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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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sealpin
Inventar |
09:47
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#18654
erstellt: 09. Apr 2013, |||
ich lese den Thread schon seit Anbeginn mit und zumindest ich habe das Gefühl, dass meine genannte Definition seit einigen (dutzenden) Seiten Konsenz ist....und mit dem test von bampa haben wir doch auch schon eine Ahnung von der Art und den Größenordnungen der technischn Differenzen, die hörbar sein könnten... Just my 2 cents |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
10:01
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#18655
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Ja natürlich. Hätte Bampa den Blindtest nicht absolviert würde man ihm wie jedem anderen unterstellen er würde nur rumspinnen und sich den Klangunterschied nur einbilden. Das ist doch die Krux an der ganzen Sache, dass hier jeder als Spinner abgetan wird, bevor überhaupt geprüft wurde ob sein Verstärker tatsächlich anders klingt oder nicht. Im Übrigen gibt es hier keinen Konsens..., es entsteht von außen nur der Eindruck, weil die Aussagen von Leuten, die Unterschiede zwischen ihren Verstärkern hören, massiv angegangen werden, worauf sich die Leute entnervt wieder zurückziehen und sich nicht mehr äußern. Das "Bild" ist hierdurch völlig verzerrt, und das kann ja auf Dauer nicht so bleiben. Deshalb finde ich es müssen viel mehr Blindtests her in denen Verstärkerklang belegt wird, eben damit nicht jeder glaubt es gäbe ihn nicht... ![]() Wenn Verstärker sich praktisch identisch messen braucht man natürlich keine Blindtests, die klingen dann natürlich auch gleich. Deshalb verstehe ich die ganze Aufregung um das Thema nicht. |
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sealpin
Inventar |
10:26
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#18656
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Ich glaube genau hier ist das Problem: die Leute hören (empfinden) vor dem Messen...wer hat denn schon die Möglichkeit zwei Systeme genau zu messen, selbst korrektes Pegelabgleichen ist "Rocket Sience" und aus dem Gehörten/Empfundenen wird dann ein technischer Unterschied...und wenn solch Vorgehensweise den Leuten um die Ohren fliegt, von Personen die IMHO das alles können und gemacht haben, dann sind die erstgenannten beleidigt...FAIL! scope hat IMHO zwei Fehler gemacht (no offense @scope...:) ): er hat nicht vorher genau genug gemessen und er hat die Hörfähigkeit von bampa unterschätzt. Das wurde aber durch die weiteren Tests geheilt... In jedem Fall bestätigt dieser Test doch das, was die Techies immer schon sagen: sind technische Untschiede da, dann können die auch hörbar sein.
Full ack! Also ist die Reihenfolge der Vorgehensweise doch wie folgt: Start 1. jemand meint Unterschiede zu hören 2. die betreffenden Geräte werden gemessen --> keine Signifikanten Unterschiede, alle Klangregelnetzwerke sind deaktiv, kein hörbarer Unteschied, das Gehörte ist Emfindung, Einbildung oder Verfahrensfehler beim Testen. --> es gibt messbare Unterschiede = Erklärung gefunden Ende Die Realität hier sieht doch aber so aus: "Ich höre Unterschiede, also gibt es Vrstärkerklang...der Punkt 2 wird nicht mal in Erwägung gezogen." Ciao Sealpin |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
11:11
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#18657
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Genau so ist es richtig...! ![]() 1. jemand meint Unterschiede zu hören und postet das hier im Forum. Die Reaktion darauf müsste dann lauten: "Mag sein dass Du Recht hast, es kann sich aber auch um eine Täuschung handeln, das lässt sich von hier aus nicht beurteilen und muss zunächst analysiert werden. 