Der High End In Ear Thread

pure_sound schrieb:

Bei meinen UEs habe ich gesehen, dass die Steckverbindungen für den Kabeltausch beliebig gepolt eingesteckt werden können. Eine Markierung gibt es da auch nicht.

Ob der Klang sich verändert weiß ich nicht, aber meine TribleFi 10 und meine 5 pro haben eine Markierung auf dem Kabel.

... ich hab ja auch die UE 5 pro. Du hast Recht - das ist wohl diese winzige Kante innen. Die hatte ich übersehen. Danke!

@Isola
Habe auch schon überlegt das Kabel zu bestellen. Sieht schon recht gut aus, bis auf den dicken Holzknopf. Aber teuer, und ob es besser klingt? Unmöglich zu beantworten ohne Blindtest. Mal eben ausprobieren ist leider nicht. Da hilft es auch nicht, dass der aktuelle Preis ein "Sonderangebot" ist. Ich lasse wohl die Finger davon, obwohl ich schon neugierig wäre ... seufz.

soundix schrieb:

@Isola Habe auch schon überlegt das Kabel zu bestellen. Sieht schon recht gut aus, bis auf den dicken Holzknopf. Aber teuer, und ob es besser klingt? Unmöglich zu beantworten ohne Blindtest. Mal eben ausprobieren ist leider nicht. Da hilft es auch nicht, dass der aktuelle Preis ein "Sonderangebot" ist. Ich lasse wohl die Finger davon, obwohl ich schon neugierig wäre ... seufz.

Ich bin mir sicher, dass sich die Wirkung jedweden Kabels in keinem repräsentativen Blindtest tatsächlich nachweisen lassen würde.

Oh nein, bitte nicht noch ein unschuldiger Thread, der von Kabelklangdiskussionskomplizen entführt wird.

da_kNuRpS schrieb:

soundix schrieb: @Isola Habe auch schon überlegt das Kabel zu bestellen. Sieht schon recht gut aus, bis auf den dicken Holzknopf. Aber teuer, und ob es besser klingt? Unmöglich zu beantworten ohne Blindtest. Mal eben ausprobieren ist leider nicht. Da hilft es auch nicht, dass der aktuelle Preis ein "Sonderangebot" ist. Ich lasse wohl die Finger davon, obwohl ich schon neugierig wäre ... seufz. Ich bin mir sicher, dass sich die Wirkung jedweden Kabels in keinem repräsentativen Blindtest tatsächlich nachweisen lassen würde.

Hier noch eine Begründung:

I was once a one of those guys who didn't believe cables made a difference. Cables carrying a digital signal don't make a difference since it's just 1's and 0's. The cable either transports the bits or it doesn't. Now, analog signal is different and it is constantly alternating. Cables carrying a analog signal will make a difference. Also the most significant cable upgrade is the cable for the earphone, headphone and speaker. Line out dock cable or interconnects do provide an upgrade in sound quality but not as much as the cables that come into contact with the speakers themselves.

fe-lixx schrieb:

Oh nein, bitte nicht noch ein unschuldiger Thread, der von Kabelklangdiskussionskomplizen entführt wird. :(

Mal abgesehen vom Klang. Ich betreue seit 12 Jahren ein hiesiges Kabelwerk, das auch Audiokabel für diverse Marken herstellt. Ich kenne die Werksverkaufspreise und bekomme immer Tränen in den Augen, wenn die Kabel, zwar mit Steckern versehen, bisweilen für den 100-200 fachen Preis auf der Ladentheke landen.

isola schrieb:

da_kNuRpS schrieb: soundix schrieb: @Isola Habe auch schon überlegt das Kabel zu bestellen. Sieht schon recht gut aus, bis auf den dicken Holzknopf. Aber teuer, und ob es besser klingt? Unmöglich zu beantworten ohne Blindtest. Mal eben ausprobieren ist leider nicht. Da hilft es auch nicht, dass der aktuelle Preis ein "Sonderangebot" ist. Ich lasse wohl die Finger davon, obwohl ich schon neugierig wäre ... seufz. Ich bin mir sicher, dass sich die Wirkung jedweden Kabels in keinem repräsentativen Blindtest tatsächlich nachweisen lassen würde. Hier noch eine Begründung: I was once a one of those guys who didn't believe cables made a difference. Cables carrying a digital signal don't make a difference since it's just 1's and 0's. The cable either transports the bits or it doesn't. Now, analog signal is different and it is constantly alternating. Cables carrying a analog signal will make a difference. Also the most significant cable upgrade is the cable for the earphone, headphone and speaker. Line out dock cable or interconnects do provide an upgrade in sound quality but not as much as the cables that come into contact with the speakers themselves.

Also eine Begründung würde anders aussehen Da steht nichts an Informationen.

Die Geschichte ist ja, dass du einige Leute nie davon überzeugen kannst, dass es Kabelklang gibt und andere glauben dir wiederum sofort, weil sie es gerne möchten.

Wenn man es hören will, dann klappt das natürlich auch. Aber eine Sache zum nachdenken: Warum macht das Kabel beim Kopfhörer einen Unterschied, wenn intern im Gerät winzig kleine Kabel und Brücken vorhanden sind?
Und du musst dir mal die Zuleitungen direkt am Hörer angucken...

