Der High End In Ear Thread

@Silent117
...bei allem Respekt, ich muss mir selbst eine Hörfreude bereiten nicht Dir.
Völlig nebensächlich, ob Du mit Deiner HörErfahrung weiter bist.
Das Hören muss mir jetzt Spaß machen, Emotionen wecken und nicht erst nach 5 Jahren.

Ich will keine sterilen, technisch glatten Hörer.
Sie müssen die Musik so vermitteln, dass ich, wie Du abfällig bemerktest, emotionalen Ergüsse bekomme. Genau das ist meine Zielsetzung.

Es ist anmaßend jemandem vorschreiben zu wollen, wann man "soweit" ist, das selbst Gehörte genießen zu können.

In 5 Jahren werden es vielleicht andere IEs sein, die meine Emotionen ansprechen werden. Vielleicht.

Die Beurteilungen hängen stark von den eigenen Präferenzen ab, womit kaum ein allgemein gültiger Konsenz zu ereichen ist. Der eine liebt seinen Porsche, der andere schwört auf Mercedes. Und wer hat nun Recht darauf stolzer zu sein?

Ich habe mir ein "Klangbild" machen können mit diversen Hörern. Bin es mir alleine schuldig die "richtigen" auszusuchen.
Jeder andere darf völlig konträr urteilen.

Letzlich würde ich mit den IEs, die für Dich gut klingen, wahrscheinlich sehr unglücklich.

Was die JH13Pro angeht, so gehe ich halt ein Risiko ein, sie "blind" zu bestellen. Es spricht vieles dafür, und hier wirst Du hoffentlich Recht haben, dass ich wieder einen emotionalen Erguss erleben werde.

Nix in Ungut, Silent.

Ich sag's mal so: Wenn ich das Geld übrig hätte für einen der genannten Custom-Inears hätte ich auch keine Skrupel gehabt, den JH13 ungehört zu bestellen.

Is schon witzig wie verschieden die Ohrfrequenzkurven der Personen doch sind. Für mich war der Stage3 was Bassdruck (auch im Tiefbass) angeht unerreicht gut. Nun mag es natürlich Leute geben die gerne etwas mehr gewohnt sind. Wenn ich vom UM3x auf meine Referenz den Stax Omega2 umsteige hat der in den ersten 3 Minuten auch keinen Tiefbass. Wenn ich dann aber länger höre dann linearisiert sich alles und er klingt für mich perfekt.
Darum scheiden sich die Geister zwischen Stage3 und UE11 genauso wie zwischen Stax und Grado etc.

Lorrypet schrieb:

Is schon witzig wie verschieden die Ohrfrequenzkurven der Personen doch sind. Für mich war der Stage3 was Bassdruck (auch im Tiefbass) angeht unerreicht gut. Nun mag es natürlich Leute geben die gerne etwas mehr gewohnt sind. Wenn ich vom UM3x auf meine Referenz den Stax Omega2 umsteige hat der in den ersten 3 Minuten auch keinen Tiefbass. Wenn ich dann aber länger höre dann linearisiert sich alles und er klingt für mich perfekt. Darum scheiden sich die Geister zwischen Stage3 und UE11 genauso wie zwischen Stax und Grado etc.

Richtig, ich empfinde den Bass vom UM3x in der Menge her als ziemlich optimal, wenngleich ich mir bewusst bin, dass der wohl ein bisschen hinzudichtet. Ist für mich sehr schön bei einigen bassarmen Aufnahmen und generell gefällt mir das.

Deswegen ist der Stage 3 wohl eher nichts für mich. Mit dem Stax SR-303 bin ich über längere Zeit auch nicht glücklich geworden.

Also die Möglichkeit des Demo-Hörens ist in jedem Fall angeraten, da man Customs bei Nichtgefallen sehr schlecht verkaufen kann!!!

Was auch interessant war:
Silent hatte mir damals die UM2 empfohlen, mit denen ich immer noch sehr glücklich bin.
Er selbst beschreibt seine SE420 ziemlich gut aber mir haben sie nicht gefallen. Für mich war der Höhenabroller zu stark.
(er hat sie mir aber auch nicht empfohlen)

Von daher empfehle ich ein Probehören in jedem Fall.

Ok Leute ihr habt es geschafft: ih Sitze hier am Koblenzer HBF und fühle mich genötigt von meinem iPhone aus der Diskussion etwas beizusteuern

Ich Sitze hier übrigens mit meinen geliebten UM2 in den Ohren!
Ah "Teh Comfy"

@Isola
Bei Compact Monitors ist das recht unproblematisch, die Jungs sind sehr zuvorkommend.
Ich habe die JH Audio Produkte direkt von Jerry Harvey zugesendet bekommen, musste aber meine Kreditkartendaten als Sicherheit hinterlegen.

@all
Ich werde etwas mehr posten sobald ich Trier bin, aber ich kann parasport vorschlagen, dass wir gemeinsam Jerry Harvey kontaktieren, damit du die JH13 zu hören bekommst, bevor du sie dir bestellst!
Seine IEMs habe ich vermutlich bekommen, weil er wusste, dass ein Treffen ansteht, und weil er sich mit den Leuten von CM messen wollte.
Er hat geschätzte 250€ für das Paket hierher gezahlt und ich bin nicht sicher, ob er das für Einzelpersonen so macht.
Vielleicht können wir ihn überreden, dass ich dir die Hörer übergebe und du sendest sie zu ihm zurück. So kämst du in der Genuss der JH13pro, JH11pro und JH10x3pro.

Zum Thema Tiefbassschwäche Stage 3 vs. JH13pro.
Ich finde der JH13pro eine Anhebung im Bassbereich, der erstmal sehr einnehmend ist und auch sehr zu gefallen weiss.
Wir haben allerdings später noch ein Stück gehört mit einer etwas ich sage Mal "seltsam" abgemischten akkustischen Gitarre. Bei einem bestimmten Ton ist die Resonanz des Gitarrenkörpers klar zu hören und auf den JH13pro klingt es fast, und wirklich nur fast (ich kann es nicht besser beschreiben), dröhnig. Es ist dort definitv zu viel.
-> Die JH13pro haben eine sehr gut gemacht spassige Abstimmung, aber gesoundet will ich nicht, da der Spass meist nur kurz anhält und dann nervt.

