Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Sony
Sehr geehrter Kunde,

Ihr Gerät Sony VPLHW50ES/B kam in unserem Service Center an und wird zur Zeit von einem unserer Techniker repariert.

Prime Support Ref:EUR000000547148
Job Nummer:371179
Modell:VPLHW50ES/B
Seriennummer:1001627
Mit freundlichen Gruessen,
Sony Europe Limited

Tel.: 00800 7898 7898 Email: primesupport@eu.sony.com

Sony Europe Limited, UK Technology Centre, Pencoed Technology Park, Pencoed, Mid Glamorgan, CF35 5HZ, UK
Registered in England and Wales. Registered office: The Heights, Brooklands, Weybridge, Surrey, KT13 0XW, UK. Registered company number: 2422874





JUNGS ,LÄSST EUCH RUHIG ZEIT !!!!

Das ist das übliche Standardantwortschreiben. Das heißt erst einmal nix.

Ist klar.

Deshalb ja, JUNGS LASST EUCH ZEIT !!!!

Von wegen lasst Euch Zeit
Ich werde nicht warten, bis meine 2-jährige Händlergarantie abgelaufen ist.
Wenn Sony vor Ostern nicht mit einer Lösung in die Pötte kommt, werde ich bei meinem Händler reklamieren. Dauert eh' alles schon viel zu lange.

Aus Händlerkreisen ist aktuell zu hören, dass Sony bis Ende dieser Woche ein Software-Update herausbringt, welches den Farbraum- und Gammaeinbruch beheben soll.
Ob der Kontrasteinbruch damit ebenfalls behoben werden kann, bleibt abzuwarten.

Danke für die Info George_Lucas.

Wird Zeit das sich endlich was tut!

Bleibt nur zu hoffen, dass damit der physische Verschleiß dauerhaft zu beheben ist und nicht nur bis alle Geräte aus der Garantie raus sind.

Na einen physischen Schaden beheben kann Software/ Firmware natürlich sowieso nicht, nur (im Idealfall) ausgleichen bzw. kaschieren...

Aber ob das überhaupt auf Dauer funktionieren KANN?

Es müßte ja dann die Firmware praktisch ständig aufgrund der "verfallenden" Bauteile nachregeln, oder?

Bin gespannt, ob durch das Softwareupdate Nichtlinearitäten in den Farbraum "hineinprogrammiert" werden.

Da muß sicherlich sehr viel verbogen werden, damit der Rec709 überhaupt wieder getroffen werden kann...Außerdem bleibt abzuwarten, ob der fabrikneu abrufbare erweiterte Farbraum in vollem Umfang geboten wird.


Und wie George Lukas schon schrieb: wie siehts dann schließlich mit dem Kontrast aus? In diesem Punkt bin ich mehr als skeptisch, ob ein Softwareupdate den massiven Kontrastverlust ausgleichen kann. Sollte das nicht der Fall sein, haben die Betroffenen zwar unter Umständen wieder ordentliche Farben bei ihrem Gerät, aber einen Kontrast wie von einem ollen HDReady LCD Beamer von anno dazumal

Wo gibt's denn noch fabrikneue HW50?

Da sich das Ansprechverhalten der SXRD Chips auf die angelegte Spannung verändert (das ist zumindest die wahrscheinlichste Ursache) muss nur der Treiber für die Chips angepasst werden. Wenn es kein Auflösungsproblem gibt (ausreichend bits) dann bleibt die Änderung für das Colormanagement und den Farbraum vollkommen transparent.

Die Frage des Kontrasts ist für mich die spannendste. Und hängt übrigends direkt mit dem nativen Farbraum zusammen.

so long...

hajkoo (Beitrag #2382) schrieb:

Wo gibt's denn noch fabrikneue HW50? Da sich das Ansprechverhalten der SXRD Chips auf die angelegte Spannung verändert (das ist zumindest die wahrscheinlichste Ursache) muss nur der Treiber für die Chips angepasst werden. Wenn es kein Auflösungsproblem gibt (ausreichend bits) dann bleibt die Änderung für das Colormanagement und den Farbraum vollkommen transparent.