Wie auch immer. Du hast nach persönlichen Meinungen zum Kabel gefragt und ich hab' meine gesagt. Eine Diskussion zu diesem Thema hat bisher noch nie zu einem Ergebnis geführt.

ZeeeM schrieb:

fe-lixx schrieb: Oh nein, bitte nicht noch ein unschuldiger Thread, der von Kabelklangdiskussionskomplizen entführt wird. :( Mal abgesehen vom Klang. Ich betreue seit 12 Jahren ein hiesiges Kabelwerk, das auch Audiokabel für diverse Marken herstellt. Ich kenne die Werksverkaufspreise und bekomme immer Tränen in den Augen, wenn die Kabel, zwar mit Steckern versehen, bisweilen für den 100-200 fachen Preis auf der Ladentheke landen. :cut

Ich finde die Leute die diese Kabel für ihre Klangverbesserung kaufen haben diesen Preis ehrlich verdient.

in meinem Leben geht es nicht um's Geld, es geht um Erfahrungen, die ich im Rahmen meiner finanziellen Mittel mache. Diese Erfahrungen enden bei mir nicht an der Anschlussbuchse

Außerdem kann sich jeder für weitaus weniger Geld so ein Kabel selber zusammenfriemeln, denn da sind auch keine besonderen Komponenten verbaut.

Lorrypet schrieb:

in meinem Leben geht es nicht um's Geld, es geht um Erfahrungen, die ich im Rahmen meiner finanziellen Mittel mache. Diese Erfahrungen enden bei mir nicht an der Anschlussbuchse ;)

Aber du hättest sich nichts dagegen, wenn du die Erfahrung zu einem deutlich günstigeren Preis haben könntest, oder?

Hatte ich schon, damals zu DM-Zeiten. (aber mein senni PX100 macht mir genausoviel Spass wie mein Stax O2, nur hat er einen anderen Einsatzzweck)
achja, ich hatte auch mal Aktivboxen für über 10k mit Kabeln für mehrere Tausend Euro und war angenehm überrascht als wesentlich günstigere Boxen mit Billigkabeln einen besseren Klang lieferten.
Diese Erfahrung hat viel Geld gekostet und ich trauere dem nicht nach.
HiFi hat mir immer Spass gemacht und dabei solls bleiben (koste es was es wolle )

Lorrypet schrieb:

Hatte ich schon, damals zu DM-Zeiten. (aber mein senni PX100 macht mir genausoviel Spass wie mein Stax O2, nur hat er einen anderen Einsatzort)

Äh... ich meinte eher die Kabel Aber ich denke, das Thema sollten wir, angesichts des Themas hier sterben lassen.

Ja, und um wieder zum Threadthema zurückzukommen, Westone hat seine Kabel für InEars ja verändert. (ob die klangliche Änderung meines alten UM2 mit dem neuen damit zusammenhängt kann ich nur vermuten)

Jeder soll die Erfahrungen machen und sich selbst Eindrücke verschaffen.

Ich selbst bin Techniker , d.h. ich versuche mir sowas mit meinen Naturwissenschaftlichen Ausbildungen (Mikro- und Nanoelektronik im Studium) zu erschließen. Kabel sind für mich also eher einfach ein Signaltransporter der möglichst verlustfrei arbeiten sollte (tut jedes ordentliches Kabel , insbesondere bei dem Kleinsignalverhalten hier) und ein KHV sollte bei einem Mp3player mit Lineout Ideal eine Leistungs- und Impedanzanpassung vornehmen um die Lastimpedanz ideal zu treiben.

Andere gehen da eher mit Probebestellungen und Bauchgefühl heran. Die kommen dann eben zu anderen Entscheidungen und vor allem auch Begründungen.

Live and let live.

@isola

wenn du eher Kabelklänge/Symmetrischem Antrieb und ganze Galaxien zwischen KHV hörst , solltest du das hier nur als Informationsquelle nehmen und bei Head-Fi dich aktiv beteiligen. Hier sind viele Nichtgläubiger (ich z.B. ) die eher kleine Unterschiede zw. KHV und keine zw. Kabeln hören. Wenn dich das Thema also wirklich intressiert , lese dich lieber dort ein und probier es vielleicht aus. Hier wirst du (fast) nur die Meinung finden: Bringt nix und lass es.

Falls dich intressiert ob es technisch begründbar ist:
Ich habe bisher keine Begründung gelesen , die mich überzeugt hat. Insbesondere ist meist nur etwas über "Verluste" zu lesen aufgrund von parasitären Induktivitäten oder Kapazitäten. Sofern mir bekannt liegt maximal das alles in Größenordnungen nano Farad und nano Henry und damit bei 10^-9 also 9 Stellen hinter dem Komma. Jetzt schau dir mal Frequenzgänge von Kopfhörern an , dort hast du Welligkeiten im Bereich +-2db , also Größenordnungen mehr und das stört eigentlich keinen , weil man diese Welligkeiten kaum hört. Wenn jemand also tatsächlich die 9 Stellen hinter dem Komma hören kann: Meinen vollen Respekt.

wusselwu schrieb:

meine sparkasse macht alles was ich will :-) warte jetzt noch auf die rückmeldung von sennheiser. falls es defintiv ein fake ist werde ich diesen warscheinlich auch garnicht zurück bekommen... was soll ich auch damit, die dinger klingen eben nicht. mal schaun ob sich sie aufsätze retten lassen ^^

laut sennheiser handelt es sich bei meienen kopfhöhren vermutlich um einoriginal.
sie kassieren die teile aber ein und schicken mir neue kopfhöhrer, bei denen es sich deftinitiv um ein original handelt.