Die JH13pro klingen gut die Stage 3 klingen richtig.

btw das Stück war von Demons & Wizzards - Fiddler on the Green

Und was den von McMusic angesprochenen Hype angeht.
Ich würde es wirklich für ziemlich verrückt halten sich in der Preisklasse Hörer zu kaufen die man nicht getestet hat.
Durch die Informationen die man hier findet kann man imo nur eine Vorauswahl an Demohöreren treffen die man sich anhören sollte.
Jeder der sich einfach Mal so welche bestellt oder die ersten Full Customs nimmt von denen er einen Demohörer hat (der sicherlich begeistern wird) macht imo einen großen Fehler.

Wer das tut ist defintiv einem Hype zum Opfer gefallen.

Bei meinem Geldbeutel und der Tatsache das ich alle Demos gehört hatte auf dem Meet + die Stage 3 vor fast einem Jahr das erste Mal gehört habe, kann ich nur sagen das ist DEFINITV keine Konsequenz aus einem Hype sondern sehr gründlich in aller Ruhe überlegt und mehrfach überschlafen worden.
Und nur weil den meisten der Stage 3 besser gefallen hat ist das auch noch kein Hype, das ist einfach so.

Hier kommt man heute ja kaum hinterher.

Zunächst ärgere ich mich dass ich mich Samstag zum Kommentar mit dem Tiefbass gleich zu Beginn hinreisen hab lassen. Es ist definitiv so dass die Stage3 keine Tiefbassschwäche haben. Sie können Frequenzen bis unter 20Hz problemlos darstellen. Alles darunter ist für mich grenzwertig da man an das Limit des Hörvermögens stößt.
Ich habe stundenlang mit Sinustönen, verschiedenen KHs und Setups verglichen und bin zu dem Entschluss gekommen dass die Stage3 bei Frequenzen um 25Hz und tiefer nicht mehr ganz linear sind. Dort fehlen vielleicht ein paar wenige dB. Darstellen konnten sie aber alles einwandfrei. Alle Hörer von JH lifern in dem Bereich mehr, aber tiefer geht der Bass sicher nicht. Das war für mich ein sehr wichtiger Punkt dem ich mich im Meet ungestört in Silents Zimmer widmen konnte.

Und gerade die Höhen der Stage3 gehören für mich übrigens zu den besten. Ich bin unheimlich empfindlich ggü. Schärfe im Klang, so empfinde ich die UM2 manchmal noch als scharf. Bei den Stage3 habe ich das Problem nicht. Natürlich wird nichts geschönt wenn die Aufnahme entsprechend abgemischt wurde.

Ich bin mir verdammt sicher dass die JHs nicht höher und nicht tiefer kommen als die Stage3. Das habe ich mehrmals verglichen. Allerdings kann ich bei Frequenzen über 16,5kHz keine verbindlichen Aussagen mehr treffen. Eigentlich waren wir uns am Sonntag alle einig dass die JH13 schärfere Höhen haben speziell bei S- und Z-Lauten.

An dieser Stelle möchte ich auch betonen dass ich immernoch kritisch bin ggü. meinen Hörern. Das schließt die Stage3 natürlich mit ein. Ich bin außerdem so neutral es geht an das Treffen heran gegangen und bin von allen JHs absolut begeistert (die JH11 haben mir übrigens fast besser gefallen als die JH13). Trotzdem brauchten sich die UE11 und die Stage3 nicht hinter der Konkurrenz verstecken.

Ich habe die Erfahrung gemacht dass man sich zunächst durch Abstimmung zu sehr beeinflussen lässt und zu schnell auf die Technik schließt (siehe UE11 meinerseits).

Viele Grüße
seehee

P.S.: Ich will hier ja keinen Glaubenskrieg! Jeder sollte zusehen nicht zu vergessen dass es in erster Linie um die Musik und nicht die Hörer geht!

seehee2k schrieb:

P.S.: Ich will hier ja keinen Glaubenskrieg! Jeder sollte zusehen nicht zu vergessen dass es in erster Linie um die Musik und nicht die Hörer geht!

So sehe ich das auch. Und offensichtlich sind die Wahrnehmungen und Vorlieben eben auch unterschiedlich.

ultrasound schrieb:

Die JH13pro klingen gut die Stage 3 klingen richtig.

Was richtig oder falsch ist, liegt eh im Auge des Betrachters. Ich sehe es z.B. nicht so wie Du.

Aber wogegen ich mich schon wehre ist, dass man mir meine eigene Meinung offenbar nehmen bzw. mich beeinflussen will. Ich habe die Hörer genauso in den Ohren gehabt und mit meiner Musik, meiner Kette und meiner Abhörlautstärke gehört. Und die von mir geposteten Erkenntnisse entsprechen meinen Höreindrücken. Ich bitte das zu respektieren.

So, jetzt wird sich wieder der Musik gewidmet.

@parasport

ich möchte nicht , dass du Hörer bestellst die ich für gut heisse , sondern welche die dir Gefallen. Das habe ich dir oft genug gesagt und dass weißt du sehr gut , dass ich den Leuten auch gerne Hörer empfehle die mir persönlich nicht gefallen. Auf weitere Aussagen/Provokationen in dieser Richtung werde ich also nicht eingehen.

Wie dein Hörer sein sollte , haben wir hier auch alle bereits klar und deutlich mitbekommen.

Du gehst weder auf meine Aussage bzgl. Es3x ein , noch ob du dich "bereit" für solch einen Hörer findest.

Ich möchte dir nicht dumm kommen , ich möchte dich nur wachrütteln und dir raten deine Entscheidung zu untermauern (damit meine ich nicht das du sie ändern musst). Da ein Custom eine Einbahnstr. ist , es gibt keinen Weg zurück.

@McMusic

ich habe dir zugestimmt , dass ein Stage3 weniger Tiefbass besitzt als die anderen beiden. Über die Qualität habe ich kein Wort verloren.

Deine Meinung ist allerdings vollkommen legitim und dein Ranking auch , da es deinem Geschmack/Eindruck entspricht und man hierüber schwer streiten kann.

Dein Eindruck von einem Hype kann ich durchaus nachvollziehen , dazu mag ich auch vielleicht beitragen haben. Es war jedoch nie meine Intention oder Art einen Hype auszulösen und ich denke auch nicht das der Hörer gehypt wird. Da bei einem Hype Hörer blind bestellt werden und beim Stage3 jeder ihn erstmal gehört hat bevor bestellt wurde.

