Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Ich habe den Sensor einfach umgedreht und leicht Richtung Projektor angewinkelt (Deckenmontage). Keine Ahnung ob man das einfach so machen kann.

Ich frage mich, ob man die Regler so extrem bis zum Anschlag einfach verändern kann. Was mich auch wundert ist, dass ich mit unterschiedlichen Einstellungnen zum gleichen Ergebnis im CIE Diagramm komme. Deswege auch meine Frage zur systematischne Vorgehensweise.
Stelle ich z.B. eine Farbe bei 75% perfekt ein, passt es nicht ganz bei 100%. Dann stelle ich 100% ein bis es perfekt passt, dann passt es aber nicht mehr bei 75%. Dann stelle ich wieder 75% ein bis es perfekt passt, aber es sind dann völlig andere Werte als bei der ersten Einstellung von 75%. Das Ergebnis im CIE Diagramm ist aber das gleiche. Verstehst du wie ich das meine?

Empfohlen wird für Farbeinstellung ( CMS) 75% Stimulus (vermutlich weil sich dort das meißte im Film abspielt ? wird ) und die Werte für 100% und 75% müssen ja unterschiedlich sein.
Im CIE Diagramm von HCFR sieht man nur die x,y Koordinaten für die Farben die "dritte Dimension" Y kann man nur in der Tabelle ablesen.
Bei Calman ist es etwas besser gelöst dort werden Delta E Fehler auch nur in einer Tabelle gezeigt aber
dafür auch Fehler bei Luminanz, Sättigung und Farbton für alle Primär/Secundärfarben +Weiss

"Some displays provide color gamut controls, often called a Color Management System (CMS). Ideally, each primary and secondary color would have controls for:

•Saturation
•Hue
•Intensity
This is called 6-axis 3D CMS."



Hier ist es jetzt so das Werte für Delta L/C/H auf 0 Ebene liegen sollen. Eine 75% Farbe rückt also weiter
an den Weißpunkt wird heller mit weniger Sättigung. In wie weit sich große Einstellbereiche (Werte) negativ auswirken kann man mit einem Testpattern für Farbverlauf feststellen dann ist das kein "weicher" Verlauf sondern sichtbare Sprünge/Treppen (nicht verwechseln mit einer Colorrampe - Stufen).

Grüße toto

Wenn ich mir jetzt mal die 75% Werte für rot und grün anschaue, was sagt mir das alles? Wie sollte man denn die "dritte Dimension (Y)" einstellen? Wie setzt sich der "Y" Wert in HCFR zusammen?

Am RGB Diagramm (links) kannst Du schon sehen das dem 75% Rot zu viel Grün beigemischt sind.
Delta Luminance wäre ideal bei 0% , obwohl der Punkt (Koordinate x,y) Richtung "Dunkelrot" verschoben ist
gibt es durch die Beimischung von (zu viel) Grün eine Aufhellung mit Farbton und Sättigung sollte sich das
bei einer Dauermessung beheben lassen.
Kein einfaches Unterfangen alles immer zu 100% perfekt einzustellen dazu müssen RGB Werte auch über
alle Graustufen auf 100% sein. (0-100 oder 5er Schritte). Ob Du dann die paar % auch im Bild sehen kannst ??

toto8080 (Beitrag #5031) schrieb:

Delta Luminance wäre ideal bei 0%

Überall 0%? Bist du dir da sicher? Dann muss ich da aber nochmal ran. Speziell bei blau und rot passt es nicht. Delta E durchweg über 5 und Delta Luminance teilweise bei 40%. Alles andere passt schon ganz gut. Delta E unter 3 und Delta Luminace zwischen 0 und 7% .

Trotzdem geht er zum Sevice, weil mir die grünen Partikel im Lichtweg komisch vorkommen.

Hallo,

winni2.0 (Beitrag #5032) schrieb:

Trotzdem geht er zum Sevice, weil mir die grünen Partikel im Lichtweg komisch vorkommen.

das ist auch nicht normal. Habe auch mal ein weisses Papier 30 cm vor das Objektiv gehalten und den Focus in beide Richtung geschoben: da ist nichts zu finden, rein blaue Fläche. Und mein HW10 (innen sind alle HWs gleich aufgebaut) ist schon ewig gelaufen, irgendwas um 14.000 Std. Durch den Staubfilter (den ich regelmässig aussauge und glg. auswasche) gehen auch jede Menge ganz feine Partikel. Die finden sich auf den Gittern der Lampe, wenn ich die tausche oder auch dem Radial-Lüfter, der vorne links eingebaut ist. Kann man sehen, wenn man den Luftfilter-Einsatz rausnimmt. Aber im Lichtweg ist bisher nichts.
cu,
Volkmar

Überall 0%? Bist du dir da sicher?

ja bin ich, Delta gibt immer die "Fehler" an Delta E alle "Fehler" gesamt also Abweichung Luminanz + x,y
vom Soll und Delta Luminanz Fehler in % in +/- (zu hell, zu dunkel).
"Sturmkrähe" hatte etwas weiter zurück seine Chart`s eingestellt die Abweichungen bei 25% Farbsweeps halte ich für normal.