BITTE WAS?! eine frechheit, meine kopfhöhrer klangen schlechter als ein 10euro produkt der gleichen firma!
175€ reuro preisunterschied!
sie sind selbst nichtmal in der lage ihr produkt zu erkennen. bin echt gespannt, was ich für kopfhöhrer direkt von sennheiser bekomme. die hoffnung stirbt zuletzt, aber mit dieser rückmeldung hab ich nun wirklich nicht gerechnet.
high end hin oder her, musik muss klingen.
high end kopfhöhrer auf die selbe schiene zu setzte wie alten schinken oder wein, den nur fortgeschrittene abgestumpfte "feinschmecker" als genuss bezeichnen, halte ich für unsittlich. die knete sollte man besser in gute musik investieren.
mobile kopfhöhrer sind noch lange nicht bei einem sound angekommen, über den sich streiten lässt.
falls ich die selbe qualität zurück bekomme, wandern die teile wieder zurück. den prozess gewinnt man am sonntag morgen beim sch**ßen.
sowas kann und sollte niemand dulden und sich dann aus frust einen einbilden.
es macht echt schlechte laune.

@wusselwu,

ich kann zwar Deinen Frust verstehen aber ich finde die Lösung von Sennheiser in Ordnung. Du bekommst neue, darin sehe ich kein Problem.

Obwohl ich bis in die teuersten Bereiche Ohrhörer besitze, finde ich die IE8 klanglich recht gut.

Warte mal ab bis die neuen IE8 da sind, stecke sie nicht zu tief ins Ohr und Du solltest einen Klang bekommen der Dich zu dem Preis zufriedenstellt.

Gruß Heidjer

bin immer noch der Meinung, dass dann Dein Seal nicht stimmt. Ausserdem hättest Du die Teile im Saturn oder MM probehören können....

@wusselwu
Glaube kaum dass sich ein Ingenieur dort mit solchen Fällen befasst. Die Mitarbeiter/Praktikanten, die sich mit den täglich anfallenden Kundenreklamationen und Garantiefallabwicklungen beschäftigen, können natürlich auch nicht alle Details kennen.

Aber das Angebot ist doch in Ordnung. So kommst du schnell zu garantiert echten IE8.

Abwarten und Tee trinken ...

TomGroove schrieb:

bin immer noch der Meinung, dass dann Dein Seal nicht stimmt. Ausserdem hättest Du die Teile im Saturn oder MM probehören können....

der teile saßen 100%ig. wenn nicht, habe ich keine lust vor jedem höhren 20min zu fummeln und für jede art von wetter ersatzreifen, für den optimalen grip, dabei zu haben.
wenn ich mir das flaggschiff einer der etablierten firma kaufe, möchte ich lebensqualität ein kein zusätzliches laster.

habe es sogar in einem hifi fachgeschäfft versucht, dort konnte man mir keines der bekannten inear produkte zum probehöhren anbieten.

probehöhren ist meiner meinung nach auch keine sache von 30min. hier wurd in den letzten tagen die gewöhnung an ein klangbild beschrieben. kann dies absolut bestätigen. ein freund hat sich vor kurzem neue boxen besorgt, die teile werden von röhren gefüttert. in den ersten minuten hatte ich das gefühl, die musik würde durch nen gleichstormrichter gepresst. zudem hatten beide boxen gleich 2 bassteller. nach einer stunde war der klang aber sehr angenehm.
seit dem spiel ich mit dem gedanken mir einen dualen röhren/transistor verstärker zu hohlen.

wenn man vom jetzigen stand ausgeht, ist der preis meiner IE8 definitiv zu hoch und steht in keiner positiven relation.

die verpackung die ich bekommen hab schrieh förmlich nach:
"rundumsorglospaket". sogar dem "verschluss-klang" hat man mit einem magnet ein metallisches "klick" spendiert. da ist die enttäuschung natürlich groß, wenn man dann auf die gewohnt ausgeprägte inkompetenz eines support centers stößt. ich musste mich mit 3 anrufen um ein feedback zu meinem problem kommern, da der support nicht in der lange ist mir eine e-mail zu schicken.

die tatsache, dass ich nun ohne großen heckmeck ein austauschgerät bekomme, ist aber definitv sehr zu loben.

nun heißt es wieder abwarten. egal wie sich die sache entwickelt, ist es aufjedenfall eine erfahrung und die sache absolut wert. ich kann so wenigstens davon ausgehen, dass ich die für mich bessten höhrer habe und muss nicht mit dem gedanken quälen, dass es doch vllt. schöner geht.
obwohl man das natürlich nie ganz ausschließen kann ^^

gruß,
wusselwu

Apropos Seal, hat hier jemand Erfahrung mit Otoplastiken an Universals und kann berichten?

remusretux schrieb:

Apropos Seal, hat hier jemand Erfahrung mit Otoplastiken an Universals und kann berichten?