Jo, so sieht es aus.

hajkoo (Beitrag #2382) schrieb:

Die Frage des Kontrasts ist für mich die spannendste. Und hängt übrigends direkt mit dem nativen Farbraum zusammen. so long...

Welchen Zusammenhang siehst Du da?
Die Kristalle erzeugen "ruhend" schwarz.

Gruß,
Ekki

Hoi,

sollte es einen 'nativen' Farbraum geben, bei dem die drei Grundfarben jeweils ohne (geplante) Beimischung einer weiteren Grundfarbe das Dreieck im CIE-Diagram aufspannen, ergibt sich m. E. folgender Zusammenhang mit dem Kontrast: angenommen der Kontrast wird schlechter weil eine oder mehrere Farben nicht mehr ganz auf 0 bzw. schwarz geregelt werden können, dann muss das auch zu einer reduzierten Sättigung der 'nativen' Grundfarben führen und damit zu einer Verkleinerung des erreichbaren Farbraums. Eben weil die Kristalle "ruhend" dann kein schwarz darstellen können.

Oder siehst Du noch eine andere mögliche Ursache für den Kontrastverlust?

so long...

Ergänzung:
Zur Verschlechterung des Kontrasts genügt natürlich schon sehr wenig Licht einer der Grundfarben. Im Verhältnis zu der 75%-Ansteuerung (?) einer Grundfarbe bei der normalen Gamut-Messung, könnte dieser Einfluss evtl. auch in der Messungenauigkeit untergehen.

so long...

hajkoo (Beitrag #2385) schrieb:

Ergänzung: Zur Verschlechterung des Kontrasts genügt natürlich schon sehr wenig Licht einer der Grundfarben. Im Verhältnis zu der 75%-Ansteuerung (?) einer Grundfarbe bei der normalen Gamut-Messung, könnte dieser Einfluss evtl. auch in der Messungenauigkeit untergehen. so long...

Jo, das denke ich auch. Im Prinzip hast Du schon Recht, aber evtl. Schwarzwertveränderungen kann man garantiert Im Farbraum nicht messen
Die Beamer bekommen aber auch keinen gravierenden Blaustich in Schwarz, obwohl ja Blau anscheinend die Problemfarbe ist (hab ich zumindest noch nicht beobachten können).

Beim Kontrast konnte ich auch bisher keine Gesetzmäßigkeit erkennen, wie beim Farbraumschwund.

Gruß,
Ekki

Hallo,

dann besteht ja für meinen VW95, welcher schon aus der Garantie raus ist, doch noch Hoffnung.

Kommt halt darauf an, was mich der Spass dann kostet.

Ob ich mir aber jemals wieder so einen (für mich) teuren Beamer kaufe weis ich noch nicht, meine bisherigen Beamer in der Preisklasse bis 2000€,

konnte ich jeweils nach 3 Jahren Nutzung ( ca 700 Std.) zu einem annehmbaren Preis weiterverkaufen.

Den VW95 kann ich mit ruhigem Gewissen wohl nur verschenken .

@Starwash
hat sich bei deinem 95er schon was getan, was sagt Sony zu deinem Fall?

Gruß
Xav

@ Ekki

hast du schon was von Sony gehört um welche Lösung es sich handelt?

hab leider noch nichts von Sony gehört:(

Gruß

Moin !

Nun ist die schlechte Laune auch bei mir angekommen. Lt. Sony äußere Einwirkung. Mit Sandpapier ? Wie geht denn so etwas ?

----Das Reparaturzentrum hat uns mitgeteilt dass das „Leuchten“ der Schrift und die Unschärfe durch Kratzer auf der Linse verursacht werden. Bitte sehen Sie hierzu ein Bild im Anhang.
Diese Kratzer sind durch äußere Einwirkung entstanden und können daher nicht unter Garantie repariert werden.
Um dieses Problem zu lösen muss die Optik ausgewechselt werden.

