Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Ach duje ich weiß zwar nicht ob ich davon betroffen bin (aber wahrscheinlich ja ).momentan ist der farb eindruck noch in Ordnung aber gefüllt ist der schwarzwert schlechter als am Anfang.nun Frage ich mich ob ich lieber korrekte Farben mit noch schlechterem Kontrast oder (was mir weniger auffällig ist)ein verschobenen Farbraum mit bessern Kontrast in Kauf nehmen soll !? Mein prime support läuft noch bis Januar 2017

Kurz und knapp...er wird noch schlechter

Mein HW50 war ja nun schon mehrmals im Service...vielleicht bin ich auch etwas zu pingelig aber ich erwarte auch bei einem hochpreisigen Gerät keine Kompromisse eingehen zu müssen. Was mir immer wieder aufgefallen ist das die Mechanik des Lensshift beim Transport immer in Mitleidenschaft gezogen wird. Natürlich hab ich dies jedes Mal bemängelt und es wurde angeblich behoben und anschließend überprüft, bei mir eingetroffen allerdings wieder das selbe prob beim letzten Mal konnte ich den Focus über einen bestimmten Punkt nicht mehr hinweg drehen was zur Folge hatte das ich das Bild nicht mehr scharf stellen konnte. Also ging er wieder zurück, nun haben die wieder was getauscht. Nach dem aufhängen wieder selbiges Problem, ein paar mal hin und her drehen und ich konnte plötzlich über diesen Punkt hinweg drehen. Was mir jetzt allerdings aufgefallen ist das sich der Lensshift an diesem gewissen Punkt ein Stück verstellt. Es sind nun 2-3 cm aber normal ist das nicht, oder ?!

Wie sehr reizt du denn den Lensshift aus? Ich bin auch schon mal an einen Punkt gekommen an dem ich erschrocken bin. Das war als ob es das Objektiv im Projektor ein Stück angehoben hat und es danach wieder in seine alte Position "zurückgefallen" ist. Nur so ein Gedanke. Vielleicht drehst du zu weit?

Aber so lange du das Bild in Position bekommst und es scharfstellen kannst würde ich mir wegen dem plötzlichen verstellen keine Sorgen machen. Ich glaube das ist normal so, wenn man den Lenshift eben sehr stark ausreizt.

Normal sollte das ja schon so konstruiert sein, dass man durch drehen am Rad nichts kaputt machen kann. Ansonsten hätten die da Markierungspunke für Max und Min anbringen müssen. Man kann ja aber eigentlich sehr weit drehen und weiß ja eigentlich nicht wie weit man jetzt vom Anschlag weg ist.

Diesen Punkt den du da nennst habe ich bei der Focuszierung, nicht beim verstellen des Lensshift. Den Lensshift selber habe ich kaum ausgereizt da der Beamer ziemlich mittig oberhalb der Leinwand hängt.

@Acid Chris: mal über Wandlung nachgedacht? So oft wie du den wohl eingeschickt hast wäre das vermutlich durchsetzbar.

AcidChris (Beitrag #4520) schrieb:

Diesen Punkt den du da nennst habe ich bei der Focuszierung, nicht beim verstellen des Lensshift. Den Lensshift selber habe ich kaum ausgereizt da der Beamer ziemlich mittig oberhalb der Leinwand hängt.

Reizt man da den vertikalen Lenshift nicht auch relativ stark aus? ich habe das gleiche Setup. :).
OK, es kommt natürlich darauf an wie weit man von der Leinwand weg ist. Ich bin eben so nah wie möglich an der Leinwand dran. Daher beanspruche ich den Lensshift recht stark.

Aber wenn du kein konkretes Problem hast, dann lass es doch wie es ist. Sonst machst du dich doch nur verrückt. Eine Reklamation aufgrund von..."die im Forum haben aber gesagt..." dürfte schwierig werden.

Bei mir läuft der Lenshift beim drehen am Rad auch etwas nach. Die Einstellung des Bildes auf die Leinwand ist immer ein gefriemel! Meiner Meinung nach ist das normal. Du änderst ja auch nicht ständig die Position des Beamers und musst dann nachregeln. Oder?
So gesehen macht man das doch nur alle 6 Monate mal, bei der Filterreinigung.

