Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

*mba* (Beitrag #497) schrieb:

Ich besitze eine Supernova in Kombination mit einem Epson TW5000. Die Tageslichttauglichkeit ist dort deutlich schlechter als bei einem Fernseher.

Nabend,

eben !
Eine Aufprojektion kann niemals die Güte eines guten TV´s in Sachen Brillanz, Kontrast uvm. erreichen.
Selbst mit 10000 Lumen auf einer kompl. schwarzen LW ist das absurd, aber schon relativ wirkungsvoll.

@all
Nur ich weiß gar nicht warum hier überhaupt eine Aufprojektion (Pro/Contra Tageslicht) statt findet.
Mit geeig. Mitteln kann ein potenter PJ inkl. Umlenkspiegel Einheit zzgl. Stewart Rückprojektionsscheibe bis 535 cm Bildbreite (bei 300 cm Höhe max Scheibe 16:9), hier ein Bild zaubern, was einem 60 Zoll Kollegen in nichts nachsteht. (Dito auch im normal hellen Wohnraum) nur eben zigmal größer.
Projiziert auf 300 cm Bildbreite (dito Glas Rückpro mit Gain 0,65)) mit ca. 50 - 100 cd/qm Helligkeit, braucht es einen 5000 Lumen PJ.
Der kostet (1 Chip DLP) ca. t€8 + Umlenkeinheit t€ 2,5 + Scheibe t€ 4,5 =
ca. t€ 15 zzgl. Gehäuse in DIY bauen (ca. 1,5m Tiefe erforderlich).
Optisch ist das dann ein 1:1 TV nur eben dann in ca. 135 Zoll Größe.
Ein 200 Zoll Rückpro (gleiche Basis nur mit 3 Chip DLP) würde dann ca. € 32-35 t€ (ohne Gehäuse) kosten.
Und ein 4K (Sony SXRD 515) 200 Zoll Rückpro PJ liegt dann bei ca. t€ 60.
Und der kann auch die max Scheibengröße locker beleuchten (534 cm Breite mit dann 240 Zoll (nur bischen teurer dann ca. t€ 70, jedoch 3m Tiefe erforderlich).

Also wo ist ein TV günstiger im Verhältnis zur Bildgröße, wenn man das mal wirklich auf die Spitze treibt ?
Selbst ein 4K Rückproaufbau (s.o.) mit dem VW 1000 PJ in 130 Zoll Größe
wird nicht mehr kosten, als der neue Sony 4K 84 Zoll TV (um t€ 25).
Nur ist der Rückpro dann ca. 140% größer.

ANDY_Cres (Beitrag #503) schrieb:

Selbst ein 4K Rückproaufbau (s.o.) mit dem VW 1000 PJ in 130 Zoll Größe wird nicht mehr kosten, als der neue Sony 4K 84 Zoll TV (um t€ 25).

Das Teure daran wird dann der große Raum sein, den man bauen muss, um das alles unterzubringen

4k84" TVs werden nicht bei 25k stehen bleiben.
In 5 Jahren wirds diese < 3k geben.
Obs einen Proki + Umlenkspiegel + Scheibe um den Preis geben wird.......eher nicht.
Aber die Beispiele zeigen, wo die Beamer noch lange Ihre Berechtigung behalten werden: Im HighEnd Bereich.

Hallo

Ich kann mir (im Moment) nicht vorstellen, dass die grossen Fernseher den Projektoren allzu weh tun. Heimkino mit Projektion fängt erst bei 2m Bildbreite an und in dem Bereich schaut wohl der grösste Teil der Kundschaft auch noch nach Rolloleinwänden, damit es im Zimmer nicht zu ausladend wird wie mit einer starren Leinwand. Aber ein LCD in der Grösse ist dann nicht so das Problem oder wie?

Zudem halte ich die Projektoren für das was sie an Bildgrösse bei akzeptabler Bildqualität leisten für absolut konkurrenzlos. 3m Bildbreite oder noch mehr für 3.000€ wird es IMHO auch in 5 Jahren nicht bei den TVs geben. Und selbst wenn glaube ich im Moment erst mal nicht, dass sich allzu viele so einen Trümmer ins Zimmer hängen wenn sie ihn da überhaupt rein bringen.

MfG
Michael

Mankra (Beitrag #505) schrieb:

4k84" TVs werden nicht bei 25k stehen bleiben. In 5 Jahren wirds diese < 3k geben. Obs einen Proki + Umlenkspiegel + Scheibe um den Preis geben wird.......eher nicht. Aber die Beispiele zeigen, wo die Beamer noch lange Ihre Berechtigung behalten werden: Im HighEnd Bereich.