2. Jemand bietet ihm an das zu untersuchen und die betreffenden Geräte werden gemessen, hilfsweise kann auch zunächst ein kontrollierter Blindtest durchgeführt werden.: --> stellen sich bei den Messungen keine signifikanten Unterschiede heraus, alle Klangregelnetzwerke sind deaktiv, kein messbarer Unterschied ist vorhanden bzw. sind die Geräte im Blindtest nicht mehr unterscheidbar..., dann beruht das Gehörte auf Empfindung, Einbildung oder es herrschen beim Anlagenbesitzer zuhause besondere Bedingungen, das müsste man ggf. noch überprüfen. --> oder es gibt messbare Unterschiede bzw. es werden die oder der Verstärker im Blindtest erkannt = dann ist die Erklärung (beim Blindtest vorbehaltlich einer technischen Analyse) gefunden bzw. der Verstärkerklang wurde bestätigt. Ich halte solche Vorgehensweise für seriös und angemessen, und von Seiten derjenigen die Verstärkerklang zu hören glauben spräche dagegen sicher auch nichts. Der Schlüssel zur Klärung obiger Frage liegt in der Zusammenarbeit vor Ort, in der konkreten Kooperation zwischen Holz- und Goldohren, und nicht im ständigen Wiederholen irgendwelcher Mantras ohne den konkreten Fall überhaupt zu kennen. Bampas ONIX ist ein solcher Fall, der einzige konkrete den ich kenne der seriös untersucht wurde. Und was die "Fehler" anbelangt die Scope nach Deiner Auffassung gemacht hat. Ja und...? Es gibt noch ein halbes Dutzend weiterer auch aus meiner Sicht bemerkenswerter Aspekte, aber die sind im Moment völlig unwichtig. Scope hat zusammen mit Bampa etwas gemacht, und das unterscheidet ihn von allen anderen die nur Reden, was den Verstärkerklang anbelangt mich einschließlich, weil ich immer noch in dem VANTAGE Projekt gebunden bin. Aber auch das wird irgendwann einmal zu Ende gehen... ![]() |
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Amperlite
Inventar |
11:56
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#18658
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Man muss sich nur mal die üblichen Klangbeschreibungen und die dabei verwendeten Adjektive und Superlative ansehen. Das ist es, was kritisiert wird. Ich glaube, mehr muss man dazu nicht sagen. "Dummstellen" kann bei jemandem wie dir (mit langjähriger Forenerfahrung!) nur als Provokation angesehen werden, um den Thread in die nächste Schleife zu schieben. [Beitrag von Amperlite am 09. Apr 2013, 11:57 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
12:15
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#18659
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Quatsch. Man hat nur noch nicht das richtige Messverfahren um die Unterschiede auch messen zu können. Und BT, die lassen wegen den Stressbedingen gar keine Rückschlüsse zu. Von wegen Einbildung! Und jetzt? ...oder es herrschen beim Anlagenbesitzer zuhause besondere Bedingungen, das müsste man ggf. noch überprüfen.... Muss derjenige dann auch mit Hausbesuche einer HiFi-Forum-Verstärkerklang-Test-Kommission rechnen? ![]()
Gibt es dann auch eine amtliche HiFi-Forum-Testplakete, die ich auf meinen Verstärker kleben kann? ![]() ![]() Leute, Leute.......ist das herrlich hier. ![]() PS. Ich lese mich gerade ein, was man unter einer Zwangsneurose versteht. [Beitrag von hifi_angel am 09. Apr 2013, 12:30 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:23
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#18660
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Nicht wahr..., wo bekommt man sowas schon geboten... ![]() |
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sm.ts
Inventar |
12:24
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#18661
erstellt: 09. Apr 2013, |||
oh..., kommt davon wenn man ganz in Gedanken etwas postet. ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
12:26
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#18662
erstellt: 09. Apr 2013, |||
das bedeutet dann wohl im Umkehrschluss: liegt Verstärkerklang vor, ist der Verstärker defekt ... Janus, deine Interpretation von Verstärkerklang deckt sich wohl irgendwie nicht mit dem, was sich die allermeisten darunter vorstellen. Mit dir möchte ich nicht Auto fahren ... ein Geisterfahrer? Das sind 100e ... |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
12:29
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#18663
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Genial...*gröhl*... Mit Prüfbescheinigen, Plakette und Wiedervohrführungstermin... ![]()
Hier im Thread nicht..., bei allen normalen Anlagenbesitzern ist sie deckungsgleich mit deren Interpretation des Begriffes "Verstärkerklang". Und warum sollte ein außergewöhnlich gut klingender Verstärker defekt sein...? Die bestklingenden Röhrenverstärker sind ja auch nicht defekt, warum sollten das die bestklingenden Transistorverstärker sein...? Sie haben halt ihre klanglichen Eigenarten die sie unterscheidbar machen und die m.E. als unterschiedlicher "Verstärkerklang" anzusehen sind, das ist alles... [Beitrag von Janus525 am 09. Apr 2013, 12:40 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