Ich habe Westone UM56 Otoplastiken für meine Umx3.
Bin eigentlich zufrieden aber im nachinein hätte ich lieber direkt zu den Customs gegriffen.

...ich habe Otoplastiken für TF10.
...und die JH11 Customs.
...zudem noch die Um2 mit Biflanges.

Also für meine Ohren liefern die billigen Biflanges der UM2 eine Abdichtung, die den Customs und Otoplastik der TF10 in nix nachstehen.
Durch die flexiblen Hüttchen schmieden sich die Biflanges optimal an die Gehöröffnung.

Die Biflanges bieten eine außergewöhnliche Preis/Nutzen Relation.

Es scheint wohl individuell, also physionomisch verschieden zu sein.
Sie passen wohl nicht jedem, so wie ich z.B. die Foams in die Tonne hauen kann.

parasport schrieb:

Es scheint wohl individuell, also physionomisch verschieden zu sein.

Amen, Bruder. Bei mir gibt es zwischen Biflanges, Foams und Otos einen himmmelweiten Unterschied. Bei wirklich dichten Silikon-Aufsätzen stellt sich öfter ein unangenehmer Unterdruck ein, da waren bei mir immer die Complys erste Wahl. Otos haben bei mir für den Klang sehr viel gebracht, für die Abschottung aber nix extra.

Übrigens danke für den Tipp zu den JH11, sind jetzt seit ein paar Tagen da und haben genau die Klangsignatur, die ich wollte. Quasi bessere IE8. Leider habe ich aber hiss, das ist aber mit lossless komischerweise nicht so schlimm und ich habe mich auch schon etwas daran gewöhnt. Kann man ja auch mit Equalizer nix dran machen.

@Isola: Ich weiß nicht, ich meine Customs wären für mich zu teuer. Meine TF10 haben ca. 170€ gekostet und überlege mir Otos für diese machen zu lassen, kosten anscheinend so ca. 140€/Paar, also würde mein Setting insgesamt auf 310€ kommen. Klar kann man das nicht mit >600€ Customs vergleichen.

@Parasport: Biflanges gibt's leider nicht für die TF10, oder? Wenn doch, poste doch einen Link. Wie stehst du im Vergleich TF10 <=> JH11 im Bezug auf Komfort und Praxistauglichkeit?

Die Abschottung mit Silikon/Gummi oder Schaumstoff reicht mir beides voll aus.

Remusretus schrieb:

Biflanges gibt's leider nicht für die TF10, oder? Wenn doch, poste doch einen Link. Wie stehst du im Vergleich TF10 <=> JH11 im Bezug auf Komfort und Praxistauglichkeit

...es gibt sie auch für die TF10 Biflanges.
Die sind aber anders als die Westone. Liegt wohl auch daran, dass die Westone dünneres Ausgangsrührchen haben.

Zum Vergleich TF10 und JH11:
...trotz der Otoplastiken der TF10 ist der Sitzkomfort der JH11 besser.
Das liegt daran, dass das Gehäuse der TF10 unschön aus dem Ohr ragt, während die JH11 anliegen und flexibles Kabel haben.
Das Kabel der TF10 ist grottig, weil steif.

Klanglich öffnen sich andere Türen.

remusretux schrieb:

@Isola: Ich weiß nicht, ich meine Customs wären für mich zu teuer. Meine TF10 haben ca. 170€ gekostet und überlege mir Otos für diese machen zu lassen, kosten anscheinend so ca. 140€/Paar, also würde mein Setting insgesamt auf 310€ kommen. Klar kann man das nicht mit >600€ Customs vergleichen. @Parasport: Biflanges gibt's leider nicht für die TF10, oder? Wenn doch, poste doch einen Link. Wie stehst du im Vergleich TF10 <=> JH11 im Bezug auf Komfort und Praxistauglichkeit? Die Abschottung mit Silikon/Gummi oder Schaumstoff reicht mir beides voll aus.

Mein persönlicher Tip: die tf10 sind auch ohne Otos ganz ok. Spare dir das Geld der Otoplastiken und kauf dir später mal Customs

parasport schrieb:

...es gibt sie auch für die TF10 Biflanges. Die sind aber anders als die Westone. Liegt wohl auch daran, dass die Westone dünneres Ausgangsrührchen haben.

Hast du einen Link parat?

parasport schrieb:

Das liegt daran, dass das Gehäuse der TF10 unschön aus dem Ohr ragt, während die JH11 anliegen und flexibles Kabel haben. Das Kabel der TF10 ist grottig, weil steif.

Das das Gehäuse etwas raussteht, macht mir persöhnlich nichts aus. Ich verstehe auch nicht, was das mit dem Sitzkomfort zu tun haben sollte...