Ich selbst kenne den Stage3 mitlerweile sehr lange und weiß den Hörer zu schätzen. Ich versuche ihn weder zu hypen noch irgendwas anderes. Ich bin nur der Meinung das die anderen Hersteller mehr aus ihrer Technik holen sollten , da ich keinen Vorteil sehe. Eine unterschiedliche Abstimmung ist definitiv vorhanden , dies kann dem einen oder anderen Gefallen. Aber ich finde dazu hätten auch 3 Treiber gereicht.

Ich möchte also nicht die Konkurenten zum Stage3 schlecht reden , sondern nur meiner Enttäuschung "dass nicht mehr draus gemacht wurde" gehör verschaffen. Dies scheint jedenfalls nicht so angekommen , wie ich das gemeint habe. Entschuldigt das Missverständnis.

Generell musst du jedoch sehen , dass meine Meinung der "technischen Gleichheit" doch von anderen Recht gut gestützt wird. Damit wird sie nicht "besser oder schlechter" , aber "glaubwürdiger".

Ich versuchs anders zu formulieren:
Warum schafft Jerry Harvey es nicht , einen Hörer mit der gleichen Abstimmung wie ein JH13 zu bauen. Damit Leute zu begeistern und für weniger Geld anbieten zu können weil er nur 3 Treiber hat. Warum baut er nicht nur 3 Treiber ein um auch Leuten mit kleinen Ohren ein Hörerlebnis zu ermöglichen?

Oder Provokanter formuliert:
Sind vielleicht nur mehr Treiber im JH13 um eine Marketinggrundlange zu bieten mehr Geld den Leuten abknüpfen zu können? Der Jh10x3 war ähnlich gut , der Jh11 hat dem Seehee2k sogar besser gefallen.

Man kann auch Signale setzen und versuchen den Herstellern nicht einfach alles abzunehmen. Wenn man jetzt die Hersteller dazu zwingen würde , nur mehr Treiber einzubauen wenn sie tatsächlich Vorteile bringen würde. Würden dann wir nicht alle profitieren? Billigere Hörer jetzt , bessere Hörer später.

Zum Beispiel endlich mal ein Hörer mit der Räumlichkeit wie ein Full-Size-KH. Baut von mir aus 10 Treiber in einen Hörer wenn man das irgendwie erreicht.

Zur Zeit sind wir irgendwie nur "allesfressende Konsumenten" , sofern man immer nur mehr technischen Aufwand reinsteckt werden wir die Produkte schon kaufen.

edit:
Ich möchte auf keinem Fall dir deine Meinung nehmen oder dich beeinflussen. Ich möchte nur etwas zum nachdenken anregen und der Industrie in den Arsch treten

Also: Zunächst muss man akzeptieren, dass wir uns bei den Hörern über die wir reden am oberen Ende der Fahnenstange bewegen; technisch wie finanziell.

Auf diesem Treffen sind mir einige Dinge aufgefallen:

• Die UM3x sind die besseren UM2. Durchweg klarer, mit mehr Volumen und einem tieferen Bass. Sie kommen aber nicht mal annähernd an die Stage2 heran.
  
  
• Was die beiden von Compact Monitors mit den Stage3 aus einem Zwei-Wege-System herausholen ist schlichtweg unglaublich. Die schaffen es mit einem Drei-Wege-System mit drei Doppelkammertreibern (respektive sechs Treibern) zu konkurrieren. Insofern kann ich Silent117's Begeisterung den Teilen gegenüber durchaus nachvollziehen. Keiner sollte aber glauben, er sei ein Advokat für CM aus reiner Sympathie!
  
  
• UE hat mit Jerry Harvey jemand sehr gefährlichen als Mitbewerber bekommen. Die JH Audio Produkte sind durch die Bank besser als ihre Gegenstücke von UE. Interessanterweise waren die Hörer die mich am meisten beeindruckt haben die JH11pro (3 Wege, 4 Treiber), weil sie UE11pro (3 Wege, 4 Treiber) mit einer besseren Abstimmung sind. Ich will nicht entwerten, was McMusic so hoch schätzt und ich als sehr gut erachte (!) aber Mr. Harvey macht sich einfach mehr Mühe mit der Abstimmung der Treiber aufeinander und dem Hörer insgesamt. Die Hörer klingen für mich bedeutend gefälliger und natürlicher.
  Rein technisch sind die Konkurrenten für die Stage3 eigentlich die JH10x3pro (3 Wege, 3 Treiber), und sie liegen bis auf ein mMn etwas geringeres Volumen mit denen gleich auf.
  Dies bringt mich zu meinem nächsten Punkt:
  
  
• "Ich finde die JH13pro besser als die Stage3." Lasst mich diese Aussage erklären, denn sie kann leicht missverstanden werden.
  Die Stage3 sind die ausgeglichensten und neutralsten Hörer, die ich bis Dato in den Ohren hatte. Ich habe für alle Eindrücke die ich mir notiert habe und alle Beurteilungen die ich gemacht habe die Stage3 als meine Referenz genommen!
  Bei mir am iPhone 3G (mit und ohne RS Predator) hatten die JH13pro etwas mehr Auflösung im Bass als die Stage3, aber sich darüber zu streiten ist hirnlos, weil es auch an meinen Ohren liegen könnte [Anti-Glaubenskrieg ]. Ich zweifle Silent117's Aussage nicht an!
  Jetzt wird es aber kniffelig: Mit den JH13pro habe ich in zwei Stücken von verschiedenen Künstlern in einer Szene mit einem Querflötensolo ein Zischen gehört, dass die Stage3 nicht wiedergegeben haben. Dieses Zischen war kein Fehler in der Aufnahme, sondern ein Fehler im Ansatz des Musikers. Akzeptiert hier bitte die Aussage "Ich weiß wovon ich spreche, ich habe das Instrument lange gespielt.". Ich würde daraus logisch folgern, dass die JH13pro minimalst höher auflösen als die Stage3. Aber dieser Unterschied ist so verschwindend gering, dass ich mir nicht sicher bin, wie viele andere Leute ihn auf Anhieb finden würden.
  Es kann genauso gut sein, dass die JH13pro diesen Fehler nur deutlich darstellen weil sie in diesem Bereich gesoundet sind und eben dieser Fehler dadurch stärker betont wird, als es eigentlich vorgesehen ist.
  