Heute habe ich eine Rückmeldung bekommen, Sony lehnt den zweiten Reparaturauftrag ab, da der Kontrast nicht wieder hergestellt werden kann.
Es ist jetzt so das mein Händler eine Instanz höher gegangen ist und diesbezüglich auf Rückmeldung wartet.
Das Gerät ist mittlerweile 2 Jahre alt.
Mir wurde Der Aufstieg zum hw65 angeboten ggf.mit Aufpreis, wir warten aber erstmal die Entscheidung von Sony ab....
Mal sehen ob ich mir Rechtsbeistand holen muss...

Primus85 (Beitrag #4523) schrieb:

Heute habe ich eine Rückmeldung bekommen, Sony lehnt den zweiten Reparaturauftrag ab, da der Kontrast nicht wieder hergestellt werden kann.

Das ist echt der Knaller! Nach dem Motto: Ihr Auto fährt nur noch 90 km/h, da es nach 2 Jahren nicht mehr repariert werden kann

Sony wirbt doch beim VPL-HW55ES ausdrücklich in den Prospekten mit einem Kontrastverhältnis von 120.000:1. Wenn davon nun nicht mal mehr die Hälfte übrig ist liegt doch ein Fehler vor.

Wie kann Sony dann die Reparatur einfach ablehnen ? Weil er der Kontrast nicht mehr hergestellt werden kann ?

Und wie kann ich den messen.....

Primus85 (Beitrag #4526) schrieb:

Und wie kann ich den messen.....

Mit einem Messkopf

Faulkner (Beitrag #4525) schrieb:

Sony wirbt doch beim VPL-HW55ES ausdrücklich in den Prospekten mit einem Kontrastverhältnis von 120.000:1. Wenn davon nun nicht mal mehr die Hälfte übrig ist liegt doch ein Fehler vor. Wie kann Sony dann die Reparatur einfach ablehnen ? Weil er der Kontrast nicht mehr hergestellt werden kann ? :cut

Den dynamischen Kontrast kann man zur Not mit einem Software-Update korrigieren.

Ich muss mal prüfen welche Rechte und Pflichten ich als Endverbraucher habe, bzw. mein Händler.
Er steht ja auch zwischen den Stühlen....

Dann lass mir doch dein k10A zukommen und dann prüfe ich das mal😀.
Nein mal im Ernst wie gehe ich da vor. Rein dem Interesse wegen.

Den Kontrast kannst Du nur mit einem Messkopf ermitteln, da hat der Nudgiator schon Recht...

Primus85 (Beitrag #4523) schrieb:

Heute habe ich eine Rückmeldung bekommen, Sony lehnt den zweiten Reparaturauftrag ab, da der Kontrast nicht wieder hergestellt werden kann.

Und was ist mit den Farben, die nicht stimmen und mit dem zickenden Lensshift?

Die Farben passen jetzt ansatzweise, das Gerät wurde nicht geöffnet. Deshalb ist denen das lensshiftproblem unerklärlich....
Ich habe einen eodis3, mir geht es um den dynamischen

Primus85 (Beitrag #4530) schrieb:

Nein mal im Ernst wie gehe ich da vor. Rein dem Interesse wegen.

Ist eine einzige Katastrophe und wird meiner Meinung auch nicht besser mit der "nächsten Instanz" welche Sony Deutschland sein sollte.
Seit mitte Janaur (nach 12 Monaten und 3 glücklosen Reisen nach England) hat der Sony Europe Support mein Anliegen "abgehakt" und and Sony Deutschland weitergeleitet. Ende Februar hatte ich ein kurzes Telefonat mit Sony Deutschland, seit dem warte ich wieder auf Antwort!

Ich möchte dir den Elan nicht nehmen, aber erwarte keine Verbesserung

Ich habe Rechtsschutz und lasse mich nicht abspeisen....geh zum Anwalt setz denen eine Frist und gut

Wenn ich mich abspeisen lassen würde, wäre ich nicht bei Sony Deutschland gelandet

Ich würde denen jetzt schriftlich eine Frist setzen,

Man kann das ganze ja auch öffentlich breittreten, sollte keine akzeptable Lösung kommen,gibts keine Sony Geräte mehr.
Dementsprechend muss ich mir neue Geräte in dieser Preisklasse ansehen, was könnt ihr mir empfehlen

Gibt nur noch den Epson 9200.
Ansonsten wirds etwas teurer bei JVC. Das wäre dann der X5000.

