Der High End In Ear Thread

isola schrieb:

Lorrypet schrieb: Es gab Zeiten da hätte mich das in die typische Konsumentenunruhe gebracht. Zum Glück bin ich ineartechnisch mit den UMs völlig zufrieden. (wenn ich doch KH-technisch erstmal soweit wäre ) Würde Dich denn so ein Custom Inear nicht reizen? Eine klanglich bessere Dimension?

Das habe ich hinter mir. (ich schließe aber nicht aus dass ich irgendwann mal einen neuen Anlauf mache, aber momentan bin ich echt zufrieden und mehr geht nicht als Zufriedenheit)

Lorrypet schrieb:

isola schrieb: Lorrypet schrieb: Es gab Zeiten da hätte mich das in die typische Konsumentenunruhe gebracht. Zum Glück bin ich ineartechnisch mit den UMs völlig zufrieden. (wenn ich doch KH-technisch erstmal soweit wäre ) Würde Dich denn so ein Custom Inear nicht reizen? Eine klanglich bessere Dimension? Das habe ich hinter mir. (ich schließe aber nicht aus dass ich irgendwann mal einen neuen Anlauf mache, aber momentan bin ich echt zufrieden und mehr geht nicht als Zufriedenheit)

Aber hast Du schon mal mit einem Custom Demo gehört?
Findest Du keinen grossen Unterschied zu den UM3x?
Wenn man vom Preis ausgeht sollten die Customs mindestens doppelt so gut sein...

Ja, ich hatte den Stage3 schonmal. Leider waren neben anderen Problemen meine Ohren zu empfindlich, so dass ich das Thema erstmal auf Eis legen musste. Klanglich waren sie das Beste was ich bisher gehört habe. Darum bleibe ich vorerst beim High-End-KH fürs Dauerhören, und für die 2Std Busfahrt reichen mir die UM3x dicke.

isola schrieb:

Wenn man vom Preis ausgeht sollten die Customs mindestens doppelt so gut sein...

Ganz ehrlich?! Das ist eine Milchmädchenrechnung. Muss ein Custom 10 mal "besser" sein als z.B. ein UM1? Und was heißt "besser", wie quantifizierst du das? Irgendwann erreicht man ein Niveau bei dem man für ein Quäntchem mehr (technische) Leistung das doppelte hinlegt. Es muss jeder für sich selbst beantworten ob einem der letzte Schritt so viel Wert ist. Die Luft wird je höher man kommt immer dünner.

Generell kann ich dir aber versichern dass keine der Universals die ich gehört habe (auch die UM3x) mit den Top cIEM mithalten können(dazu zähle ich die ES3x übrigens nicht unbedingt) was Auflösung und Natürlichkeit angeht. Das heißt aber nicht dass die UM3x schlecht wären, ganz im Gegegenteil.

Grüße
seehee

Ich stimme seehee2k zu; man kann das nicht quantifizieren.

Die UM3x sind (mMn) qualitativ und für mich von der Abstimmung her die besten uIEMs die ich kenne.
Aber sie sind trotzdem noch ein ganzes Stück von den Stage2 entfernt, die doppelt so viel kosten.

Dazu eine kleine Zusatzinfo: Die Stage2 haben mit den UM2 einen identischen und einen unterschiedlichen Treiber. Was CM aber aus diesen heraus holt ist ohne Probleme den dreifachen Preis wert.

Ich stimme völlig zu, dass ab einem bestimmten Level man viel Geld für subjektiv kleine Sprünge zahlt. Dies ist m.E. bei allen High End Geräten so.

Man sollte nie außer acht lassen, was das Customizing kostet. Guter Vergleich sind da sicher die UM3X zu den ES3X.

Hätte es die Stage als Universals gegeben, hätte ich diese genommen - so aber blieb mir nur der Weg über Customs.

HörMarathon mit den JH11 und JH13Pro geht zu Ende mit überrraschender Wendung zu Gunsten der JH13Pro.

Ich erwähnte, wer, so wie ich, gefangen wurde vom Spassigen Klang der UE11, dessen Hörsensibilität ist darauf fixiert.