Nabend,

nur hat die "umgelenkte" PJ Lösung mal eben 135 Zoll statt 84 Zoll. !!
Was in 5 Jahren ist , ist dann relativ. Ich vergleiche das was ich auch realistisch kaufen kann.

Und da bekomme ich mit der sicherlich nicht ganz "üblichen" Rückpro ++++ Lösung eine größere Alternative, zum gleichen Preis eines momentan 84 Zoll Gerätes.
100 Zoll Plasma 3D 2k Gerät ca. 64 t€ ; 150 Zoll Plasma mit 4K liegt bei 240 t€ !!!!!!!!!
Je größer desto exotischer.

Und wer neu baut oder ggf. einen Raum entspr. umbaut, der kann so ein 150 cm tiefes Rückpro System auch quasi unsichtbar verbauen.
Der optische Eindruck einer solchen Lösung ist wie beschrieben nicht von einem normalen TV zu unterscheiden. Die Wirkung ist jedoch so abgefahren, das hier 90% (IMO) der User bei einer 3m breiten TV Mattscheibe, an Hexerei glauben ! Erst Recht bei 5m Bildbreite.

Moin,

Das sind schon Sphären !

Ich geb für ne Glotze max 400 Taler aus, das war's.
Max. 46" mehr nicht.

Größeres gibt's nur im HK.

Grüße Fichte

*Michael_B* (Beitrag #506) schrieb:

Hallo Ich kann mir (im Moment) nicht vorstellen, dass die grossen Fernseher den Projektoren allzu weh tun. Heimkino mit Projektion fängt erst bei 2m Bildbreite an und in dem Bereich schaut wohl der grösste Teil der Kundschaft auch noch nach Rolloleinwänden, damit es im Zimmer nicht zu ausladend wird wie mit einer starren Leinwand. Aber ein LCD in der Grösse ist dann nicht so das Problem oder wie?

Irgendetwas tut den Projektoren weh. Ausser dem Sony 1000 ist seit einiger Zeit alles Modellfplege. Investition in neue Gehäuse vermeiden alle. Klingt alles eher nach Preiswettbewerb bei bestenfalls stagnierenden Stückzahlen, also wenig Investition in neue Modellreihen. Das war vor 5 Jahren noch ganz anders.

Man vermutet, es sind die grossen TVs. Nicht dass die Leute nicht wüssten, dass grösser noch schöner ist, aber mit der heutigen TV-Grösse können sie offenbar so gut leben, dass sie die Zusatzinvestition in einen Beamer etc. nicht in Betracht ziehen. Das dürft sich mit grösseren TVs nicht mehr bessern.

Wenns nicht der grosse TV ist, wer sonst ist für das Desinteresse der Kunden verantwortlich?

Ob die sehr großen TVs in 5 Jahren alle so billig werden wird sich zeigen müssen. Ist ja nicht so, als ob es die erst seit gestern gibt. Vor 5 Jahren gab es auch schon 80" TVs. Für 20k €. Nicht alles wird immer billiger und kostet nach einem Jahr nur noch die Hälfte. Mal ganz abgesehen davon, dass so ein riesiger Plasma schon ein Brocken ist, welcher bequem das Wohnzimmer heizt. Beim 4k LCD von Sony fand ich jetzt die Ausleuchtung und den Schwarzwert nicht so toll. Im dunklen Zimmer gefällt ein Beamer mit hohem Kontrast in dunklen Szenen besser.

Man mus bedenken, dass selbst wenn es in 5 Jahren sehr günstige 80" LCDs gibt, diese dann auch von der Bildqualität eher unten angesiedelt sein werden. So wie jetzt ein 46er für 500 €. Und so wirklich viel hat sich bei LCD ja in den letzten Jahren nicht getan. mein 2009er Samsung TV ist vom Schwarzwert immer noch state of the Art, weil da einfach nicht mehr als 4000:1 nativ machbar ist bei den LCD-TVs.

Wie dem auch sei, billige LCDs mit ca 80" in 5 Jahren? Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Wer das nämlich vor 5 Jahren gedacht hat, als er die riesigen Plasmas für 20k € gesehen hat wurde bitter enttäuscht. Ich glaube eher, dass die Dinger nie Mainstream werden, weil sich sowas kaum einer ins Zimmer stellt. Wie Beamer. Oder große Lautsprecher. Und, dass Beamer noch billiger werden glaube ich übrigens eher, als dass ein 80" Plasma unter 2,5k € kosten wird. Alleine schon das verbaute Material... Da ist so ein kleiner Beamer wie der BenQ w1070 viel günstiger herzustellen und da wird die LCOS Technik immer billiger, spätestens durch Prozessinnovationen und wenn R&D reingeholt wurde. Einen 80" Plasma herzustellen wird immer aufwendig sein. Für einen kleinen Kundenkreis. Es wird teuer bleiben. Wie vor 5 Jahren.