Das Kabel war das erste was mir bei den TF10 nach dem Auspacken sehr positiv aufgefallen ist - und irrsinniger Weise aufgrund der extremen Flexibilität, so etwas kannte ich vorher nicht! Vielleicht hat sich da was geändert oder das Kabel der JH11 ist noch flexibler, auch wenn ich mir noch mehr Flexibilität nicht wirklich vorstellen kann

parasport schrieb:

Klanglich öffnen sich andere Türen.

Und leert den Geldbeutel
Mal im Ernst: Was kosten die JH11, die TF10 "nur" 170€. Das kann man doch nicht so direkt vergleichen. Nein, ich möchte hier jetzt keine Grundsatzdiskussion herbei beschwören.

isola schrieb:

Mein persönlicher Tip: die tf10 sind auch ohne Otos ganz ok. Spare dir das Geld der Otoplastiken und kauf dir später mal Customs ;)

Klanglich gefallen mir die TF10 auch prima, nur rutschen alle Aufsätze nach einiger Zeit wieder aus dem Ohr, außerdem ist meiner Ansicht nach rechts/links nicht perfekt ausgeglichen, auch mit jeweils den passendsten Aufsätzen. Mein linker Ohrkanal(?) ist erst recht groß und wird dann Richtung Gehörgang verdammt eng.

Naja 1000 Teuros erscheinen enorm viel für einen InEar in diesen unseren Beipackstöpsel Zeiten. Aber wenn man es mal nüchtern mit anderem sehr guten Hifi-Equipement vergleicht relativiert sich der Preis auch sehr schnell wieder. Für 1000 Tacken kriegst bei Accuphase oder Stax ein warmes "Danke für die Anzahlung".

Remusretux: Du lieferst Dir selbst eine Antwort auf die Frage nach dem schlechten Tragekomfort der TF10.
" ...nur rutschen alle Aufsätze nach einiger Zeit wieder aus dem Ohr, außerdem ist meiner Ansicht nach rechts/links nicht perfekt ausgeglichen, auch mit jeweils den passendsten Aufsätzen. "

...und es stimmt auch...
Die JH11 kann man mit den TF10 nicht vergleichen.
In jeder Hinsicht nicht!

Die TF10 haben für das Geld einen sehr, sehr guten Klang, stimmt auch.
Wegen dem miserablen Tragekomfort und weil sie wie ein Klotz aus dem Ohr herausragen, würde ich sie nicht mehr kaufen.

Als Ersatz sehe ich die UM3X (mit Biflanges).
Sowohl klanglich, wie auch vom Sitz/Tragekomfort.
Das Gehäuse der UM3X liegt am Ohr bündig an. Da stört nix.
Mann kann z.B. jetzt in der Kälte beim Laufen Mütze/Ohrenwärmer tragen, ohne dass die UM3X stören.
Das aus den Ohren herausragende Gehäuse der TF10 stört.

remusretux schrieb:

Das das Gehäuse etwas raussteht, macht mir persöhnlich nichts aus. Ich verstehe auch nicht, was das mit dem Sitzkomfort zu tun haben sollte...

Bei allen In-Ears außer den alten UEs wird das Gewicht vom Ohr oder der Ohrmuschel getragen. Die Aufsätze dienen quasi nur zum Abdichten. Bei den alten UEs liegt erstens der Hörer nicht auf der Ohrmuschel auf und zweitens liegt der Schwerpunkt der Hörer außerhalb des Ohres in der Luft, folglich müssen die Aufsätze auch so ins Ohr geknetet werden, dass sie das Kippmoment durch das Gewicht mit aushalten.

Stimmt zwar nicht ganz, weil das Gewicht vom verstärkten Drahtbügel über dem Ohr getragen wird bzw. getragen werden soll. Es scheint aber eine Kunst zu sein, diesen Ohrbügel so einzustellen, dass er einerseits die Ein- und Ausführbewegung nicht behindert und andererseits im gesteckten Zustand optimal am Ohr anliegt, um das Gewicht voll aufzunehmen.

Ist dies gegeben, hat man keine bis wenige Komfortprobleme mit den TF10, ist dies nicht gegeben wirken (auch wegen des steifen Ohrbügels) Zusatzkräfte auf die Aufsätze, die leicht zum Rausrutschen führen.

Diese Eigenart der TF10 (das Aus-dem-Ohr-rausragen) könnte auch der Grund sein, weshalb einer der Poster hier auch mit Otos das Problem hat, daß sie ihm beim Rennen aus dem Ohr fallen.

Mit Customs, sowie auch mit Westone W3 / UM3x passiert das nicht.

Die Westone haben halt klanglich eine ganz andere Abstimmung als die tf10. Klanglich mit den TF10 vergleichbar sind die UE11Pro (die hab' ich selbst), sowie die JH11 (vom Hörensagen).

Viele Grüße,
Markus

@Parasport: Fallen bei dir die TF10 auch noch mit Otos aus dem Ohr?

Los, kommt, Leute, wir bringen remusretux dazu, sich Customs zu kaufen.

Los, los, looooos! :-)

Weihnachtliche Grüße,
Markus

...die TF10 fallen mir beim Laufen nicht aus dem Ohr!
Intraaural hat das Problem gut beschrieben.