Ein IE, wie der JH13Pro, mit völlig anderen Abstimmung, braucht lange Eingewöhnung. Die Zeit habe ich mir genommen.

Danach lief der JH13Pro zur Höchstform auf, oder besser gesagt, meine Fähigkeit das zu verstehen, was ich da höre.
Plötzlich war auch der Bassmangel ohne Mangel, die Bühne rückte näher und die Instrumente waren von einer unglaublichen Klarheit und Separation.

Als ich dann auf den JH11 wechselte, war der Bass zwar quantitativ mehr aber ließ die Präzision des JH13Pro vermissen.
Die JH11 verloren fast bei jedem Instrument an Klarheit. Sie hörten sich deutlich belegt an.

Es ist unglaublich, dass so eine Wandlung in der Hörwahrnehmung überhaut möglich ist.

Ich gestehe nun beschämt und mit Verzögerung, die JH13Pro, sind viel besser als ich anfangs zu empfinden in der Lage war.

Ich werde hören, wie meine "geliebten" UE11 übermorgen auf mich wirken werden.

@parasport
Dein Höreindruck ist interessant, aber nicht unbekannt. Viele von uns werden dies kennen, mir ging es so beim Wechsel von den UM1 auf die UM2.

Ich würde dir raten, dass du nun noch so lange es dir möglich ist, mit den JH13pro zu hören, damit sich dieser Eindruck bei dir im Gedächtnis verankert bis du die UE11 wieder in den Ohren hast.
Notizen zu Höreindrücken bei Liedern die du besonders gut kennst sind dabei sehr hilfreich.

Godspeed!

@parasport:
Wenn Du so weitermachst landest Du im Endeffekt noch bei den Stage 3

Ich kann Dich gut verstehen. Auch ich mochte früher nur die emotionalen Spasshörer, wie Koss porta Pro etc.
Der Stage 3 klingt für mich auch immer erst mal dünn wenn ich vom Shure E500 wechsel. Es bedarf einiger Zeit sich auf das neutalere Klangbild umzustellen. Nach einigen Stunden mit den Stage 3 klingt der spassige Shure dann verwaschen und wie ein dröhniger Subwoofer.
Deswegen habe ich mich auch für den Stage 3 entschieden, da ich mich bei einem neutralen Hörer nicht auf eine Klangsignatur festlegen muss...

Darüber hinaus spricht mich der Stage 3 auch emotional an.

Gibt's hier jemanden, der über längere Zeit die UM3x hatte oder noch besitzt und direkte Vergleiche zu den teuren Custom-Dingern ziehen konnte?

zuglufttier schrieb:

Gibt's hier jemanden, der über längere Zeit die UM3x hatte oder noch besitzt und direkte Vergleiche zu den teuren Custom-Dingern ziehen konnte?

Nur zu den Stage 3

@zuglufttier

die meisten auf dem Meet haben Um3x gegen Customs antreten lassen. "Lange dahaben" ist das einzige womit wir nicht dienen können.

Im Laufe der Woche werd ich die ersten Beiträge verfassen können.

@Andreas67: Nur raus damit!

@Silent: Alles klar, warte schon die ganze Zeit Aber so eilig hab ich's eh nicht.

Aber das Interesse ist leider zu groß

Eigentlich interessiert mich, ob der JH13, Stage3 und Co. von der Abstimmung her vergleichbar zum UM3x sind. Denn der hat für mich wie schon mal gesagt, genau die richtige Menge an Bass, ein klein wenig beim Tiefbass könnte allerdings fehlen.

Da nun aber alle was von sehr hoher Neutralität etc. schreiben, frage ich mich, ob die weniger Bass bzw. Grundton machen, da der UM3x hier meiner Meinung nach ein bisschen mehr gibt als auf der Aufnahme drauf ist.

Mit so nem Stax SR-303 bin ich ja auch nicht glücklich geworden, der hatte da aber definitiv zu wenig, so dass man wirklich nur bei sehr guten Aufnahmen damit klar kam.