12:58
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#18664
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Bin wieder im "read only" Modus... ![]() Ciao sealpin |
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hifi_angel
Inventar |
13:07
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#18665
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Na dann haben wir es doch endlich! Warum also weiter sich mit der Sache beschäftigen? Und wenn einer damit zufrieden ist einen Verstärker zu haben, der vom idealen Verstärker mehr oder weniger stark abweicht (also einen Verstärker mit hohen Verzerrungen hat und somit nicht mehr authentisch das Musiksignal wiedergibt) ist das doch OK, oder? Was interessiert in diesem Zusammenhang noch der Begriff HiFi. Wen interessiert es noch wie ein Instrument in Wirklichkeit klingt? Und finden wir verzerrende E-Gitarren nicht auch toll? Und so mancher findet sein im hohen Maße verzerrender "Stereo-Küchenverstärker" sicherlich auch ganz toll. Also, wenn man den Klang eines hörbar verzerrenden Verstärkers schön findet, ist geht das doch mit dem Verstärkerklang in Ordnung, oder? Und sollte man nicht viel mehr verzerrende Zusatzgeräte (z.B. EQ) zuschalten, nach dem Motto traue keinem Verstärkerklang den du nicht selber herbeigeführt hast. Anstatt nur eine fest vorgegebene Verzerrung auf Dauer schön zu finden, geht der Trend eh zum multi-verzerrenden Verstärker. Kann man da nicht mal entsprechende DSP-Programme entwickeln damit die High-Ender verschiedene Verstärkermarken in einem Gerät nachbilden können. Das würde auch viel Platz sparen! Und wenn man dann eine (dir sicherlich bekannte) Situation hat: Bei der Röhrenendstufe zum Beispiel führt sie dazu, dass die ohnehin dunkle Stimme von Tracy Chapman etwas von ihrem typischen Timbre verliert und weniger anspricht, wenn Du so willst weniger bewegt oder berührt, als sie es tut wenn die Impedanzkorrektur ausgeschaltet ist. Das ließe sich etwas kompensieren, indem man die Lautsprecher wieder etwas vorzieht und somit den Druck im Tieftonbereich, der bei der Röhrenendstufe deutlich höher ist als bei dem Transistorverstärker, etwas zurücknimmt. könnte man sich das LS-Rücken ganz leicht sparen, indem man je nach Song ein pasendes DSP-Programm auswählt, also hier von Röhren-Klang auf Transitor-Klang umstellt, ggf. könnte man ja noch die jeweilige Herstellermarke und den das zu simulierende Verstärkermodell eingeben. [Beitrag von hifi_angel am 09. Apr 2013, 14:33 bearbeitet] |
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sm.ts
Inventar |
13:07
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#18666
erstellt: 09. Apr 2013, |||
So in der Art sehe ich das auch... ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
13:11
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#18667
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Naja, "ob" bzw. "in welchem Maße" es unterscheidbare Verstärker gibt, ist ja die eine Frage ... andererseits ... wenn ein Verstärker "Auffälligkeiten" aufweist, die sogar soweit gehen, dass man ihn "klanglich" (sprich "per Gehör") von einem anderen unterscheiden kann, dieser andere allerdings seine Aufgabe, nämlich zu verstärken, ohne Fehl und Tadel erfüllt ... Dann liegt bei dem Klangverstärker eine Abweichung vom Soll vor. ... ob jemandem dass wiederum "besser gefällt" steht auf einem anderen Blatt, dennoch ist das Hinzufügen von Klirr oder mangelnde Linearität technisch gesehen ein Mangel. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
13:28
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#18668
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Technisch gesehen ja..., aber nicht unbedingt klanglich gesehen. Ich erinnere mich: Bei meinem ersten CD Player habe ich CD´s oft auf ein Halbspur-Tonbandgerät aufgenommen und von diesem wiedergegeben, weil der Klang einfach besser war. Nicht richtiger im messtechnischen Sinne, aber besser im musikalischen Sinne. Scheinbar hat die Maschine etwas hinzugefügt, wodurch manche fürchterlich kalt und steril klingende CD erst anhörbar wurde. Heute ist das natürlich kein Problem mehr, weil es zwischenzeitlich so einige gut klingende CDP gab und gibt. |