Ansonsten wird die Luft dann schon dünn, wenn man in der Geräteklasse angekommen ist.

Habe den mit dem hw55 verglichen....naja mal sehen was so kommt. Warten wir ab was Sony sagt und sehen dann weiter.
Im Endeffekt habe ich mit meinem Händler den Vertrag und der Schaden wurde dementsprechend angezeigt, wie sieht es jetzt aus wenn die 24
Monate Gewährleistung seit erster Reparatur überschritten worden sind( der Fehler wurde ja nicht behoben bzw. nicht vollständig).
Sollte Sony sich angemessen verhalten, werde ich auch in Zukunft auf Sony setzen und es empfehlen....wir werden sehen

Ich würde erst einmal das Angebot von Sony abwarten.
Ein Tausch-HW65 mit Abzug für die Nutzung für den HW50/55 ist doch vielleicht gar nicht sooo schlecht?

Das Angebot hat mir Sony nicht gemacht, sondern mein Händler!

Lesen hilft

Primus85 (Beitrag #4540) schrieb:

wie sieht es jetzt aus wenn die 24 Monate Gewährleistung seit erster Reparatur überschritten worden sind( der Fehler wurde ja nicht behoben bzw. nicht vollständig).

Wenn 24 Monaten seit dem Kauf verstrichen sind, ist der Händler aus der gesetzlichen Gewährleistung raus. Allenfalls die Zeit der Nachbesserung kann noch angehängt werden.
Danach greift "nur" noch die Garantie von Sony.

Ich habe den Schaden innerhalb der Gewährleistung angezeigt und die Reparatur ist ja nicht erfolgt....dann trotzdem nicht?

Wenn der Mangel nicht behoben wurde gilt der Tag der Bekanntgabe des Mangels. Die können sich durch "abwarten" nicht herauswinden. Das wäre ja noch schöner.

Und was ist denn mit 3 Jahren Prime support? Wieso einen Aufpreis für ein neues Gerät bezahlen? Die sollen das Gerät reparieren oder ein anderes gleichwertiges herausrücken. Klarer Fall für einen Rechtsbeistand. Da würde ich nicht lange fackeln.

Ich warte deren Entscheidung ab, und sehe dann weiter.

Wie viele gibt es denn jetzt noch die sich mit Sony auseinandersetzen?
Beim hw65 scheinen die Probleme schneller gelöst zu werden, bzw. zufriedenstellend

Moin,

meiner ist gerade bei Ekki und von ihm aus auf dem Weg zu Support.

Ich bin selbst kein Experte oder Kalibrier-Fetischist, aber mal kurz das Resümee:

Bei meinem Gerät (ca. 1250 h pro Jahr) hat sich seit dem Workshop in Uhingen kaum was verändert. Hier mal kurz die Historie:

> Juni 2014: Workshop in Uhingen (Auslöser dieses Threads) > 1000 h > Gerät war noch relativ gut zu kalibrieren > Regler aber teilweise schon nahe am Anschlag
> Nov 2014: Gerät noch mal bei Ekki > 1600 h > kaum Veränderungen in Farben und Kontrast (nativ ca. 2800:1)
> März 2016: Gerät wieder bei Ekki > 1206 h mit zweiter Lampe (gesamt 3221 h) > kaum Veränderungen in Farben und Kontrast

...und nein, ich habe keine Messdiagramme oder genauere Daten.

Beim Kontrast weiß ich nicht ob das in Uhingen gemessen und protokolliert wurde. Dieser ist zwar nicht gut, aber ich habe keinen Vorher-Vergleichswert, sodass ich mit der Zahl (rechtlich gegen Sony) nichts anfangen kann. Ekki meint mindestens 4000:1 wären normal, aber es könnte auch ein Ausreisser nach unten (bezogen auf den Serienschnitt) gewesen sein.

Vielleicht hat Ekki Zeit und Lust mal die Mess-Historie mit Diagrammen hier einzustellen, aber das muss er natürlich selbst entscheiden.

Im Prinzip bestäigt sich die Theorie dass die Verschlechterung gering bis kaum vorhanden ist, wenn das Gerät oft und lange läuft.