Der UM3x hat keine Chance gegen den Stage3, aber wenn man sie nicht direkt vergleicht kann man trotzdem mit dem UM3x Spass haben. Die Stage3 klingen über einen größeren Frequenzbereich präziser (von ganz unten bis nach ganz oben).

@zuglufttier

Die Stage3 sind ganz andere Biester, aber sie kommen im Bass tiefer runter als die UM3x. Nur hat der Bass aufgrund der Abwesenheit von entsprechenden Soundings ein etwas geringeres Volumen, wodurch er wiederum realistischer ist.

Ich mag es hier ein wenig belogen zu werden, deswegen sind die Stage3 zwar von mir bewunderte Hörer, wären aber nicht meine Wahl.

Wenn ich den cIEM nennen müsste, der am ehesten den UM3x entspricht, bzw. dessen Abstimmung den UM3x ähnelt, der aber 'noch besser' ist, dann fällt meine Wahl direkt auf die Stage2.

Ich kann es dir ganz einfach so zeigen:

UM1 < UM2 < UM3x < Stage2

Mit jeder Stufe bekommst du mehr Details, bessere Separation, ein stimmigeres Klangbild, einen festeren Bass, der weniger schmiert, usw.
Wenn man davon absieht, dass die Stage2 von einer anderen Firma sind, dann sehe ich Hörer die von Stufe zu Stufe die Schwächen der Vorgänger ablegen und die Stärken beibehalten.
Aber ich finde, dass mit den Stage2 an dieser Stelle bisher Schluss ist. Es gibt für mich keinen IEM, der Musik so wie die Stage2 darstellt und direkt so viel Freude beim Hören aufkommen lässt, nicht einmal die JH13pro.

Ich habe diesbezüglich auf dem Meet eine besonders relevante Erkenntnis gewonnen: Der von mir empfundene Sprung von den UM2 zu den UM3x war signifikant kleiner als der Sprung von den UM3x zu den Stage2.
In völlig fiktiven Zahlenwerten ausgedrückt — die vermutlich wenige Leute so unterschreiben würden — sähe es so aus:

UM2 zu UM3x — 20% Klangbereicherung
UM3x zu Stage2 — 60% Klangbereicherung
UM2 zu Stage2 — 80% Klangbereicherung

Es hätte für mich wenig Sinn noch die UM3x zu kaufen, weil ich mich damit finanziell von den Stage2 entfernen würde.

Naja, es geht mir halt nur darum, dass die Dinger, egal welche nun, am Ende nicht weniger Bass haben, so dass mir Aufnahmen unterkommen, die mir dann nicht mehr so gut gefallen.

Aber ich denke, außer ausprobieren bleibt mir da nicht viel...

Der Mini-Meet-Thread ist online.

@zuglufttier

"weniger" Bass ist so eine Sache. Wenn er fester und schneller kommt , kann man meist auf ein wenig Quantität verzichten. Das fällt immer wieder auf. Insbesondere bei Tiefbass macht das viel aus.

Ansonsten schreib ich noch was dazu.

Tja, darum geht's ja nun mal leider

Der kleine Stax oder auch der W5000 haben einen qualitativ sehr, sehr hochwertigen Bass aber im Endeffekt auch zu wenig davon, um die Teile wirklich universell einsetzen zu können.

Das ist ein Problem bei Kopfhörern, denke ich. Lautsprecher bekommen das besser hin, also Druck im Bass und auch ein schneller Bass an anderer Stelle.

Da der UM3x an recht vielen Stellen schon als linear bezeichnet wird, geht's mir halt um den direkten Vergleich. Ein bisschen weniger Quantität wäre nicht schlimm aber der Bass des UM3x ist auch schon sehr gut durchhörbar.

Durch eine schlanke Abstimmung zaubert man auch eben eine höhere Auflösung und einen "schnellen" Bass. Genau das ist beim W5000 beispielsweise der Fall.