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kölsche_jung
Moderator |
14:04
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#18669
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Da frag ich mich dann aber, warum ich Frequenzverbiegungen und Klirr einem Verstärker (beinahe zufällig) überlassen soll (und das dann auch noch als überragende Qualität preise ...) dafür gibt es einstellbare Effektgeräte, die können das deutlich effektiver und variabler ... darüber hinaus bezweifle ich, dass Hersteller hochpreisiger Geräte zustimmen würden, würdest du behaupten, deren Geräte würden Klirr in hörbarem Maße hinzufügen ... Messungen haben das wohl auch noch nicht ans Tageslicht gebracht ... |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
16:13
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#18671
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Nein Scope, das stimmt schon was da steht, Du warst da sogar schonmal auf dem richtigen Weg... ![]() ![]() [Beitrag von Janus525 am 09. Apr 2013, 16:17 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
16:18
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#18672
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Es stimmt mit Sicherheit nicht. Da wurde lediglich dick aufgetragen und unangemessen formuliert. Ich zeige dir 20 Bauteile in 10 Schaltungen (im Handumdrehen), deren Funktion du nichtmal vermuten könntest. Das gilt auch für mich selbst. Und an einem Spektrumanalyzer (der diesen Namen verdient) müsste man dich erst 14 Tage anlernen. Schon in den Grundlagen. Nur mal so als Beispiel. So ....und das war für diese Woche mehr als genug "Kommunikation" mit einem wie dir. Tschüss. [Beitrag von -scope- am 09. Apr 2013, 16:19 bearbeitet] |
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haye81
Hat sich gelöscht |
16:32
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#18673
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Wann sind denn die Prüfungstermine um sich für diesen Fred zu qualifizieren ? Würde auch gern mal meinen Senf hier dazu geben, traue mich nur nicht so recht..... ![]() |
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ingo74
Inventar |
16:50
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#18674
erstellt: 09. Apr 2013, |||
trau dich ruhig ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
17:04
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#18675
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Ach wo, nur keine Angst, die sind alle ganz lieb... ![]() ![]() Viele Grüße: Janus... [Beitrag von Janus525 am 09. Apr 2013, 17:07 bearbeitet] |
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kölsche_jung
Moderator |
17:10
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#18676
erstellt: 09. Apr 2013, |||
du könntest natürlich auch erstmal lesen, was bisher so geschrieben wurde ... möglichwrweise ist dein Senf ja schon "über" ... sprich x-mal durchgekaut |
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ParrotHH
Inventar |
17:11
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#18677
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Vielleicht investierst Du erst mal eine Stunde, und liest Dich ein. Das fände ich schon angebracht! Parrot |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
17:13
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#18678
erstellt: 09. Apr 2013, |||
...wenn ich es denn überhaupt noch verstehen würde, da wäre ich mir nicht so sicher. Ist ja alles schon eine Zeit lang her. Schade dass wir nicht bei einem Glas Wein oder einer Tasse Kaffe darüber reden können, aber das liegt bei Dir, weißt Du ja... ![]() ![]() |
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hifi_angel
Inventar |
18:06
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#18679
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Doch das traue ich dir zu. Schau mal früher hattest du ja auch die Fase mit der Phase textlich immer verwechselt. Aber sag mal:
Was hast du denn mit deinen Kollegen früher so alles angestellt, dass sie dich nicht mehr treffen wollen? Hast du denen was von HiFi erzählt ![]() [Beitrag von hifi_angel am 09. Apr 2013, 18:07 bearbeitet] |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
18:52
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#18680
