwischendurch.

Ich finde auch die Unterschiede im laufendem Betrieb manchmal schrecklich... dagegen werde ich aber nie was tun können, vermutlich.

nolimithardware (Beitrag #2849) schrieb:

Insofern finde ich schon, dass sich das Ergebnis jeweils ziemlich nahe kommt.

Der Unterschied ist aber schon merklich. Wie die üblichen Fenstermessungen aussahen, weiß ich schon garnicht mehr

Da ein Überschuss von Blau vom Auge deutlich weniger störend als Rot empfunden wird, ist der DE Wert bei 100 IRE aufgrund des leichten Blauüberschusses von 5% bei gerade mal ca. 2 mit den THX Pattern.
Die Mathematiker, die die DE Kalkulationen definiert haben, legen deshalb bei einer Abweichung von Blau einen anderen DE Wert als bei Rot zugrunde, so habe ich es jedenfalls gelesen.

5% Blauüberschuss sind bei 100 IRE Weiss vom Auge kaum zu erkennen, weshalb viele Menschen auch ein etwas "strahlenderes" Weiss bei z.B. 7500K ggü. 6500K bevorzugen, da es dadurch etwas reiner wirkt.
5% Rotüberschuss bei Weiss hingegen werden bereits als deutlich zu warm und dadurch zu Gelb oder Rosa je nach Farbmischung empfunden.

Man hat also bei z.b. 7000K aufrgrund der Wahrnehmung der Augen einen etwas niedrigeren DE Wert als bei 6000K, obwohl beide Werte jeweils gleich 500K von 6500K entfernt liegen.
An diesem Beispiel erkennt man, was Rot und Blau jeweils für eine Rolle bei der Delta Error Kalkulation spielt.

Die 5% Blauüberschuss bei 100 IRE sind also fast irrelevant, zumal man je nach Patternset eh unterschiedliche Ergebnisse hat.

Vielleicht kann sich auch nochmal der User Denis (master468) bzgl. des Themas in für uns "Normalos" verständlichem Jargon zu Wort melden, er hat bestimmt mehr Ahnung von der Thematik, als ich es habe.

Es ging wie gesagt nur um den Vergleich der Patternsets, einmal halt um die von THX empfohlenen 6,5% Windows und einmal die 4% APL (Level 17-22%) Pattern, die bei der RGB Balance und dem jeweils zugrunde gelegten Gammaverlauf sehr ähnlich ausschauen, wie ich finde.

Probiert also die beiden Patternsets ruhig mal aus, also die 6,5% Windows mit Gamma 2,2 und die APL 4% mit Gamma 2,3 bis 2,35 je nach Geschmack.
Beide Patternsets gibt es auf der Disk von Mascior.

Ich habe damit jedenfalls, wie bereits erwähnt nach vergleichen ca. 10 verschiedener, kalibrierter Patternsets meine beiden Lieblinge gefunden, die mir die schönsten und natürlichsten Bilder auf den GTW60 zaubern und bin jetzt am Ziel meines Kalibriermarathons angekommen

Und dass THX die 6,5% Windows zur Plasmazertifizierung vorgeschrieben hat, schenkt mir dabei sogar noch das gute Gewissen die "richtigen" Pattern zu verwenden.
Wenn ich mal von Hand kalibriere, nehme ich einfach die 4% APL Pattern der Mascior Disk mit Gamma 2,3 -2,35 und wenn ich mittels Lightspace profilieren möchte und die Lut in die eecolor Box hochlade, nehme ich die 6,5% THX Windows von Ted's Blu-Ray Disk und stelle dort Gamma 2,2 ein.

Gute Nacht allerseits, ich geh jetzt ins Bett :-)

Es gibt doch eine einfache Methode, die Pattern wirklich zu vergleichen:
Die Tabellen der Luminanzwerte.
Wenn die im oberen Bereich halbwegs gleich sind, darf man auch gleiche Ergebnisse erwarten.Wenn nicht, kann man im Excel schöne Kurven machen.
Dann hat man einen seriösen Vergleich.

Auch eine Referenz kann man auf einfache Weise erzeugen: Reale Bilder mit mittlerer und ca. drei viertel Helligkeit nehmen und in diese kleine Fenster mit den mittleren bis hohen IRE einfügen. Misst man dann die Luminanz, sollte sich zeigen, welche Pattern dem wirklich nahekommen (ABLfaktor).

Nachdem ich letzte Woche mit den Windows Pattern der AVS kalibriert hatte *klick* habe ich gestern die 1% Pattern der GCD benutzt:
- weniger Rotanteil in der Ramp
- grau sieht nun wieder grau aus (perfekt ist aber anders)
- Kalibrierung ging doppelt so schnell, weil der Sensor stabilere Werte ausgespuckt hat
- weniger dE Fehler unten rum, insbesondere bei IRE10/15
- aufgrund des weniger Rot haben die Schauspieler kein Fieber mehr (mit anschließendem Solariumbesuch)

Ich habe ca. 2h Bildmaterial geschaut und das Ergebniss ist jetzt schon eindeutig. Ich verusche nächste Woche noch die 4% APL der Mascior für einen letzten Vergleich.

Hallo,

ich habe den TX-P50VT60 erworben und möchte das Bild einstellen. In Sachen Kalibrierung usw. habe ich keine Erfahrung. Was ich suche ist eine DVD oder BluRay mit Testbildern (und evtl. einer Anleitung) mit dessen Hilfe ich das Bild "nach aussehen" einstellen kann. Der Fernseher hat jetzt 35 Stunden Laufzeit auf dem Buckel.
Was würdet Ihr mir empfehlen? Ich hatte mal die DVD von Burosch erwogen, habe aber irgendwo gelesen das diese DVD nicht so geeignet ist zum Einstellen (bei den Prof. Versionen soll das schon wieder anders aussehen).

Danke und Gruß

Andreas