  
• 
  

  Silent117 schrieb:

  Die JH13 und UE11 sind sehr gute Hörer. Aber ich bin enttäuscht das aus der Technik nicht mehr rausgeholt wurde.

  
  Du schreibst, dass CM mit weniger genauso viel erreicht wie JH mit mehr. Ich bin technisch nicht so versiert wie du, aber ich kann dem so nicht ganz zustimmen.
  Erlaube mir hier also eine Frage: Ist es möglich, die Stage3 so einzustellen, dass sie exakt wie die JH13pro klingen?
  (Ich beziehe mich auf den Test mit dem verstärkten Bass durch die EQ-Einstellung für eure Anlage. Ich fand, dass den Stage3 dadruch etwas Auflösung im Bass flöten ging.)
  Ich sehe die JH13pro nämlich so: Sie haben eine nahezu identisch hohe Auflösung und Detailtreue wie die Stage3, aber an einigen Stellen im Frequenzbild Veränderungen, die sie insgesamt wärmer erscheinen lassen. Gehen wir von der Annahme aus, dass die Stage3 die neutralsten und detailliertesten Hörer auf dem Markt sind.
  Kann es nun sein, dass JH die zusätzlichen Treiber braucht um das von uns entdeckte Sounding zu erreichen ohne Einbußen bei den objektiv messbaren Werten machen zu müssen?
  
  @all
  Die Krux dieser Aussage liegt hier: Die JH13pro können nur für einen individuell besser sein. Meine persönlichen Beobachtungen mal bei Seite gelassen: Die JH13pro klingen anders als die Stage3, basta.
  
  
• Überlegenheit, Überschmegenheit; Ich bin mir immernoch nicht sicher, ob ich mir die Stage2 oder JH13pro zulegen werde!
  

@Mangochutney,
(Vielleicht können wir ihn überreden, dass ich dir die Hörer übergebe und du sendest sie zu ihm zurück. So kämst du in der Genuss der JH13pro, JH11pro und JH10x3pro.)

Netter, wirklich gut gemeinter Gedanke. Bin dabei!!!

@seehee2k,
sehr schön, Dein Statement.
Dein letzter Satz "nicht zu vergessen dass es in erster Linie um die Musik und nicht die Hörer geht!" hat philosophische Tragweite. Das unterschreibe ich.

Wir diskutieren über BMW, Mercedes, Porsche, Audi im automibilen Bereich.
Sie sind alle verdammt gut und doch verdammt unterschiedlich.
So auch bei den IEs.

Dazu kommt ein weiterer Aspekt, den Lorrypet so beschreibt:
"Wenn ich vom UM3x auf meine Referenz den Stax Omega2 umsteige hat der in den ersten 3 Minuten auch keinen Tiefbass. Wenn ich dann aber länger höre dann linearisiert sich alles und er klingt für mich perfekt.
Darum scheiden sich die Geister zwischen Stage3 und UE11 genauso wie zwischen Stax und Grado etc."

Also, es gibt für jeden ein Besserer IE.
Den Besten kann es nicht geben, zu unterschiedlich ist die Interpretation des Gehörten.

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...gerade gepostet, da erschienen weitere Antworten von Silent, McMusic und Mangochutney.

McMusi schreibt: "Aber wogegen ich mich schon wehre ist, dass man mir meine eigene Meinung offenbar nehmen bzw. mich beeinflussen will. Ich habe die Hörer genauso in den Ohren gehabt und mit meiner Musik, meiner Kette und meiner Abhörlautstärke gehört. Und die von mir geposteten Erkenntnisse entsprechen meinen Höreindrücken. Ich bitte das zu respektieren."
Das kommt mir selbst bekannt vor...
...und man sollte die eigenen Eindrücke nicht als die einzig wahre Refferenz statuieren...

Silent - Dein letztes Statement hat mehr Qualität weil weniger auf Angriff. Gefällt mir.
Auf dieser Basis können wir uns gegenseitig mit Meinunhsaustausch bereichern.

Auch was Mangichutney hier liefert, bereichert diesen eben erwähnten substantiellen Meinungaustausch.

Kontaktierst Du den Jerry, damit wir nicht doppelt penetrieren?

McMusic schrieb:

Aber wogegen ich mich schon wehre ist, dass man mir meine eigene Meinung offenbar nehmen bzw. mich beeinflussen will. Ich habe die Hörer genauso in den Ohren gehabt und mit meiner Musik, meiner Kette und meiner Abhörlautstärke gehört. Und die von mir geposteten Erkenntnisse entsprechen meinen Höreindrücken. Ich bitte das zu respektieren.

Ich denke keiner hier zweifelt deine Eindrücke derart an, zumal die menschliche Wahrnehmung einfach zu individuell ist.

Wo wir schon dabei sind: Ich werde an anderer Stelle mal noch genauer drauf eingehen, aber nach dem Meet kann ich verstehen warum du die UE11 an deiner Kette so liebst. Das hat schließlich auch jeder gesagt der sie gehört hat.

Ich habe die Qualität eines KH auch mal daran gemessen wieviele vorher nicht hörbare Geräusche er mir hörbar macht. Das war ein richtiger Analyse-Trip den ich so langsam beendet habe. Mittlerweile ist für mich die Echtheit mit der ich Instrumente und Stimmen höre wichtiger. Und so ändern sich eben die Prioritäten und die Hörerlieblinge. Vor Kurzem klang eine Flöte über dem K701 für mich echter als über den O2. Aber wegen dem kleinen Ausreißer bleibt der O2 trotzdem vom Gesamteindruck mein momentaner Liebling.
Darum sollte eigentlich jeder preisbewußte KH-Käufer genau überlegen mit welchem Hörer er höchstwahrscheinlich die meißten Stunden musikalischen Höchstgenuß haben kann, bevor er sich entscheidet. Nebenbei kann man dann immer noch experimentieren und Erfahrungen sammeln. Aber der Spass am Musikhören sollte doch erstmal gesichert sein, ob mit UM2, Stage3, JH13, UE11, DT880, HD600, R10, PS1 ....ist ganz egal.

McMusic schrieb:

Aber wogegen ich mich schon wehre ist, dass man mir meine eigene Meinung offenbar nehmen bzw. mich beeinflussen will. Ich habe die Hörer genauso in den Ohren gehabt und mit meiner Musik, meiner Kette und meiner Abhörlautstärke gehört. Und die von mir geposteten Erkenntnisse entsprechen meinen Höreindrücken. Ich bitte das zu respektieren.