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Weil er klingt |
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Burkie
Inventar |
18:53
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#18681
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Naja, wenn ja nun alles, was irgendwie kratzt, krächtzt oder sonstwie Lärm macht, als Verstärker angesehen wird, möchte ich auch Gitarrenverstärker und Bodeneffektgeräte einbeziehen, denn diese verstärken auch zu einem gewissen Grade. Eigentlich alles, von dem der Hersteller oder Besitzer oder sonst jemand behauptet, es sei ein Verstärker. Insbesondere auch Schuhkartons, auf die jemand mit Eding "Verstärker" draufgeschrieben hat. Auf die technische Funktion als Verstärker kommt es Janus ja wohl nicht an. Demzufolge ist auch ein Klavier ein Verstärker, oder ein Kochtopf, auf den man draufkloppt. Macht ja auch irgendwie Krach. Grüsse [Beitrag von Burkie am 09. Apr 2013, 18:54 bearbeitet] |
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haye81
Hat sich gelöscht |
19:00
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#18682
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Hab ich selbstverständlich getan. Danke für Deine freundliche Anweisung. |
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haeni1
Ist häufiger hier |
19:00
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#18683
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Wie der Name Verstärker schon sagt, er verstärkt. Im Optimalfall sollte er nur das Signal dass am Eingang ankommt verstärken und keineswegs verändern. Heisst ja Verstärker und nicht Veränderer oder Verzerrer oder wie auch immer ![]() ![]() ![]() |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
20:16
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#18684
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Was machen eigentlich diejenigen, die Aktivboxen kaufen? ![]() |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
20:59
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#18685
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Nein, es werden diejenigen wie Spinner behandelt, die sich auch wie welche aufführen. Der "übliche" Unterschiedhörer tritt hier im Thread ganz anders auf als bampa es bei seinem Einstieg in ![]()
Gut zu sehen daß jetzt schon der Eindruck entsteht, das Bild würde durch diese Diskussion hier verzerrt. Das zeigt daß sie wirkt. In Wirklichkeit ist aber das Forum hier mit einer Diskussion wie dieser hier die Ausnahme und nicht die Regel. Die Schwurbler und Unterschiedshörer haben seit 30 Jahren Oberwasser, und in der Medienlandschaft die eindeutige Oberhand. Es waren die "Vernünftigen", die in dieser ganzen Zeit nicht den Hauch einer Chance hatten, Gehör zu finden. Die Verzerrung in die andere Richtung ist seit Jahrzehnten das was leider immer noch die meisten als den Normalzustand betrachten, weil sie es nicht anders mitgekriegt haben. Wenn mal über 90% der HiFi-Konsumenten es als selbstverständlich ansehen, das Verstärker nur "klingen", wenn etwas verkehrt ist, dann wären wir in der Nähe des Normalzustandes, wo die Leute auch ehrlich das sagen was sie denken, unbeeinflußt von einer Marketingmaschine. Davon sind wir weit entfernt, deshalb sage ich, daß das auf die Dauer noch viel weiter gehen muß als bisher. ![]() |
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sealpin
Inventar |
22:40
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#18686
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Die feixen sich was ![]() Ich verfolge das Ganze hier recht amüsiert...und lausche derweil meinen neuen KH310... Ciao Sealpin |
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Burkie
Inventar |
22:48
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#18687
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Ach was? Wieso sollte es dann überhaupt "Verstärkerklang" geben? Ist denn ein Gitarrenverstärker kein Verstärker? Ist denn ein Bodeneffektgerät kein HiEnd-Verstärker, wenn mir der Klang ganz ausgezeichnet gefällt? Ist denn ein kratziger Schellack-Plattenfräser kein HiEnd-Plattenspieler, wenn mit der Schellackklang mit mehr Knackser und Knistern als Musik subjektiv besser gefällt? Schließlich soll doch alles rein subjektiv sein! [Beitrag von Burkie am 09. Apr 2013, 22:49 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