Bitte lassen Sie uns wissen ob wir Ihnen hierzu einen Kostenvoranschlag senden sollten oder ob wir das Gerät unrepariert zurücksenden sollen.---

Auf dem Foto hat es ja den Anschein, als ob Du das Objektiv mit Schmirgelpapier gereinigt hast.

Ob diese "massiven" Kratzer am Objektiv aber ausreichen, um die von Dir beschriebenen Bildfehler zu verursachen, kann ich nicht beurteilen.

Was wirst Du nun machen?

Habe jetzt meinen Händler um Hilfe gebeten. Abwarten und Tee trinken. Ach, ich muss noch in einen Baumarkt und mir Schmirgelpapier nachkaufen. Alter Schwede !
Nie dabei gewesen. Wie kann denn so was entstehen ? Immer die Kappe drauf. Ist vielleicht die Beschichtung oder die Güte irgendwie verbrannt und gerissen ?

Das ist leider der Nachteil von Kunststofflinsen. Die verkratzen sehr schnell. Das kann so mit Glas nicht passieren.
Andere Frage: Könnte man diese Kratzer eventuell irgendwie rauspolieren, oder ist das Objektiv dann nicht mehr zu gebrauchen, da somit dann vielleicht die Beschichtung zerstört wird.

Ahh ! Also Plastik !

Für die Beantwortung dieser Frage wäre ich sehr, sehr dankbar !

Solche Kratzer entstehen üblicherweise während der Reinigung, wenn das Objektiv mit einem Tuch abgewischt wird.
Durch den Lichtstrahl sieht das dann sehr "spektakulärer" aus.
Ich habe mir daher schon vor Längerem angewöhnt, die Staubablagerungen mit einem "Blasebalg" vom Objektiv zu blasen. Dieser Blasebalg kostet nur wenige Euro und ist im Fotozubehör erhältlich.

Durch Microfasertücher kann man das Objektiv aus Plastik sicherlich zerkratzen, auch wenn man nur Staubwischen wollte. Deshalb das gute alte Baumwolltuch benutzen.

Allerdings sehen die Kratzer auf dem kleinen Foto doch etwas gröber etwas aus, aber es ist nur ein Foto.

Nichtsdestotrotz sehe ich rechtlich Sony im Vorteil, wenn die Kratzer auf der Linse außen sind. Es wird schwer sein zu widerlegen, dass die Kratzer nicht von einem selbst verschuldet sind bzw. nicht schon beim Einsenden vorhanden waren.

Jo ! Mit dem Blasebalg mache ich das hier ja auch. Wenn denn mal Staub drauf ist. Wie gesagt, ich habe ständig die Kappe drauf. Nicht mal meine Frau ist Schuld- die hat damals gleich Verbot bekommen, am Gerät herumzuwischen...

Die Garantie wird hier wohl nicht greifen. Ich denke, KVA machen lassen. Beweislast liegt bei mir. SHIT !

ja, richtig. Kostenvoranschlag auf jeden Fall machen lassen, danach versuchen jemanden an die Strippe zu bekommen, der eine gewisse Entscheidungsbefugnis hat, um eine einvernehmliche Einigung zu erzielen. Kostenteilung sollte, denke ich, angestrebt werden.

Oder hast du Fotos vor dem Verpacken des Geräts und der kratzfreien Linse? Oder war ein unabhängiger Dritter beim Verpacken dabei; wobei sich die Werksatt darauf wohl eher nicht einlassen wird.

Roger !

Bin ja mal gespannt. Mein HDL wird sich auch noch einklinken. Mal sehen...

Man sieht bei Dir ja aber kreisrunde Wischbewegungen.

Jupp. Schön kreisrund ! Wird schwer, das zu widerlegen.