Ich habe mir gestern einen JVC X500 als Vorführgerät gekauft und werde den HW50 nachdem er vom Support zurück und hoffentlich alles in Ordnung ist (Farben wieder ok, keine Veschlechterung des Kontrastes und keine Beschädigungen durch den Support) verkaufen und damit meine Beziehung zu Sony beenden. Aber auch ich werde, obwohl ich den HW50 verkaufe, erst Ruhe geben wenn es nach Rückkehr vom Support keine negativen Auswirkungen (außer natürlich ein evtl. zu erwartender weiterer Farbdrift und eine weitere Verschlechterung des Kontrastes durch weiteren Betrieb oder auch Nichtbetrieb (Zeitablauf) = wohl beides nicht zu ändern!!!) festzustellen sind.

Es ist wirklich teilweise krass was die Firma und deren Support in GB abliefern......

Ich werde hier darüber berichten was weiter passiert.

Mein Händler hat mir jetzt einen hw75 angeboten für Summe x mit voller Garantie und nimmt den hw55 zurück.
Was würdet ihr als fairen Betrag zuzahlen?

Mein Händler hat mir jetzt einen hw75

?? Ähm HW65 ??

Primus85 (Beitrag #4549) schrieb:

und nimmt den hw55 zurück.

Find ich klasse von deinem Händler, daß er es (anscheinend) so anstandslos macht.
Allerdings ist es irgendwie schon befremdlich, daß Sony hier mal wieder den Kopf aus der Schlinge zieht und "andere" dafür gerade stehen müssen!

Natürlich der hw65😂😂😂, der Service ist top👍.wir haben uns geeinigt und werden auch in Zukunft Geschäfte machen....aber nun zur Frage zurück, was wäre fair

aber nun zur Frage zurück, was wäre fair

Kommt darauf an wie lange Du den HW55 jetzt in Gebrauch hattest (geldwerter Vorteil: ), und Dein Händler verdient auch mit einem Gebrauchtgerät noch ein paar Euronen (oh je schlechtes Gewissen ?)

Gerät ist 2 Jahre alt, 600 std

Naja, nach 2 Jahren wirst Du ca. 40-50% Einbußen vom ehemaligen Kaufpreis akzeptieren müssen.

Wenn der Händler sich darauf einlässt mit dem Hintergrund das der Farbdrift nicht vorbei ist und der native Kontrast im Keller -> Daumen hoch.
Hier im Forum unter "Biete" wird man so ein Gerät schwer los bekommen wohl eher was für die "Bucht"

Für mich wäre es abzocke den in der Bucht anzubieten ohne den drift zu erwähnen.
Dadurch wird der Preis vermutlich in den Keller gehen.
Ich wollte nur eine Tendenz haben, was ihr dazu gezählt hättet wenn es euer Beamer wäre.
deshalb kann ich nur großes Lob an das Grobi Team aussprechen.....👍
@nudgiator dann ist das Angebot mehr als fair

Hier wird immer geschrieben, dass der Projektor bei Ekki ist oder zu Ekki geht. Ich würde das auch gerne in Anspruch nehmen, weiß aber nicht wie und wäre für jeden Tipp dankbar.

Hab nen HW55 Als ich ihn damals gekauft habe, ging ich noch davon aus, dass er nicht betroffen sei. Das war wohl nüscht Um es genau zu wissen, müsste ich ihn vermessen lassen, was ich gerne Ekki machen lassen wollen würde. Mir fehlt da das Know-how und Equipment.

Schreib Ekki doch einfach mal ne PM.

Wolfgang1133 (Beitrag #4559) schrieb:

Schreib Ekki doch einfach mal ne PM.

Habe ich gerade gemacht; vielen Dank für den Tipp

Scheint so als würde mein HW40 auch unter dem bekannten Farbraumdrift leiden. Nachdem ich ihn dank Leih-Colorimeter (Spyder3) und der Anleitung von George Lucas die Messung mit HCFR durchgeführt habe sehe ich beim Referenzmodus / BT.709 / D65 wenn ich alle Bildverbesserer und RCP abschalte und die Farben auf den Mittelwert stelle einen deutlich kleineren Farbraum in den Messergebnissen.