23:12
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#18688
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Das will mir irgendwie nicht in den Sinn, wenn ich zwei Verstärker gegenhöre und die sich unterscheiden sollten, dann kann doch nicht davon ausgegangen werden, daß einer Defekt ist, der andere aber nicht! Ein dritter Verstärker würde dann ja logischerweise (im Goldohrensinn) wieder anders klingen usw..... Sind die dann alle Defekt? Wenn man davon ausgeht, daß nur der "technisch auffällige Verstärker" anders Klänge (was janus zB. vorrausetzt) als die klangneutrale Norm, dann wäre es wie ein sechser im Lotto, so einen zu finden und ihm dann noch klangspezifische Eigenschaften zuzusprechen (meist dann noch positive) so wie bei Röhren. Angenommen, kein einziger Verstärker auf dieser Welt wäre technisch auffällig, dann verbiete sich doch jedwede Theorie oder Anlass, eine "Klangaussage" zu machen, d.h. es wäre immer eine subjektive Wahrnehmung. Kann es überhaupt möglich sein, wenn ich 10 beliebige Verstärker auswähle, daß dann gar keiner messtechnisch ( nicht so wie z.B. der Onix) auffällig wäre und in einem anderem Schwung dann zufälligerweise alle 10 Verstärker meßtechnische Auffälligkeiten hätten? Woher kommt dann so ein Onix und warum ist er technisch Geartet, das ist die Frage und nicht wie stark er sich klanglich von der Norm differenziert. Gäbe es eine riesige Menge solcher Verstärker, dann müsse man sich ernsthaft fragen, warum das so ist und wie diese zu bewerten wären (sind die alle kaputt oder verstellt?). Aber Fakt ist, daß solche Verstärker existieren (siehe Onix) und das sogar schon bei einer beliebigen "zweier Konstellation" (Denon/Onix). Hmmm........ |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
23:14
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#18689
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Wenn Du die meinst ist das okay. Im Beitrag #10 tauchte hier ja schon einer von denen auf und der übliche "Krieg" ging los. Dafür konnte der Ersteller des Beitrages aber nichts. Stelle doch bitte mal fest in welchem Beitrag danach jemand dem Ersteller geschrieben hat: "Lass´ uns Deinen Verstärker erstmal prüfen, dann können wir mehr zu Deinem Beitrag sagen..." Ich muss das wohl überlesen haben... ![]() Und was den zweiten Satz anbelangt: Das dürfte schwer werden..., aber darüber habe ich ja schon vor langer Zeit ausführlich geschrieben. Ein "Kampf" gegen die Marketingmaschinerie bedarf der Einsicht, sich derselben "Waffen" auf demselben "Schlachtfeld" bedienen zu müssen. Solange hierfür das Verständnis und die Bereitschaft fehlen, und sei es auch noch so ehrenwerten Motiven, bleibt das im größeren Rahmen ein ziemlich aussichtsloses Unterfangen, das bestenfalls das eigene Gewissen beruhigt "etwas" dagegen getan zu haben. Aber Du kennst meinen Standpunkt dazu und ich den Deinen... ![]() Viele Grüße: Janus... |
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pinoccio
Hat sich gelöscht |
23:17
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#18690
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Schreibt jemand, der mit dem subjektiven Erleben von "Überschreiten der imaginären Grenzen" tote Materie beseelt. ![]() ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
23:25
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#18691
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Gibt es einen besseren Beweis dafür dass ich lange in der Technik zuhause war und der Begriff "Phase" dabei zwangsläufig verinnerlicht wurde...? ![]() ![]() Schopen-Ei ist ein Insiderbegriff der das klären könnte. Mal schauen, vielleicht beantwortet er meine Frage noch... ![]() |
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_ES_
Administrator |
23:34
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#18692
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Besser wäre es, man täte es nicht, wenn man sich :
auf die Brust als Grund für sein Wirken schreibt. Wenn man tatsächlich sachlich aufklären will, dann sollte man diesen Stil unter jeder Bedingung beibehalten, sonst wird es nicht nur unglaubwürdig, sondern gerade für die, die dem Ansinnen gilt, maximalst verwirrend. Es sei denn, die Aufklärung wird nur als Grund für was anderes vorgeschoben, kann ja auch sein.