Hier meine neueste Messung
Sony HW 65
Lampenmodus: niedrig
Bildmodus: Referenz
Farbraum: Bt 709
Lampenlaufzeit 98h



Kontrast ist etwas weniger geworden weil die Lampenhelligkeit wohl abgenommen hat.
Schwarzwert ist unveräandert.
Der Farbraum ist ganz leicht geschrumpft, aber noch im Toleranzbereich.

Hier nochmal Farbraum out of the Box, kalibriert und nach 98h
Out of the Box

kalibriert

nach 98h


Schöne Grüße

Vielen Dank für Deine Messergebnisse.
Wann hast Du den Sony HW65 gekauft ? bzw. zum ersten mal benutzt ?

Nichts zu danken.
Mitte November.

Schöne Grüße

Das sieht aber eher nach Messtoleranz aus.
Der äußere Farbraum , also die 100% Sättigungen sind praktisch identisch mit dem Neuzustand.

Erfahrungsgemäss schwanken kontrastmessungen auch mal gerne, genauso wie Helligkeitsmessungen der Lampe.
Das wirst du feststellen, wenn du mehrmals hintereinander misst.

Sieht bisher also nicht bedenklich aus.

Ich denke auch, dass es Messtoleranzen sind.

Wenn man die Diagramme bei HCFR nacheinander aufruft, so ist die neue Messung des Farbraums etwas kleiner, also die 100% rot und grün.
Aber die nächsten Messungen werden zeigen, wie der Projektor sich weiterhin verhält.
Ich bin nach wie vor sehr zufrieden mit dem Gerät.
Vielleicht, wenn ich mal etwas mehr Zeit habe, messe ich mal die anderen Farbräume durch.
Hab das vorher nur in der Echtzeitmessung gemacht um die mal kurz durchzuprüfen. Meistens haben bei den anderen Farbräumen aber die Sättigungsstufen nicht gut gepasst. Aber vielleicht kann man da ja noch ein bisschen dran rumschrauben.
Sollte der Farbraum weiterhin so bleiben wie bisher dann bin ich voll und ganz zufrieden.

Auch die LCoS Technologie hat es mir total angetan.
Obwohl der Beamer "Nur" 1080p Auflösung hat, sieht das Bild super scharf und organisch aus.
Man kann die Bildwirkung am ehesten mit einem Plasma vergleichen wie ich finde.

Schöne Grüße

Ich habe auch einen HW65 und bisher passt von den Farben auch alles, obwohl das Gerät bereits im Mai 2016 produziert wurde und bis dato nur 55 Stunden gelaufen ist.

Der große Vorteil des Sony's ist wie du schon sagtest der organische Look ohne sichtbare Pixelstruktur.
Bei einem LCD sieht man die Pixelstruktur sehr deutlich, das stört doch sehr.
Beim neuen Epson TW9300 LCD bekommt man das zwar mit dem Pixelshiften gut weg, aber leider wird das Bild dann recht weich und verliert an Punch.
Auch bei DLP kann man die Pixelstruktur bei genauem hinschauen noch leicht erkennen.
Die JVC Geräte sind auch sehr gut, aber kosten halt auch wieder deutlich mehr, der 5000er liegt schon bei ca. 4000,- und einen HW45 bekommt man für die Hälfte...

Auch in den anderen Bereichen macht der Sony seine Sache übrigens echt gut.
Die Farben sind gut, der Schwarzwert und die Helligkeit ebenso, gute FI, geringer Inputlag, aufstellungsflexibel, leise, optisch schick (habe den weißen) usw.
Bin auch sehr zufrieden und hoffe, dass der Farbraum und Kontrast stabil bleiben.

Viel Spaß noch beim Filme schauen

nolimithardware (Beitrag #5040) schrieb:

aufstellungsflexibel, leise, optisch schick

Dann gehe ich mal davon aus, dass Du kein Problem mit dem oft genannten "Surren" hast.
Also geht es auch anders.

Den wünsche ich dir auch.
Und deine aufgeführten Gründe haben mich auch zum Kauf bewegt.

Du hast recht, bei DLP kann man auch die Pixelstruktur sehen.
Zumindest bei 1080p und 3m Breite.
Leider sehe ich RBEs und die machen mir bei DLPs das an sich gute Bild kaputt.

Danke
Neben dem RBE ist leider auch der DLP Schwarzwert nicht das gelbe vom Ei.
Wir haben P/L technisch mit dem Sony wohl alles richtig gemacht.