@zuglufttier

verstehe ich dich richtig wenn du meinst:
"ich möchte keinen Hörer der durch seine schlanke Abstimmung einen schönen Bass hinbekommt, sondern einen KH mit einer "normalen" bis "warmen" Abstimmung mit einem schönen Bass ohne trickserei"

Wenn ja dann sind alle 3 der höchsten Custom In-Ears kein problem:
Ue11 , Jh13 und Stage3.

Genau das meine ich!
Halt keinen Hörer, der nach High End klingt, sondern einen, der einfach nur gut spielt.

Ich denke, ich spare mir auch die UM56 und höre mir mal bei Gelegenheit einige Customs an. Naja, eigentlich sind nur Stage 3 und JH 13 interessant. Stage 2 und JH 11 schließe ich mal aus, da die kleineren Modelle meist so ein bisschen gesoundet sind und dann echt nicht schlecht sind aber da fehlt dann eben das letzte bisschen. Bei den Preisen ist das auch fast uninteressant, denke ich.

Der UE11 wird mir sicherlich zuviel Bass haben und der ES3x scheint ja insgesamt gesehen nicht so doll abgeschnitten zu haben...

Du solltest hier keinen der Top-Hörer ausschließen!
Gerade der Stage2 hat einen besonderen Charme, der dir vielleicht besonders gefallen könnte.

Mangochutney schrieb:

Du solltest hier keinen der Top-Hörer ausschließen! Gerade der Stage2 hat einen besonderen Charme, der dir vielleicht besonders gefallen könnte.

Selbst wenn: Ich würde ewig über die Option auf den Stage 3 nachdenken

Naja, wie gesagt, ich werde dann mal sehen...

zum Testen werden eh Stage2 und Stage3 verschickt. Nur keine falsche Scheu bei solch einer Investition. Dass man mir den UE11 nicht zum Testen schickt konnte ich so gerade noch abwehren

Na, wer traut sich?

http://yhst-19406721107629.stores.yahoo.net/3driemresesw.html
http://yhst-19406721107629.stores.yahoo.net/iemremosestf.html

Mal angenommen, es würde ordentlich funktionieren, wäre das ein Schnäppchen, da man an gebrauchte Custom IEMs recht günstig rankommen sollte...

halte ich klanglich für bedenklich, wenn die Standardaufsätze passen.

Hmm... Irgendwie ist die Beschreibung nicht ganz richtig. Also für 299$ modellieren sie einen Custom IEM wie den UE11 Pro oder sowas für ein neues Ohr.

Aber wer weiß, was für Materialien die verwenden...

zuglufttier schrieb:

Na, wer traut sich? http://yhst-19406721107629.stores.yahoo.net/3driemresesw.html http://yhst-19406721107629.stores.yahoo.net/iemremosestf.html Mal angenommen, es würde ordentlich funktionieren, wäre das ein Schnäppchen, da man an gebrauchte Custom IEMs recht günstig rankommen sollte...

Naja so viel Geld nur dafür, dass die die Treiber aus den IEMs rausnehmen und dann noch irgendeinen hinzufügen und das ganze in ein Custom Gehäuse quetschen und dann sagen *Wir erreichen so 95% des Klangs der Original Customs* ??
Da kann man direkt so *Billigcustoms* wie Livewires nehmen

zuglufttier schrieb:

Hmm... Irgendwie ist die Beschreibung nicht ganz richtig. Also für 299$ modellieren sie einen Custom IEM wie den UE11 Pro oder sowas für ein neues Ohr. Aber wer weiß, was für Materialien die verwenden...

Die Customs von UE sollten sich nicht sinnvoll umarbeiten lassen, da die Treiber ins Gehäuse geklebt werten. Bei anderen Herstellern könnte das aber möglich sein.

Sowas wurde übrigens vor einiger Zeit bereits auf Head-Fi in Verbindung mit einem chinesischen Labor diskutiert. Der Erfolg war aber mäßig.

Außerdem habe ich noch nirgendwo gebrauchte cIEM gesehen, so eine Investition kann man halt nur weit unter Wert verkaufen.