Die TF10 sind halt wie ein Fremdkörper.
Die Customs, wie auch die UM2/UM3X, sind schön ins Ohr "integriert".

mkr krausm schreibt:
"Die Westone haben halt klanglich eine ganz andere Abstimmung als die tf10. Klanglich mit den TF10 vergleichbar sind die UE11Pro (die hab' ich selbst), sowie die JH11 (vom Hörensagen)".

Zwischen TF10 und UM3X sehe ich nur marginalen Unterschied. Im SitzKomfort hingegen ein Riesiger, zu Gunsten der UM3X.

Nachteil für die Um3X könnte aktuell sein, dass sie mit ca 370 Euro deutlich teurer sind als die im Preis gefallenen TF10.
Wenn man aber die Kosten der Otoplastiken dazu rechnet, ist der geldwerte Vorteil futsch.

Wenn ich von den TF10 auf meine JH11 wechsele, ist der Unterschied frapierend.
Eine andere Dimension.

Also, parasport, dir fallen die TF10 seitdem du Otos hast nicht mehr aus dem Ohr, verstehe ich das richtig?

Die TF10 wären mit Otos sogar günstiger als die UM3X.

Was kosten die JH11 denn?

@mkr_krausm: Nein, darauf werde ich mich nicht einlassen So viel Geld möchte und kann ich nicht ausgeben

parasport schrieb:

Zwischen TF10 und UM3X sehe ich nur marginalen Unterschied. Im SitzKomfort hingegen ein Riesiger, zu Gunsten der UM3X.

Kannst du den Unterschied im Klang mal genauer beschreiben?

marathon2 schrieb:

parasport schrieb: Zwischen TF10 und UM3X sehe ich nur marginalen Unterschied. Im SitzKomfort hingegen ein Riesiger, zu Gunsten der UM3X. Kannst du den Unterschied im Klang mal genauer beschreiben?

hi,

ich würde dir empfehlen SELBST ein Bild zwischen den beiden In-ears zu machen.

bei Mp4audio.de kann man nach Demohörern anfragen.

ich selbst habe es für Customs auch so gemacht, bevor ich mir die hab machen lassen.

Gruss

marathon2 schrieb:

parasport schrieb: Zwischen TF10 und UM3X sehe ich nur marginalen Unterschied. Im SitzKomfort hingegen ein Riesiger, zu Gunsten der UM3X. Kannst du den Unterschied im Klang mal genauer beschreiben?

Also ich finde die UM3x deutlich "unspektakulärer" abgestimmt. Die Mitten sind präsenter. Insgesamt eine wärmere Abstimmung; minimal "dunkler" mit (im direkten Vergleich) weniger agressiven Höhen, und zwar auch mit ordentlich Bass, aber dieser (unerreichte, und nur von den UE 11 Pro nochmal getoppte) subwoofertypische Tiefbass der TF10 fehlt.

Wenn bei den UM3x nicht diese deutliche warme Abstimmung wäre, würde ich den UM3x als ziemlich "neutral" bezeichnen.

Im Vergleich: die JH Audio 13 gelten ebenfalls eher als "neutral", diese sind jedoch deutlich kühler und heller abgestimmt, mit weniger Bass als die UM3x.

Einige Leute bezeichnen die TF10 ebenfalls als recht neutral, aber das empfinde ich persönlich ganz und gar nicht so. Die haben schon eine wahrnehmbare Badewannen-Abstimmtung, mit zurückgenommenen Mitten, sehr präsenten Höhen, und dem Subwoofer-Bass mit Spaßgarantie.

(Aber der Kick- und Tiefbass der UE 11 Pro, der zieht einem echt die Schuhe aus.)

Viele Grüße,
Markus

Remusretux schreibt:
"Also, parasport, dir fallen die TF10 seitdem du Otos hast nicht mehr aus dem Ohr, verstehe ich das richtig?"

Die sind mir auch ohne Otos nicht aus den Ohren gefallen. Mein Gott, da ragt ein Klotz aus den Ohren heraus - die Folge ist von Intraaural beschrieben.
Wenn ich mir die UM2/Um3X ins Oher stecke, überkommt mich ein Gefühl der Erleichterung. Das passt einfach.

"Was kosten die JH11 denn?
@mkr_krausm: Nein, darauf werde ich mich nicht einlassen So viel Geld möchte und kann ich nicht ausgeben"

Remusretux, demnach sollst Du Dich mit den JH11 gar nicht weiter beschäftigen.
Mit Formabdrücken kommst Du auf ca. 1000 Euro.


mkr krausm schreibt:
"Im Vergleich: die JH Audio 13 gelten ebenfalls eher als "neutral", diese sind jedoch deutlich kühler und heller abgestimmt, mit weniger Bass als die UM3x."

Ich finde in unserer Wahrnehmung wenig Übereinstimmung.
Der Bass der JH13 ist zwar quantitativ nicht so bombastisch, wie jener der UE11/JH11, doch der geht noch mal tiefer und vor allem präziser herunter als bei den UE11/JH11 von den UM3X ganz zuschweigen.