@ Wolfgang

Mein Gerät surrt so leise, dass es nur auffällt wenn es absolut still im Raum ist, im Film geht das völlig unter, obwohl ich den Beamer 1,5 m über dem Kopf hängen habe.
Das Geräusch kommt aus der rechten Seite, könnte vermutlich vom Netzteil sein.
Wenn man den Kopf genau mittig unter dem Gerät hat, nimmt man es nahezu gar nicht mehr war.
Es gibt aber wohl eine gewisse Serienstreuung, deshalb wäre es vermutlich ratsam ein Gerät beim Händler vor Ort zu selektieren.

Das ist super. Dann haste ja das richtige Exemplar erwischt.
Mit dem Probehören beim Händler ist so eine Sache. Das Gerät erscheint Dir dort im Laden leise und zu Hause kommt dir das Geräusch dann wesentlich lauter vor.
Schade das es diesbezüglich Serienstreuungen gibt.
Na ja vielleicht erwische ich ja auch irgendwann mal ein leises Gerät.

Wenn Sie neugierig sind, können Sie dies hier lesen:
https://sites.google...onlcdtv-opticalblock

Obwohl es auf lcd bezieht, sind viele Probleme zu Lycos häufig.
Sie leiden Abbau der LCD-Technologie sehr ähnlich ist:
https://sites.google...w.jpg?attredirects=0

Ekki hatte da mal was, ich glaube epson. link hab ich aber nicht!
persönlich hab ich das auch erlebt, wurde dann aber als vergleich gelöst, sony ist ja nicht blöd so wird es meist gemacht, man muss halt nur zum Anwalt
jetzt hab ich aber die schnautze von sony so was von voll, das ich die in Zukunft nicht mehr verklagen brauche wundert mich noch immer das trotz der massigen Probleme immer noch sony geräte gekauft werden was nützt mir, zugegeben das beste bild wenn es nur ein jahr oder 1000h hält. danach ist jeder PJ besser im bild
einige sony geräte haben keinen staub filter werden aber von der garantie angelehnt weil sie innen staub haben geht's noch und ich idiot kauf den kram (weil der lüfter zieht die ganze luft ungefiltert ein)

oto1 (Beitrag #5076) schrieb:

was nützt mir, zugegeben das beste bild wenn es nur ein jahr oder 1000h hält. danach ist jeder PJ besser im bild

Und Du bist der Meinung, andere Projektor Hersteller habe keine Probleme.
Na ja. Fest dran glauben.

Wolfgang1133 (Beitrag #5079) schrieb:

Und Du bist der Meinung, andere Projektor Hersteller habe keine Probleme. Na ja. Fest dran glauben.

sag mal, was willst du dir schön reden die Meinung das andere keine Probleme haben, kommt von dir! ich habe so was nie gesagt.
was ich aber sage das andere Hersteller nicht nach dieser kurzen zeit schrott sind und einen so bescheidenen service wie sony haben.

um mal konkreter zu werden: wenn der handshake bei JVC zum bierholen einlädt, ist es nicht gleichzusetzen das nach einiger zeit weniger als die hälfte Kontrast übrig bleibt.
wenn ich von anfang an pixelfehler habe ist es nicht das gleiche als wenn ich vor staub nicht mehr durchs objektiv schauen kann und dann, trotz Fehlkonstruktion, die PJ nicht repariert werden weil zu viel staub im PJ ist!
wenn der Farbraum einbricht ist das nicht schön, aber noch unschöner ist wenn repariert, auch wieder weniger als die hälfte Kontrast übrig bleibt, komisch das ist nur bei sony so!
bleibt mir bloß weg mit dem vergleich der Bildqualität, ja recht habt ihr die ist erst super, unschlagbar. doch jedes jahr zum service, die gleichen dummen spüche von denen anhören lassen, dann werden sie vielleicht getauscht, dann nächste mal nur notdürftig repariert und dann ist vorbei mit Kulanz und schrott ist angesagt! seid jahren werden die kunden hier so hingehalten und alle halten die klappe, weil das nächste Modell ist ja viel besser

oto - ruhig bleiben. Die Modelle HW45/HW65 und VW5000 sollen von dieser 'Problematik' nicht mehr betroffen sein. Offensichtlich hat man ja das verantwortliche 'Bauteil' erkannt und Abhilfe geschaffen.