Tun sie das nicht- hüben wie drüben ? ![]() Mir geht es so und so...kann nicht sein, weil...von daher bist du beeinflusst von...hm? Das sollte man besser ausklammern, dieses Beeinflussungs-Ding. |
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hifi_angel
Inventar |
23:43
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#18693
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Ja genau, zunächst muss das die HiFi-Forum-Vertärkerklang-Test-Kommission erst einmal prüfen. Natürlich mit neuen Batterien im Hörgerät. Denn der Teilnehmer hatte ja gleich geschrieben: Es gibt große Unterschiede und die hört jeder der noch volle Batterien im Hörgerät hat!!!!!!!! Sag mal gehst noch? Wir reden hier von einem seit Jahren von den Herstellern beherrschbaren Stand der Technik! Das schließt natürlich Ausnahmen nicht aus, genauso kann man auch 6 Richtige im Lotto nicht ausschließen. Die Regel ist das aus Sicht für den Einzelnen aber nicht! Und was hast du immer mit deinem "Kampf" gegen die Marketingmaschinerie. Wir sind hier im Verstärkerklang-Thread. Zeige mir einen Hersteller / Händler, der mit "Verstärkerklang" wirbt. Im Gegenteil alle renommierten Hersteller werben mit verschiedenen Adjektiven damit, dass ihr Verstärker keine (hörbaren) Verzerrungen produzieren. Sortiere mal deine Gedanken. PS. Hatte ich schon mitgeteilt, dass ich mich gerade in die Problematik von Zwangsneurosen einlese. Ich glaube danach werde ich auch einige Beiträge besser verstehen können. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
23:49
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#18694
erstellt: 09. Apr 2013, |||
...vor allem, warum wir - Du und ich eingeschlossen - hier so aktiv sind... ![]() |
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hifi_angel
Inventar |
23:57
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#18695
erstellt: 09. Apr 2013, |||
Na dann ist sie bei mir ja noch nicht so fortgeschritten. ![]() Aber ich dachte da weniger an die Anzahl der Beiträge, mehr so an den Tenor in so manchen Beiträgen. ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
00:07
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#18696
erstellt: 10. Apr 2013, |||
Verstehe... Ich nenne es das "Taubenhasser-Syndrom", wobei die Tauben beliebig gegen Anderes austauschbar sind... ![]() |
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cewa65
Hat sich gelöscht |
00:55
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#18697
erstellt: 10. Apr 2013, |||
361 seitenkann ich nicht durchlesen.....also wie ist der stand der dinge?? gibts jetzt nu den verstärkerklang oder nicht? ![]() [Beitrag von cewa65 am 10. Apr 2013, 00:56 bearbeitet] |
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Meyersen
Stammgast |
01:07
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#18698
erstellt: 10. Apr 2013, |||
Bei mir nicht, alles soweit OK. Nur mein geliebtes Küchen-Kofferradio ist kaputt und rauscht jetzt... Gruß Kai |
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Z25
Hat sich gelöscht |
07:02
![]() |
#18699
erstellt: 10. Apr 2013, |||
Was eindeutig den Verstärkerklang belegt. Q.e.d.............. Es kann wieder los gehen, genau so, wie die mehrgesichtige Gruppe es erreichen möchte. |
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*TheRock*
Stammgast |
07:03
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#18700
erstellt: 10. Apr 2013, |||
![]() ![]()
Das würde mich auch Interessieren. |
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Z25
Hat sich gelöscht |
07:13
![]() |
#18701
erstellt: 10. Apr 2013, |||
![]() |
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Burkie
Inventar |
07:30
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#18702
erstellt: 10. Apr 2013, |||
Logisch gibt es welchen. Wenn z.B. der Verstärker aus dem Rack fällt. Da jeder Verstärker verstärken soll, muss logischerweise jeder Verstärker einen Klang haben. Und natürlich klingt jeder Verstärker untersschiedlich. Mein Marshall klingt z.B. völlig anders als ein Onix, viel kraftvoller und mit besserer Grob- und Feindynamik. Eine echte Empfehlung für gitarrenlästige Musik. Grüsse |
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Wolfman76
Stammgast |
08:28
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#18703
erstellt: 10. Apr 2013, |||
Hallo zusammen, ich gehöre ja zu denen, die sich überzeugen ließen, und höre nun mit meinem DIY- Class D Amp. Der hat tatsächlich keinen "Eigenklang". OK, eine Röhrenvorstufe für das gewisse verbogene Extra kann ich mir manchmal nicht verkneifen... aber die Genesung schreitet voran ![]() Ich frage mich nun, warum nicht gleich jeder zu Aktiv-Boxen greift? Das wäre doch konsequent, oder? Bis dann Wolfman |
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Suburbandog
Stammgast |
08:37
![]() |
#18704
erstellt: 10. Apr 2013, |||
moin, aber in Aktiv-LS sitzen doch auch nur 'Verstärker'.......also gleiches Thema...... ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
09:07
![]() |
#18705
erstellt: 10. Apr 2013, |||
die lassen sich aber nicht mal eben -zwecks Klanganpassung- austauschen und durch andere ersetzen ... also müssen die nicht klingen, da kann der geneigte HighEnder dann mit Vorverstärkerklang, Kabelklang, Stromklang, und ggfs mit Raumanimatoren und Klangschalen "noch was reissen" ... alternativ könnte er natürlich die Endstufen ausbauen nund zumindest mal die Platinenecken rundfeilen und ein paar Filzplättchen auf irgendwas kleben ... |
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