Kharne schrieb:

Da kann man direkt so *Billigcustoms* wie Livewires nehmen

Sehr gut möglich

In diesem Thread bei Head-fi behaupten einige das Moon Audio die Teile nicht selbst herstellt ,sondern sie bei einer Firma namens Unique Melody in China herstellen lässt.
Es ist also bestimmt billiger die Teile gleich bei Unigue Melody zu kaufen.

Und er kann doch Tiefbass übertragen

ich höre gerade ne alte Decca-Vivaldi-4-Jahreszeiten-Aufnahme über iPod7LineOut/iQube/UM2 und bin überrascht wie sauber er doch den Tiefbass der Orgel überträgt. Zwar nicht druckvoll aber gut hörbar.

Mit der Erstellung von Otoplastiken und Customs ist es ja ein Kreuz, wenn einem kein im Audio-Bereich erfahrenden Hörtechniker zur Verfügung steht. Netterweise gibt es jetzt ein neues Messverfahren, um Ohrabdrücke/ausmessungen durchzufüren. Ein 3D-Laser-Scan.

Wird aber noch dauern, bis er auf dem Markt ist. Hier ein Artikel über das neue Verfahren: http://www.heise.de/...fen--/artikel/141132

Nattydraddy schrieb:

Mit der Erstellung von Otoplastiken und Customs ist es ja ein Kreuz, wenn einem kein im Audio-Bereich erfahrener Hörtechniker zur Verfügung steht.

Das kann ich unterschreiben - zumindest bei meinen völlig unerfahrenen Geers-Akustikern...

Nattydraddy schrieb:

Mit der Erstellung von Otoplastiken und Customs ist es ja ein Kreuz, wenn einem kein im Audio-Bereich erfahrenden Hörtechniker zur Verfügung steht. Netterweise gibt es jetzt ein neues Messverfahren, um Ohrabdrücke/ausmessungen durchzufüren. Ein 3D-Laser-Scan.

Der Abdruck ist nur leider oft nicht das Problem...

So'n Stage 3 kann auch schon nett aussehen

http://www.compact-m...reen_transparent.jpg

Meiner war Blautransparent, weil Blau macht glücklich

Das blau transparent gefällt mir eigentlich auch am besten. Ist nur die Frage, ob es einem nicht irgendwann doof vorkommt. Vielleicht ist da transparent die bessere Wahl.

Bin momentan auch am Überlegen, mir mal die Tester der Stage Customs kommen zu lassen. Mein super.fi 5 ist zwar gut, aber, wenn man weiß, dass es noch besser geht, fehlt einfach einiges. Und meine t.f 10 nehme ich aus optischen Gründen nicht so gern in der Öffentlichkeit

Da scheint ein Custom wohl die einzige Lösung zu sein. Noch jemand einen Vorschlag, welche Tester ich sonst noch hören sollte? Am liebsten hellerer, etwas kühler Klang. Wie bei meinem super.fi 5 oder t.f 10 ohne die nervige Tiefbassbetonung am liebsten.

Tobias8888 schrieb:

Noch jemand einen Vorschlag, welche Tester ich sonst noch hören sollte? Am liebsten hellerer, etwas kühler Klang. Wie bei meinem super.fi 5 oder t.f 10 ohne die nervige Tiefbassbetonung am liebsten.

Dann wirst Du die Stage 3 lieben!!!
Habe sie mir in blau/Clear bestellt.
Kämpfe derzeit noch zusammen mit den Jungs von Compact Monitors mit der Passform des rechten Ohres. Das hat bei mir leider eine sehr ungewöhnliche Anatomik und verliert immer die Abdichtung sobald ich mich hinlege.
Der linke Testabdruck ist perfekt. Hoffe wir bekommen das rechte Ohr noch hin...