Bringt den Alteisenbesitzern natürlich nix, dennoch würde ICH die neuen Geräte nicht gleich 'verdammen'.

sicher, so einen post gab es schon mal. sollen heist nicht: sind nicht!

und selbst wenn es so ist, werde ich genau so viele jahre warten wie dieser kram gedauert hat, bis ich mir einen sony wieder anschaue

ich bleib ruhig und rede bestimmt nicht nur von einer schlechten Erfahrung, sondern das das seid jahren und mehr als nur 1 gerät betrift.

was ist den mit den leuten die einen neuen 55 für ihren 50 bekommen haben die schauen doch jetzt in die röhre, warum sagt da keiner was dazu. lebt ihr alle in der Scheinwelt wie schön das bild doch mal war

jungs weiss man denn schon ob die neue serie nun driftet oder nicht?? hw45,hw65::

Also bis heute Mittag wollte ich mir einen gebrauchten HW40ES kaufen und die Lampe tauschen aber wenn ich das alles so lese gibt mir das zu denken. Wie schaut es denn aus mit dem Testen. Kann ich den Verkäufer auffordern mir ein bestimmtes Bild zu schicken damit ich sehen kann ob der Beamer betroffen ist ?

Prüfen kannst Du das nur, wenn du den Beamer mit einer Kalibrierungssoftware checkst.
Aus der Ferne kannste das selbst nicht testen.

das ist doch mist da ich mir den 45es nicht leisten kann. Und das Riskiko beim 40es ist ja schon hoch oder? Gibt es eine Alternative zu 40es der Gebraucht KAUFBAR ist?

Eventuell einen gebrauchten 45er.

Beim Gebrauchtkauf hast Du immer ein Risiko, egal welcher Beamer das ist.
Musst halt abwägen ob Du dieses Risiko gehen willst.

ich werde 20 Tage warten mit dem Kauf und einen NEUES HW-45ES kaufen. Damit sollte es ja dann passen oder gibt es jetzt etwas anderes was für den Neupreis des Gerätes eine alternative wäre?

Epson tw9200w

Er fragte nach einer Alternative.

Die hab ich ihm genannt

Der liegt aber preislich einiges über dem 45er. Oder bekommst Du den jetzt auch für 2200€.

Klar warum nicht....Selbst gebraucht kaum gelaufen und beim richtigen Händler sowieso. ..

Den normalen 9200er ohne "W" gibts bei den Heimkinopartnern der Projektor AG als Cine4home Edition mit 4 3D Brillen und 5 Jahren Garantie in der Preisregion. Einfach mal per Email oder telefonisch anfragen....

Aber gebraucht gibt es bestimmt auch viele von den W-Modellen bei den Händlern, da einige in Zahlung genommen wurden, bei der großen Wechselwelle zum 9300er.

Aber das hier ist ja eigentlich kein Beratungsthread.

Ach so Ok. Habe irgendwie was mit 2600€ im Hinterkopf.
Dann ist der ja preiswerter geworden.

Es sind halt Ausläufer...

Hi Torben.
Weißt Du was neues bezüglich des F.Drift der neuen Modelle.

Nein, bisher nichts...

Ok danke Dir.

Guten Abend, vielleicht hat jemand das Problem schon mal gehabt! Hab seit fast 4 Jahren einen Sony VW VPL 90es. Spielzeit entspannte 250 Stunden. Seit den letzten 3 BluRays habe ich einen etwa 3 Sekunden Bildausfall (schwarz) nach etwa 30 Minuten des Films. Gefühlt war das das Bild auch schärfer geworden danach will es aber nicht bezeugen. Was kann da helfen Lichtleistung auf voll drehen etc.? Viell. hattet ihr schon mal einen ähnlichen Fall ?

Bei meinem 95eer tritt der Ausfall nach ziemlich genau 2 Stunden nach dem einschalten auf. Kurzer Bild und Tonausfall.. Hab das aber bislang einfach ignoriert

Auch eine Art der Problembekämpfung

Wolfgang1133 (Beitrag #5109) schrieb:

Hi Torben. Weißt Du was neues bezüglich des F.Drift der neuen Modelle.

Die Italiener stellen sich auch diese Frage...

>Klick<


Die haben übrigens auch 91 Seiten zu dem Drift Thema...

>Klick<

Habe mir gerade mal die erste Seite durchgelesen.
Ist ja schon Wahnsinn. Nach zweieinhalb Jahren ist der Kontrast von 14000:1 auf 1700:1 geschrumpft.
Es müssten doch inzwischen auch hier ein paar 45 und 65er mit so um die 800 Stunden Laufzeit geben.
Die könnte man doch mal messen.
Schade das Ekki noch keine Analyse von den neuen gemacht hat, wie damals beim 55er.

Wieso kommt eigentlich immer wieder das Thema Laufzeit? Es war doch bisher eher so, dass Geräte mit wenig Laufzeit stärker betroffen waren.

so long...

Wie auch immer. Aber es müsste doch mal nach über einem Jahr festzustellen sein, ob die neuen Modelle nun driften oder nicht.

das man nichts hört ist doch ein gutes Zeichen. Die Leute mit Problemen bellen meistens am lauten. Der Rest ist zufrieden und ist still.