Zu den TF10 bzw UM3X habe ich mich genug geäußert und möchte mich nicht wiederholen. Wir drehen uns im Kreis.

Wer es genau nachlesen will - hier der Link des Review von Silent117
http://www.hifi-foru...rum_id=211&thread=47

Hallö,

parasport schrieb:

Ich finde in unserer Wahrnehmung wenig Übereinstimmung. Der Bass der JH13 ist zwar quantitativ nicht so bombastisch, wie jener der UE11/JH11...

So weit stimmen wir ja überein

parasport schrieb:

... doch der geht noch mal tiefer und vor allem präziser herunter als bei den UE11/JH11...

Da fehlt mir, muß ich ehrlich sagen, wahrscheinlich die Hörerfahrung um das heraushören zu können. Präziser ist der Bass der JH13, das ist mir auch aufgefallen. Das hab ich auch an anderer Stelle schon mal geschrieben; da gehört auch nicht viel dazu, das zu erkennen. :-)

Aber die Feinheit, das herauszuerkennen, daß ein Bass, wenn er quantitativ geriner ist, trotzdem tiefer runter geht, hab ich (noch) nicht so ganz drauf. Diese Tatsache des "tiefer runter gehens" geht in meinem Hörempfinden hinter der quantitativen Bassmenge unter.

Auch bei (für mich) eher "abstrakten" Begriffen wie "Auflösung" oder "Bühne" tue ich mich in der Regel echt schwer, da Unterschiede zu erkennen.

Viele Grüße,
Markus

Ich glaube der Eindruck des tiefer Runtergehens kommt daher, dass der JH13 um 50Hz eine deutliche Frequenzganganhebung hat, die aber Richtung höherer Frequenzen schnell wieder abfällt. Der wesentliche Unterschied zu UE11, JH11 ist wohl der, dass der Bass des JH13 den insgesamt neutralen Klangindruck unberührt lässt. Mittlerer und oberer Bassbereich sowie untere Mitten bleiben frei von "euphonischen" Klangverfärbungen.

Den Kickbass des JH13 hört man nicht mit jeder Musik (natürlich nicht!;)), aber man hört ihn oft bei Electro, Techno und Ähnlichem. Beispiel: Trentemöller. Bei solcher Musik liefert er einen richtiggehenden Fun-Bass!

wusselwu schrieb:

TomGroove schrieb: bin immer noch der Meinung, dass dann Dein Seal nicht stimmt. Ausserdem hättest Du die Teile im Saturn oder MM probehören können.... der teile saßen 100%ig. wenn nicht, habe ich keine lust vor jedem höhren 20min zu fummeln und für jede art von wetter ersatzreifen, für den optimalen grip, dabei zu haben. wenn ich mir das flaggschiff einer der etablierten firma kaufe, möchte ich lebensqualität ein kein zusätzliches laster. habe es sogar in einem hifi fachgeschäfft versucht, dort konnte man mir keines der bekannten inear produkte zum probehöhren anbieten. probehöhren ist meiner meinung nach auch keine sache von 30min. hier wurd in den letzten tagen die gewöhnung an ein klangbild beschrieben. kann dies absolut bestätigen. ein freund hat sich vor kurzem neue boxen besorgt, die teile werden von röhren gefüttert. in den ersten minuten hatte ich das gefühl, die musik würde durch nen gleichstormrichter gepresst. zudem hatten beide boxen gleich 2 bassteller. nach einer stunde war der klang aber sehr angenehm. seit dem spiel ich mit dem gedanken mir einen dualen röhren/transistor verstärker zu hohlen. wenn man vom jetzigen stand ausgeht, ist der preis meiner IE8 definitiv zu hoch und steht in keiner positiven relation. die verpackung die ich bekommen hab schrieh förmlich nach: "rundumsorglospaket". sogar dem "verschluss-klang" hat man mit einem magnet ein metallisches "klick" spendiert. da ist die enttäuschung natürlich groß, wenn man dann auf die gewohnt ausgeprägte inkompetenz eines support centers stößt. ich musste mich mit 3 anrufen um ein feedback zu meinem problem kommern, da der support nicht in der lange ist mir eine e-mail zu schicken. die tatsache, dass ich nun ohne großen heckmeck ein austauschgerät bekomme, ist aber definitv sehr zu loben. nun heißt es wieder abwarten. egal wie sich die sache entwickelt, ist es aufjedenfall eine erfahrung und die sache absolut wert. ich kann so wenigstens davon ausgehen, dass ich die für mich bessten höhrer habe und muss nicht mit dem gedanken quälen, dass es doch vllt. schöner geht. obwohl man das natürlich nie ganz ausschließen kann ^^ gruß, wusselwu

also jetzt hoffe ich mal, dass Du mit dem neu gelieferten IE8 mehr Spass hast.

Ich konnte ohne Probleme bei Saturn Sennheiser und Shure probehören. Und auch ohne 30 min Test war für mich klar, dass ich den Shure SE530 gegenüber Sennheiser IE8 bevorzuge, aber dies ist eben mein persönlicher Soundgeschmack.