Ich will dir deine Meinung bestimmt nicht nehmen. Im Gegenteil ich verstehe dich besser denn je. Seit ich deine Musik auf deiner Kette gehört habe ist mir einiges klar geworden. Unsere Geschmäcker unterscheiden sich zwar etwas, aber das ist kein Problem imo.
Es soll auch nicht gegen dich gerichtet sein, wenn ich hier etwas zu dem schreibe was du sagst und das anders sehe. Es ist nur so das hier viele Leute mitlesen und ich denke es ist vor allem wichtig das den Leuten klar wird das es den besten Hörer für alle nicht gibt und Meinungen auseinander gehen können.

seehee2k schrieb:

McMusic schrieb: Aber wogegen ich mich schon wehre ist, dass man mir meine eigene Meinung offenbar nehmen bzw. mich beeinflussen will. Ich habe die Hörer genauso in den Ohren gehabt und mit meiner Musik, meiner Kette und meiner Abhörlautstärke gehört. Und die von mir geposteten Erkenntnisse entsprechen meinen Höreindrücken. Ich bitte das zu respektieren. Ich denke keiner hier zweifelt deine Eindrücke derart an, zumal die menschliche Wahrnehmung einfach zu individuell ist. Wo wir schon dabei sind: Ich werde an anderer Stelle mal noch genauer drauf eingehen, aber nach dem Meet kann ich verstehen warum du die UE11 an deiner Kette so liebst. Das hat schließlich auch jeder gesagt der sie gehört hat. :prost

x2

Was hört der McMusic denn so hauptsächlich??

zuglufttier schrieb:

Was hört der McMusic denn so hauptsächlich??

Es geht speziell auch um die Einstellung "weniger Bass" am iPod Classic. Zu seiner Musik kann er sicher mehr sagen.

ultrasound schrieb:

Seit ich deine Musik auf deiner Kette gehört habe ist mir einiges klar geworden.

Da sprichst du einen wichtigen Aspekt an.
Wenn man z.B. an eine Basschwache Quelle (iPodclassic G6) einen bassstarken Hörer (UM3x) anschließt so passt das für mich klasse. Wenn ich die Basschwäche allerdings mit nem pKHV (iQube) verringere dann passt ein basschwächerer IE (UM2) wesentlich besser (wobei man natürlich die Art der Musik nicht vernachlässigen sollte)

In einem Satz:
Die ganze Kette, von der Quelle bis zum Tromelfell, muss passen.

@ Lorrypet:

Genau so ist es. Und der berühmte Synergieeffekt ist imo an McMusic's Kette deutlich vorhanden.

zuglufttier schrieb:

Was hört der McMusic denn so hauptsächlich??

Ich höre hauptsächlich Vocal Jazz, Jazz und Singer/Songwriter Sachen.
Allerdings manchmal auch Electronic, Rock, Alternative Pop.
Und seltener Klassik (aber der Anteil nimmt zu).

Hey,

das sind hier ja echt angeregte Diskusionen;)

Welcher Kopfhörer für einen der beste ist, muss wohl jeder für sich selber herausfinden. Aber das wurde jetzt auch mittlerweile oftgenug gesagt

Nur was ich mich gerade wirklich frage, was bringt einem die beste, neutralste und linearste Auflösung? Na klar wenn man zB Musiker ist und In-Ears bei Live-Auftritten trägt sollte das was man spielt identisch klingen! und natürlich gibt es den Fall das alles besten gemastert ist und es wunderbar klingt, aber wenn man es doch lieber etwas mittenbonter oder was weiß ich möchte, bringt einem das doch garnichts. Und was ist so schlecht daran das der JH13pro zB eine bessere Auflösung vortäuscht? Kann man sich dann nicht darüber freuen? Und ihr braucht mehrere Stunden um diese ganz kleinen Feinheiten raus zu hören, und damit habt ihr meinen vollen Respekt :hail, aber wenn man jetzt persönlich auf der Suche ist, ist es dann nicht viel praktischer sich die hörer natürlich auch intensiv an zu hören, zu analysieren und dann zu endscheiden welcher KLANG einem am meisten zusagt? So ist meine derzeitige Einstellung zum Thema In-Ears
Ich stell mir warme abgestimmte In-Ears als sehr interessant und angenehm vor:)

Natürlich ist das eine super Leistung von euch, dass alles so genau zu analysieren, immerhin ist es ja nicht nur für euch sondern auch für uns, deswegen können wir um so mehr dankbar sein für die große Mühe!!!

Silent117 schrieb:

@parasport blind sowas zu bestellen , hat IMHO nichts mit mutig sondern mit "bescheuert" zu tun. Als ob man die kurze Zeit nicht noch warten könnte und sich mal in Ruhe die Demo's anhört. Ich weiß jetzt schon: Sobald bei dir die Hörer eintreffen , gibts wieder emotionale Ergüsse , die behaupten es wären die besten Hörer der Welt. Ein kleines Beispiel: Du nennst in jedem Atemzug Es3x mit den Stage3/ue11. Bei unserem Treffen waren ultrasound und seehee jedoch von den Es3x enttäuscht und sahen sie NICHT auf Augenhöhe. Ich denke dir geht es eher darum , ein technisches Spielzeug (6 Treiber , 3 Wege) zu haben. Du weißt nicht wie sie gesoundet sind , du weißt nicht ob sie dir gefallen werden. Du gibst 1000€ aus nur vom Hörensagen. Sry dir das so direkt zu sagen , aber IMHO möchtest du nur dieses neue Produkt haben um dir selbst etwas beweisen zu können. Ich würde dir stark empfehlen , dir erstmal einen richtigen Eindruck zu verschaffen und dir zu überlegen ob du wirklich in der Lage bist , solche feinen Unterschiede (um3x gegen den höheren Customs) wahrnehmen zu können. Wir haben alle Jahre gebraucht um langsam zu verstehen , worüber die High-Ender reden und selbst jetzt finden wir Sachen noch komisch. Also überlege dir ob du wirklich so viel Geld für eine Laune ausgeben möchtest. Meine Freundin ist seid 3 Jahren dabei und hat uns bei Stage3 gegen JH13 für verrückt erklärt (irgendwie auch zurecht ). Bist du dir wirklich sicher , das so ein Projekt nicht vllt ein wenig zu früh kommt? @all ich finde die Jh13 sehr intressante Hörer. Ich finde es aber gleichzeitig schwach zu sehen , das die Stage3 keineswegs unterlegen sondern gleichwertig waren. Ich meine damit: -Stage3: 2-Wege 3 Treiber System -Ue11: 3-Wege 4 Treiber System -JH13: 3-Wege 6 Treiber System und sie sind technisch sehr nah beieinander... Das kann doch nicht sein , dass jemand in Köln mit wesentlich weniger Aufwand absolut das gleiche Ergebnis erzielt. Weder Ue11 noch Jh13 kamen höher hoch oder kamen tiefer im Bass runter , trotz mehrerer Treiber. Denkt also wenn ihr die Jh13 bespricht daran "mehr ist nicht gleich besser" , sondern hört euch die Produkte erstmal an. Man betrügt sich auch gerne mal selbst. Klartext: Die JH13 und UE11 sind sehr gute Hörer. Aber ich bin enttäuscht das aus der Technik nicht mehr rausgeholt wurde.