Hallo,
hier ist übrigens ein ähnlicher Fall bei einem HW30, sieht nicht ganz so schlimm aus, macht sich (dem TE nach) aber auch durch "Leuchteffekte" an Schriften im Bild bemerkbar:

http://www.hifi-foru...m_id=288&thread=2187

Offensichtlich sind die Objektiv-Oberflächen bei den HWs sehr empfindlich. Also niemals mit einem Tuch berühren! Ich gehe an meinen nur mit dem Foto-Blase-Pinsel und die Oberfläche sieht nach über 6 Jahren noch jungfräulich aus.
cu,
Volkmar

Interessante Verlinkung! Das sind die Microkratzer, die ich oben erwähnte, die z.B. durch ein Microfasertuch entstehen können.

Das kennt man auch z.B. von hochglanz schwarzen Plastikflächen, die man vom Staub befreien will. Wenn man sich danach die Oberfläche im Gegenlicht anschaut, ist sie mit mikro feinen Kratzern übersät.

Das auf dem Bild von "schleime" sieht aber nach dem eingereichten Foto anders aus; vielleicht täuscht aber auch die Perspektive.

Ist z.B. der gleiche Effekt bei einer Oberfläche in Klavierlack Optik. Einmal drüber gewischt und schon hat man Kratzer.
Wäre mal interessant zu wissen, was Sony für den Austausch der Optik verlangt.

Ich gebe dann Bescheid !

Danke.

Wolfgang1133 (Beitrag #2404) schrieb:

Wäre mal interessant zu wissen, was Sony für den Austausch der Optik verlangt.

ich habe mal einen kostenvoranschlag von 2500€ für einen HW30 bekommen

Ach du Schei..... !
Danke für die aufmunternden Worte !

oto1 (Beitrag #2407) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #2404) schrieb: Wäre mal interessant zu wissen, was Sony für den Austausch der Optik verlangt. ich habe mal einen kostenvoranschlag von 2500€ für einen HW30 bekommen :KR

Da kann man sich ja direkt ein neuen Projektor kaufen und hat am Ende noch Geld gespart.

Und den alten für nen Tausender in Zahlung geben ...

Rrrichtig.

Sony macht es spannend.
Hat schon jemand Informationen zur erwarteten Lösung?

Also das muss man mir mal erklären, wie es sein kann, dass so eine Reparatur genau so viel oder mehr kostet, wie ein neuwertiger Beamer.
Geht es denen um Materialkosten oder ist es so zeitaufwendig, die Optik auszutauschen?

Das ist vom Hersteller gewollt. Die wollen lieber was neues verkaufen.

Zeckenberger (Beitrag #2413) schrieb:

Geht es denen um Materialkosten oder ist es so zeitaufwendig, die Optik auszutauschen?

die arbeitskosten waren damals mit ca. 500€ ausgewiesen! mal schauen was sony dem fragesteller antwortet

grandmasterO (Beitrag #2362) schrieb:

So hab gerade die Bestätigung von Sony erhalten, dass die Lösung definitiv nächste Woche kommt.

So die Woche ist ja nun vorbei. Und welche Lösung ist nun von Sony gekommen ?

Wolfgang1133 (Beitrag #2416) schrieb:

So die Woche ist ja nun vorbei. Und welche Lösung ist nun von Sony gekommen ?

Das würde mich auch brennend interessieren.

masodes (Beitrag #2417) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #2416) schrieb: So die Woche ist ja nun vorbei. Und welche Lösung ist nun von Sony gekommen ? Das würde mich auch brennend interessieren.

Mich auch Sony Antwortet leider nicht

So hab ne Antwort erhalten.

Lösung ist: Ist eine Messung und Einstellung der Delta E Werte

Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll

Werde diese mag das Wort Lösung garnicht sagen😃 nicht akzeptieren. Ich bestehe auf ein fehlerfreies Gerät

Also doch keine richtige Lösung.

Soeben den Anruf von Sony erhalten. Das Gerät wird mittels eines Updates wieder in den Ursprungszustand gebracht.
Das Gerät wird jetzt von Sony abgeholt.