Wie für jeden Betroffenen stellt sich nun die Frage: Was am besten tun? Eine Ideallösung gibt es nicht, dass ist mir schon klar. Wenn ich das richtig sehe gibt es folgende Möglichkeiten:

1. Gerät über Prime Service oder Händler nach England schicken lassen. Quasi wenn ich die Beiträge richtig verfolgt habe ein Tausch von Pest gegen Cholera, entweder mieser Farbraum oder nach Korrektur der Regler durch Sony einen miesen Kontrast und vielleicht in Zukunft das gleiche Problem wieder.

2. Mit viel Glück den Händler auf seinem kulanten Fuß erwischen so wie Primus85, wobei im Falle HW40 ein "Upgrade" zum HW65 eher weniger Wahrscheinlich ist. Grundsätzlich geht die Chance für eine solche Kulanz wohl eh gegen 0.

3. Mit dem Drift leben und hoffen dass es nicht mehr wesentlich schlimmer wird, so dass meine geringen Ansprüche bezüglich der Farbtreue weiterhin erfüllt bleiben. Hierbei stellt sich die Frage wie schlimm diese Drift noch werden kann im Laufe der Zeit.

4. Gerät verkaufen und ein anderes Gerät anschaffen. Wobei die Auswahl im Preisbereich des HW40 eher dünn ist, vor allem wenn man wie ich unbedingt die LCOS-Technik haben wollte, weil ich schlechte Erfahrungen mit Staub im Lichtweg gemacht habe.

Würde es beim jetzigen Stand bleiben, würde ich glaube ich Variante 3 wählen. Aufgrund meines nicht optimierten Wohnzimmerkinos kann ich denke ich den verkleinerten Farbraum am weniger wie einen massiv eingebrochenen Kontrast nach "Reparatur" durch Sony wahrnehmen.

Was würdet ihr an meiner Stelle tun? Budget für eine "Hochrüstung" bzw. einen Verkauf und Neukauf eines anderen Beamers in vergleichbarer oder höherer Preisklasse habe ich aktuell leider nicht zur Verfügung. Aufgrund Hausbau liegen die Prioritäten aktuell an anderer Stelle.

Zur Info noch, ich habe meinen HW40 im März letztes Jahr gekauft und er hat ca. 1200 Stunden runter.

Danke schon mal und Gruß
DoC

War der HW40 frisch vor einem Jahr? Oder hat er sich schon länger beim Händler gelangweilt davor? 1200h in 12 Monaten sind eigentlich regelmäßiger Betrieb, so dass der Farbraumeinbruch eher untypisch wäre. Eventuell liegt das Problem auch am Spyder3, die sind nämlich auch nicht besonders langzeitstabil.

so long...

hajkoo (Beitrag #4562) schrieb:

War der HW40 frisch vor einem Jahr? Oder hat er sich schon länger beim Händler gelangweilt davor? 1200h in 12 Monaten sind eigentlich regelmäßiger Betrieb, so dass der Farbraumeinbruch eher untypisch wäre. Eventuell liegt das Problem auch am Spyder3, die sind nämlich auch nicht besonders langzeitstabil. so long...

Wäre natürlich klasse wenn das Problem einfach nur bei mir selbst lag, Produktionsdatum war 12/2014, also theoretisch recht frisch gekauft. Wenn müsste ich mir wohl mal einen neuen Spyder oder ein anderes Colorimeter zulegen um sicher zu gehen. Besser wäre vermutlich noch die Messung durch einen Profi. Es kennt nicht zufällig jemand einen begabten Colorimeter Besitzer der damit schon etwas Erfahrung aufweisen kann im Raum Karlsruhe oder Pforzheim? :-)

MfG
DoC

@doc jones deine Überlegungen schwiren mir auch gerade durch den Kopf und Variante 3 ist übler Weise für mich auch immer noch besser als noch schlechteren Kontrast durch die Farbkorrektur in Kauf zu nehmen. Obwohl man eigentlich Sony für den Scheiß verklagen sollte den sie da verbockt haben! aber der ewig gefühle Entzugsverzicht des Beamers und die entstehenden Kosten lassen mich doch zurückschrecken das so durchzuziehen. Vielleicht gibt es ja ein Leute die Erfahrung in diesen Fall haben.Hat denn niemand gerichtlich gegen Sony und diesen speziellen Problem geklagt?