du sprichst hier einen sehr interessanten punkt an... und dir zu überlegen ob du wirklich in der Lage bist , solche feinen Unterschiede (um3x gegen den höheren Customs) wahrnehmen zu können...
wenn man noch unbedarft ist was das thema high end in ears angeht meinst man würde z.B. den uNterschied vondden UM3x oder den W3 zu den stage 2 bzw. 3 oder den UE11?hast du diese hörer viellciht auch gegeneinander verglichen?

@horstsack
Man entwickelt die Fähigkeit solche Unterschied zu hören und objektiv zu beurteilen. Meine Mutter, die auch ein verdammt gutes Ohr hat, konnte zunächst nur den tieferen Bass der Stage3 gegenüber den Stage2 ausmachen.
Nach einer Stunde in etwa hat sie dann mehr Details wahrgenommen, aber noch nicht annähernd so viele, wie ich beim ersten Vergleich herausgehört habe. (dieser letzte Satz soll nicht als Angeberei verstanden werden)

@Quikuser
Dir ist schon bewusst, dass du hier von Verrückten umgeben bist, oder
Diese Vergleich sind wichtig um sich und andere eine Entscheidungsbasis zu schaffen.
Danke für dein Lob.

Mangochutney schrieb:

@horstsack Man entwickelt die Fähigkeit solche Unterschied zu hören und objektiv zu beurteilen. Meine Mutter, die auch ein verdammt gutes Ohr hat, konnte zunächst nur den tieferen Bass der Stage3 gegenüber den Stage2 ausmachen. Nach einer Stunde in etwa hat sie dann mehr Details wahrgenommen, aber noch nicht annähernd so viele, wie ich beim ersten Vergleich herausgehört habe. (dieser letzte Satz soll nicht als Angeberei verstanden werden) @Quikuser Dir ist schon bewusst, dass du hier von Verrückten umgeben bist, oder Diese Vergleich sind wichtig um sich und andere eine Entscheidungsbasis zu schaffen. Danke für dein Lob.

hört ihr diese unterschiede auch z.b. wenn ihr am schreibtisch oder beim sport hört?also beim nicht soo konzentrierten hören

horstsack schrieb:

hört ihr diese unterschiede auch z.b. wenn ihr am schreibtisch oder beim sport hört?also beim nicht soo konzentrierten hören

Den Fehler im Ansatz der Querflöte hätte ich nicht gehört, wenn ich nicht konzentriert gehört hätte.
Deswegen wiederhole ich gerne nochmal:
Die Unterschiede der JH13pro zu den Stage3 bestehen zu 99,9% in der Abstimmung und daran sind die Teile auch zu bemessen.

Zum Thema neutrale Customs oder nicht:

Ich hab mir da auch so meine Gedanken gemcht. Ich habe selber die Um2, die schon recht extrem gesounded sind, würde aber, wenn ich Customs gehe (das wird auch mein nächster Schritt sein, da alle Universals drücken, da es keinen kleineren Aufsätze als die Miniflanges gibt) würde ich Stage 3 gehen. Jetzt natürlich die Frage warum von extrem gesounded zu sehr neutral? Meine Überlegung dabei ist, dass einem das Gesoundete irgendwann auf den Keks geht. Um2 ect. kann man verkaufen, aber die Customs sollten meiner Meinung nach mind. mal 10-20 Jahre halten. Wenn man ein wenig was sounden möchte, kann man das immer noch nen bissel mit nem EQ. Wenn man aber gesoundete hat, veruch da mal den typischen Sound rauszuholen, wenn er dir anfängt auf den Keks zu gehen. Ich stelle mir das nicht gerade einfach vor, vor allem, da mp3-Player nicht unbedingt fü ihre berauschenden EQ bekannt sind.
Aber letzendelich hängt es von jedem selber ab, was er macht. Es muss ja nicht jeder hinter der Idee stehen, dass Customs 10-20 Jahre halten müssen ^^

@horstsack
Ich denke, dass ich der unversierteste von der Mannschaft war, weswegen ich mich auch stark zurückhalten werde auf technische Fragen "Welches ist der beste CIEM". Ich bin seit ca. 2-3 Jahren dabei, bin kein Musiker wie Mangochutney noch hab ich das technische Verständnis von ultrasound, Silent, Sehee und McMusik. Ich kann nur sagen, dass der Höhrer anders klingt, aber nicht in den Details. Ich hab mir alles angehört, was wir da hatten bis auf die Westone ES3X (hab ich nicht ins Ohr bekommen) bei den Um1 zum Rest hab ich dann doch schon sehr starke Unterschiede gehört auch im Detailgrad. Ansonsten kann ich eigentlich nur sagen: ist halt anders abgestimmt. Mit Details, Räumlichkeit und Genauigkeit der Höhrer, das is mir dann zu hoch. Als so ein zwei Punkte gefallen sind, von wegen "da stimmt was nicht, die Stimme fängt in den höchsten Höhen an sich ganz leicht zu überschlagen" hab ich mir gedacht, gut hörst dir auch mal an. Keine Chance, das ging gar nicht mehr. Auch wenn ich mich noch so konzentriert habe. Das Training des Gehirns und der Ohren in dieser Hinsicht braucht meines Erachtens Jahre und ich beschäftige mich für solche Sachen auch eindeutig zu kurz damit.
Weil jetzt bestimmt die Frage auftaucht: Warum ich denn von den Customs dann die Stage 3 haben möchte? Sie haben mir von der Abstimmung am besten gefallen außerdem kann sich in den ca. 6 Jahren, die ich sicherlich noch brauche um mir die Stages zusammen zu sparen noch einiges ändern. Aber im Moment wäre das mein Favorit.