Das Ganze zieht sich jetzt schon über einige Wochen, mit unglaublicher Geduld und Service von Compact Monitors.
Den ganzen Aufwand mit einem Versender aus Übersee, ProstMahlzeit

Bei neutralem Klang kämen in Frage:

- Stage 3
- JH10x3
- UE10

Die Demos der UE10 gäbe es bei Fischer Amps, die JH10x3 erstmal nur schwer. Der Klang der JH10x3 ist einen Tick kühl. Die UE10 in den Höhen ähnlich der TF10.

seehee

Ich brauch auch mal ne Kaufberatung...

http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=3575

zuglufttier schrieb:

Ich brauch auch mal ne Kaufberatung... http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=3575

Du meinst noch mal oder

Kharne schrieb:

zuglufttier schrieb: Ich brauch auch mal ne Kaufberatung... http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=3575 Du meinst noch mal oder :prost

Ähm, ja

Vielleicht kommen noch ein paar neue Erkenntnisse dazu...

Verehrter "Türschlitz-Dackel" ,

mehr als die Ergebnisse des Karlsruher Mini-Meets wirst du zur Zeit kaum bekommen...

teddyaudio schrieb:

Verehrter "Türschlitz-Dackel" , mehr als die Ergebnisse des Karlsruher Mini-Meets wirst du zur Zeit kaum bekommen...

Die sind ja noch nicht so wirklich da und ich werde unruhig

zuglufttier schrieb:

teddyaudio schrieb: Verehrter "Türschlitz-Dackel" , mehr als die Ergebnisse des Karlsruher Mini-Meets wirst du zur Zeit kaum bekommen... Die sind ja noch nicht so wirklich da und ich werde unruhig :D

Hab mal was dazu geschrieben. Hoffe das bringt dich weiter.

Im Forum scheint die Custom-Hysterie ausgebrochen zu sein

Kann ich gut verstehen. Mehr Klang fürs Geld geht nicht.

Es gibt bei dem Stage 3 doch die Option, dass ein Teil des Acrylgehäuses etwas weicher ist um auch bei Kieferbewegungen vollkommen abdichten zu können, so der Hersteller. Hat einer von euch Erfahrung damit und kann er/sie (sind hier überwiegend nur Männer?) schreiben, ob sich die Option lohnt?

slickride schrieb:

Es gibt bei dem Stage 3 doch die Option, dass ein Teil des Acrylgehäuses etwas weicher ist um auch bei Kieferbewegungen vollkommen abdichten zu können, so der Hersteller. Hat einer von euch Erfahrung damit und kann er/sie (sind hier überwiegend nur Männer?) schreiben, ob sich die Option lohnt?

Es kommt auf die individuelle Anatomie an ob das weiche Material einen Vorteil bringt. Da ich ein Grenzfall bin und vorab testen konnte habe ich mich nach langem Überlegen für die weiche Variante entschieden. Die Eigenschaften sind aber nicht mit denen von Silikon zu vergleichen. Zum einen ist es wesentlich strapazierfähiger (mechanisch im Normalfall nicht klein zu kriegen), zum anderen aber auch deutlich fester. Nach dem Einsetzen wird der Gehörgangsteil durch die Körperwärme deutlich weicher und geht deswegen entsprechend flexibel bei verschiedenen Kopfbewegungen mit. Mehr Kompfort bringt es aber idR. nicht und dicht ist normal auch die harte Variante bei Kieferbewegungen (schließlich wird sowas auch von Sängern benutzt ).

Genauer beraten können dich dann ggf. die Leute von Compact-Monitors wenn dort deine Abdrücke vorliegen und klar ist in welchen Alltagssituationen die Hörer zum Einsatz kommen sollen.

Grüße
seehee

slickride schrieb:

Es gibt bei dem Stage 3 doch die Option, dass ein Teil des Acrylgehäuses etwas weicher ist um auch bei Kieferbewegungen vollkommen abdichten zu können, so der Hersteller. Hat einer von euch Erfahrung damit und kann er/sie (sind hier überwiegend nur Männer?) schreiben, ob sich die Option lohnt?

Ich habe diese Entscheidung in die Hände von CM gelegt, weil es wie schon geschrieben auch nach dem Abdruck beurteilt wird. Es soll aber eigentlich eher bei Sängern sinnvoll sein, die eben sehr viele Kieferbewegungen durchführen