Mal sehen, was Du berichtest mit den Neuen...

wusselwu schrieb:

TomGroove schrieb: bin immer noch der Meinung, dass dann Dein Seal nicht stimmt. Ausserdem hättest Du die Teile im Saturn oder MM probehören können.... der teile saßen 100%ig. wenn nicht, habe ich keine lust vor jedem höhren 20min zu fummeln und für jede art von wetter ersatzreifen, für den optimalen grip, dabei zu haben. wenn ich mir das flaggschiff einer der etablierten firma kaufe, möchte ich lebensqualität ein kein zusätzliches laster. habe es sogar in einem hifi fachgeschäfft versucht, dort konnte man mir keines der bekannten inear produkte zum probehöhren anbieten. probehöhren ist meiner meinung nach auch keine sache von 30min. hier wurd in den letzten tagen die gewöhnung an ein klangbild beschrieben. kann dies absolut bestätigen. ein freund hat sich vor kurzem neue boxen besorgt, die teile werden von röhren gefüttert. in den ersten minuten hatte ich das gefühl, die musik würde durch nen gleichstormrichter gepresst. zudem hatten beide boxen gleich 2 bassteller. nach einer stunde war der klang aber sehr angenehm. seit dem spiel ich mit dem gedanken mir einen dualen röhren/transistor verstärker zu hohlen. wenn man vom jetzigen stand ausgeht, ist der preis meiner IE8 definitiv zu hoch und steht in keiner positiven relation. die verpackung die ich bekommen hab schrieh förmlich nach: "rundumsorglospaket". sogar dem "verschluss-klang" hat man mit einem magnet ein metallisches "klick" spendiert. da ist die enttäuschung natürlich groß, wenn man dann auf die gewohnt ausgeprägte inkompetenz eines support centers stößt. ich musste mich mit 3 anrufen um ein feedback zu meinem problem kommern, da der support nicht in der lange ist mir eine e-mail zu schicken. die tatsache, dass ich nun ohne großen heckmeck ein austauschgerät bekomme, ist aber definitv sehr zu loben. nun heißt es wieder abwarten. egal wie sich die sache entwickelt, ist es aufjedenfall eine erfahrung und die sache absolut wert. ich kann so wenigstens davon ausgehen, dass ich die für mich bessten höhrer habe und muss nicht mit dem gedanken quälen, dass es doch vllt. schöner geht. obwohl man das natürlich nie ganz ausschließen kann ^^ gruß, wusselwu

hab heute die IE8 direkt von sennheiser bekommen.

wie schon geschrieben ist der hörer sehr angenehm zu tragen (mit dem kabel nach unten). nach einer zeit könnte man vergessen, dass man sie trägt.

der klang ist auch sehr angenehm und der bass lässt sich von "grad noch viel genug" bis "zu stark" einstellen. rauschen ist beim gebrauch vom samsung galaxy sogut wie nicht zu höhren. erfahrungen wie auf amazon beschrieben: "besser als meine high end musik anlage" kann ich natürlich nicht bestätigen und den geliebten glanz auf den höhen bekomm ich leider auch nicht von diesen. den klang würde ich, wie es andere hier schon getan haben, als neutral bezeichnen.
kann diese hörer aber mit gutem gewissen weiterempfehlen, sie sind bei weitem besser als alles was ich bisher an mobilen hörern gehört habe.

war aber rein optisch ne verdammt gute fälschung.
also nicht verarschen lassen ;-)

und nochmal ein ganz großes danke an euch!

So, nochmal zu meinen TF10 und der Frage nach Otos.

Da die Otos doch einige Kompromisse mit sich bringen, ist es mir das Geld nicht wirklich wert. Ich werde wohl weiter mit meinen Silikon und Comply Aufsätzen hören.

Dafür habe ich mich entschlossen nun ernsthaft zu sparen - und zwar auf Customs

remusretux schrieb:

So, nochmal zu meinen TF10 und der Frage nach Otos. Da die Otos doch einige Kompromisse mit sich bringen, ist es mir das Geld nicht wirklich wert. Ich werde wohl weiter mit meinen Silikon und Comply Aufsätzen hören. Dafür habe ich mich entschlossen nun ernsthaft zu sparen - und zwar auf Customs :)

Ich wußte es ich wußte es ich wuhu wuhu wußte es. :-)

(Das war der Dr. Eliot Reid "I told you so" Tanz.)

Viele Grüße,
Markus

Hehe

Wieso freust du dich so - hast du Aktien von In-Ear Firmen oder was :D?

Mal im Ernst - wieso "wusstest" du es ?

Grüße,
Julian

Nee, keine Aktien. Ich bin nur einer, der selber fast sein ganzes Geld diesen Typen in den Rachen wirft :-), und freu' mich, wenn ich nicht der einzige "Bekloppte" bin.

Wie ich es wußte? Du hast ganz einfach die richtigen Fragen gestellt. So wie jemand, der fragt "ist der Boxer-Motor des Porsche wirklich so geil laut?" und "drückt einen die Beschleunigung wirklich so in den Sitz?". Wer so fragt, hat sich doch längst wie ein hilfloses Insekt im Konsum-Netz verfangen. :-)

Viele Grüße,
Markus