Hoffe das hilft ein wenig weiter und beantwortet eure Fragen ein wenig.

Das Ding ist ja, dass die wenigsten hier planen einen Hörer für mehr als zehn Jahre zu behalten!

Eigentlich macht das auch wenig Sinn, denn die Entwicklung bei den Inears ist rasend schnell im Vergleich zu den normalen Kopfhörern.

Ich wette, man könnte auch einfach die Custom-Hörer so umbauen, dass sie halt mit normalen Tips gut klingen und dann 80-90% dessen leisten, was die Custom-Variante kann. Ist halt ein sehr lukratives Geschäft, bei dem Firmen wohl eine sehr hohe Gewinnmarge haben müssen. Nicht jeder kann die Dinger anbieten und bei Nichtgefallen kann auch nichts zurückgenommen werden.
Wobei in China bereits die ersten Firmen aufgetaucht sind, die Custom-Dinger auch wieder umbauen. Die Qualität bei China-Produkten ist aber meistens mehr als fragwürdig... Von dort aus wird dieses Geschäft wohl auch kaputtgemacht werden, für uns als Konsumenten aber von Vorteil, da ich annehme, dass es in ein paar Jahre gang und gäbe ist, dass man Custom-Hörer für ein relativ geringes Entgelt auf eine andere Person zuschneiden lassen kann. Damit würde noch ein weiterer Wirtschaftszweig entstehen und wenn man sich darauf spezialisiert, kann man anfangs ne Menge Kohle machen

Deswegen bin ich mir auch nicht sicher, ob ein Custom-Hörer für mich Sinn macht. Bei einem Omega2 und Co. bin ich mir recht sicher, dass da in nächster Zeit nichts besonderes rauskommt. Andererseits bin ich auch einfach infiziert und muss immer wieder neue Sachen kaufen.

@equilibrium86
Aber ich bin kein Musiker. Ich habe nur lange ein Instrument gespielt.

Auch wenn ich dich nicht als Neuling in diesem Gebiet sehe, finde ich dass dein Beitrag eben wichtig für alle Neulinge und Leute ist, die über customs nachdenken.

@zuglufttier

Ich glaube schon, dass ich die cIEMs für zehn Jahre zu behalten werde.
Was sich an den Quellen tun wird ist wieder eine andere Sache

@zuglufttier
Ich weiß, dass ich da die Ausnahme bin, aber wenn ich so lange auf etwas sparen muss, will ich auch möglichst lange Spaß daran haben. Und wenn du mit dem Höhrer auch nach Jahren noch glücklich bist und du nicht unbedingt immer alles ausprobieren willst, dann halten die mM nach auch lange. Ich gehör auch nicht zu den Leuten, die immer was Neues haben wollen, sondern bin einmal was ordentliches sehr lange zu frieden.

Zwecks Weiterentwicklung: Auch das ist ein Grund für Stage 3. Wenn Compact Monitors einen noch besseren Höhrer rausbringen, der mich viel. interessiert, dann kannst du dort die Höhrer upgraden lassen, die machen dann das Gehäuse auf holen die alten Treiber raus und basteln die neuen rein. Das würde dann nicht ganz so teuer werden, als wieder einen ganz neuen CIEM zu bestellen. Ein bisschen bedacht hab ich das schon

Das die Entwicklung seht schnell geht stimmt durchaus. Allerdings war ein Resultat des Meets, dass die CIEM's mittlerweile auf Höhe des O2 spielen. Und der wurde meines Wissen auch noch nicht getoppt. Es geht meines Erachtens nur noch was in der Räumlichkeit (Ja damit lehn ich mich sehr weit aus dem Fenster, und ich kann es eigentlich selbst nicht beruteilen. Ich glaub da mal den 4 Jungs ^^)

Das stimmt schon alles

Auch, dass die Dinger auf Höhe des O2 spielen, das habe ich mir bereits vorher gedacht. Aber: Der O2 wird nicht so schnell ein Nachfolgemodell haben

Ich hatte mir vor diversen Jahren auch den Sennheiser HD 600 gekauft und mir gedacht: Das ist das Topmodell, für die nächsten Jahre musst du dir darüber erstmal gar keine Gedanken machen. Fakt ist: Ich hatte ja nicht die geringste Ahnung!!!

Und vielleicht wird es euch auch so ergehen

Jeder Hörer hat seine Stärken und Schwächen, auch ein O2.
Ich setze IE und KH immer gleich mit KH und LS.
Klanglich wie auch mit anderer Bühne an die sich das Gehirn erst gewöhnen muss.

wenn ihr eure High-End-Inears an Mp3 Playern nutzt welche benutzt ihr dann vorwiegen? Ipods wegen des hochgelobten neutralen Freuquenzgangs?

ich benutze den iPodclassic nur weil ich den hardwaremäßig auch an der Anlage betreibe (Wadia iTransport). Sonst würde ich wohl einen von Cowon nehmen.

danke für deine Antwort bin gespannt weitere zu hören, da ich auch gerade auf der suche nachnem Player bin!

Zu Thema Cowon. Ich habe den iAudio7 der hat allerdings einen RIESEN BASSABFALL, sonst gefällt mir der Klang sehr gut.
-> Wenn ich mir Full-Customs zulege muss ein PKHV her, anders wirds nicht gehen.

Und ich bereue den Kauf des iAudio aus diesem Grund ein wenig.
Silents alter riesen Player macht da einen wesentlich besseren Gesamteindruck.

Wenn Cowon, dann mach dich vorher schlau, nicht jeder Player ist wirklich weiter zu empfehlen bzw. unter vorbehalt.

also mein Kumpel hat mir seinen iAudio7 mit dem Sennheiser HD600 vorgeführt...da war nix mit Bassabfall, ich dachte er hätte ne Art Loudnesstaste gedrückt, war aber nich.

Lorrypet schrieb:

also mein Kumpel hat mir seinen iAudio7 mit dem Sennheiser HD600 vorgeführt...da war nix mit Bassabfall, ich dachte er hätte ne Art Loudnesstaste gedrückt, war aber nich.

Ist auch hochohmig, da kommt das nicht so zum tragen...

Ich kenne den HD600 nicht und kann nur von meinen Erfahrungen mit IE's sprechen. Wenn man einen neutralen IE an den iAudio hängt bleibt nicht mehr viel übrig was man als Bass bezeichnen könnte.
Mit Dämpfungsglied geht es wieder, das biegt mir aber zu viel am Freqeunzgang rum. Bei Customs nicht akzeptabel und universal IE's vertragen das überhaupt nicht, da kommt dann nur noch Chaos raus.

Kennt jemand noch eine Bezugsquelle außer FischerAmps für ein UE Customs-Kabel?
Ich hatte ja auf dem Meet festgestellt, dass ich noch so ein ultradickes Kabel an den UE-11 im Vergleich zu den Testern hatte. Hab jetzt mal FischerAmps angeschrieben, aber die scheinen es nicht nötig zu haben, zu antworten

Vielleicht hat jemand einen Tipp, dann kriegt eben jemand anderes den Umsatz.

McMusic schrieb:

Kennt jemand noch eine Bezugsquelle außer FischerAmps für ein UE Customs-Kabel? Ich hatte ja auf dem Meet festgestellt, dass ich noch so ein ultradickes Kabel an den UE-11 im Vergleich zu den Testern hatte. Hab jetzt mal FischerAmps angeschrieben, aber die scheinen es nicht nötig zu haben, zu antworten Vielleicht hat jemand einen Tipp, dann kriegt eben jemand anderes den Umsatz. :P

http://www.mp4audio.de/shop/catalog/browse?shop_param=

@zuglufttier

Ah, danke. An den Kollegen Dapa hatte ich gar nicht gedacht.

Ich schau mal, wenn ich bis heute Abend kein Feedback von FA bekomme, dann geht die Bestellung an mp4-audio raus.

McMusic schrieb:

Kennt jemand noch eine Bezugsquelle außer FischerAmps für ein UE Customs-Kabel? Ich hatte ja auf dem Meet festgestellt, dass ich noch so ein ultradickes Kabel an den UE-11 im Vergleich zu den Testern hatte. Hab jetzt mal FischerAmps angeschrieben, aber die scheinen es nicht nötig zu haben, zu antworten Vielleicht hat jemand einen Tipp, dann kriegt eben jemand anderes den Umsatz.

Rufe den Adam Dapa an. Habe gerade für meine TF10 neue Kabel von ihm bekommen.
Fischer Amps sind wohl z.Z. überlastet, wodurch auch immer.
Habe dort meine TF10 Otoplasten seit über 10 Tagen in Arbeit, sind noch nicht fertig.

horstsack schrieb:

danke für deine Antwort bin gespannt weitere zu hören, da ich auch gerade auf der suche nachnem Player bin!

Ich hab vor zwei Wochen frisch einen Cowon S9 32 GB an meine TF 10 gehängt und bin wirklich äußerst zufrieden, wobei ich den Einfluss des Players auf den Sound auch nicht überbetonen möchte, ich denke er ist oft geringer als man meint.
Es gibt zahlreiche EQ Möglichkeiten fürs Feintuning, wenn man möchte und die BBE "Soudnverbesserung" hat mich wirklich positiv überrascht, was dazu geführt hat, dass ich sie tatsächlich die meiste Zeit verwende.

da_kNuRps schrieb:

Ich hab vor zwei Wochen frisch einen Cowon S9 32 GB an meine TF 10 gehängt und bin wirklich äußerst zufrieden, wobei ich den Einfluss des Players auf den Sound auch nicht überbetonen möchte, ich denke er ist oft geringer als man meint. Es gibt zahlreiche EQ Möglichkeiten fürs Feintuning, wenn man möchte und die BBE "Soudnverbesserung" hat mich wirklich positiv überrascht, was dazu geführt hat, dass ich sie tatsächlich die meiste Zeit verwende.

Interessant!
Berichte mehr!
Überlege mir zu meinen neuen Customs auch die CowonS9 zu kaufen.
Evtl den MEIZU M8.
Habe die MEIZU 6SL mit TF10 und bin sehr zufrieden mit dem Klang, mit EQ, mit Akku, der Größe.

Doch MEIZU will nur noch IPhone bauen und keine reinen mp3 mehr. Werden also nicht mehr produziert.

@parasport

Es gibt einen eigenen Thread für den S9 hier ich kann vielleicht kurz erläutern was mich zum Kauf bewogen hat und warum ich jetzt auch glücklich mit dem Player bin.

1. Man braucht keine Software um was draufzuspielen oder man nimmt einfach das was man grad zur Hand hat.
2. Unheimlich lange Akkuzeit ich hab ihn noch nicht einmal geladen (offiziell 55h Betriebszeit) je nach Kopfhörer oder Gebrauch mag das auch etwas kürzer sein. Insgesamt aber deutlich länger als bei meinem Sony
3. Bei 32 GB Speicher passt echt viel drauf
4. Spielt eigentlich fast jedes Format
5. Super Bildschirm
6. Mit BBE klingen die TF 10 etwas krafvoller was aus meiner Sicht nicht schadet.
7. Insgesamt Cowon typisch sehr variabler EQ.

ultrasound schrieb:

Ich kenne den HD600 nicht und kann nur von meinen Erfahrungen mit IE's sprechen. Wenn man einen neutralen IE an den iAudio hängt bleibt nicht mehr viel übrig was man als Bass bezeichnen könnte. Mit Dämpfungsglied geht es wieder, das biegt mir aber zu viel am Freqeunzgang rum. Bei Customs nicht akzeptabel und universal IE's vertragen das überhaupt nicht, da kommt dann nur noch Chaos raus.

dann vielleicht Meizu? ich kenne da jemanden der steht auf potente Basswiedergabe und hat mit dem schon viele IEs gehört.

besitze selber den Meizu und finden diesen schon im Vergleich zu meinem derzeitigen Hauptplayer dem Sasmung YP-Q1 unterlegen, der Meizu hat inzwischen ja auch schon ein wenig was auf dem Buckel. Habe mir jetzt zum testen den Cowon D2+ und den Samsung Yp-p3 bestellt. kennt die jemand ?