@criollo

Das ist doch bei TVs das gleiche. Außer 4k und ein wenig größer tut sich da seit einiger Zeit nix. Wobei bezahlbares 4k noch nicht zu sehen ist. Wie bei den Beamern.

ANDY_Cres (Beitrag #507) schrieb:

Der optische Eindruck einer solchen Lösung ist wie beschrieben nicht von einem normalen TV zu unterscheiden. Die Wirkung ist jedoch so abgefahren, das hier 90% (IMO) der User bei einer 3m breiten TV Mattscheibe, an Hexerei glauben ! Erst Recht bei 5m Bildbreite. :D

bei Tageslicht von vorne, hat man aber schon mit Kontrasteinbußen zu kämpfen, die ein selbstleuchtendes Element besser kompensieren kann

hmt (Beitrag #510) schrieb:

@criollo Das ist doch bei TVs das gleiche. Außer 4k und ein wenig größer tut sich da seit einiger Zeit nix. Wobei bezahlbares 4k noch nicht zu sehen ist. Wie bei den Beamern.

Nur dass in den mittelgrossen Elektronik-Supermärkten ständig grössere, neuere TVs massenhaft aufgestellt werden Beamer sehe ich mittlerweile fast keine mehr.
Möglicherweise müssen für die meisten Leute die TVs gar nicht mehr grösser werden, sondern nur billiger. Die heutige Grösse reicht ihnen, von Fussball-WM bis zu Bluray-Filmen.

Die HK-Beamer stehen nicht vor dem Ende, aber vor ihrer ziemlichen Marginalisation. Ein Technik-Biotöpchen, sozusagen.

[quote="Criollo (Beitrag #512)] Nur dass in den mittelgrossen Elektronik-Supermärkten ständig grössere, neuere TVs massenhaft aufgestellt werden Beamer sehe ich mittlerweile fast keine mehr.
Möglicherweise müssen für die meisten Leute die TVs gar nicht mehr grösser werden, sondern nur billiger. Die heutige Grösse reicht ihnen, von Fussball-WM bis zu Bluray-Filmen.

Die HK-Beamer stehen nicht vor dem Ende, aber vor ihrer ziemlichen Marginalisation. Ein Technik-Biotöpchen, sozusagen.[/quote]

Beamer waren schon immer nur ein Nischenprodukt und nicht in allen Elektronikmärkten zu finden.
Das einzige was billiger geworden ist sind die 55-65" Geräte. Und auch da muss man für gute Qualität schon 3k hinblättern. 65" reicht aber eben noch lange nicht aus um Beamer unnützlich zu machen.
Solange es keine 80" in sehr guter Qualität für 2,5k gibt wird sich daran wenig ändern.

James_Cameron (Beitrag #500) schrieb:

Wenn die 100"-Marke mit UHD als Massenprodukt geknackt ist und der Preis <10000€ liegt dann gibt es fürs Wohnzimmer kein Argument mehr für einen Projektor.

Ich lasse meine 3m-Leinwand (130") vor meiner Schrankwand herunter. Ich wüsste nicht, wo ich da einen 100"-Fernseher unterbringen sollte, solange man ihn nicht einrollen kann...
Und da ist der Preis völlig irrelevant!

ANDY_Cres (Beitrag #507) schrieb:

Was in 5 Jahren ist , ist dann relativ. Ich vergleiche das was ich auch realistisch kaufen kann.

Der Ganze Thread ist eine Zukunftsspekulation und soll nicht den Ist-Zustand beschreiben.
Aktuell gibt es noch Projektoren in allen Preisbereichen (obwohl sich unterhalb 5 stelliger Preisbereichen, die Innovationsfreude einbremst) und noch keine > 100" TVs.

hmt (Beitrag #513) schrieb:

65" reicht aber eben noch lange nicht aus um Beamer unnützlich zu machen.

Wir drehen uns im Kreis.
Wie schon so oft geschrieben, es geht nicht darum, daß der harte Kern noch größeres Bild möchte und dafür andere Kompromisse eingeht (2. Gerät, Raumgestaltung oder separater Raum), sondern, wie sich der Großteil der jetzigen Beamerkäufer in Zukunft verhält.
Der Großteil der jetzigen Beamerkäufer ist nicht täglich in einem HK Forum, betreibt einen möglischt kleinen Aufwand.
Es wird hierbei eine gewisse (IMHO sehr große) Anzahl geben, die sich ab einer bestimmten TV Größe sagt: Ich kauf keinen Beamer mehr, verzichte auf ein paar Zoll Bildgröße, dafür spart er sich viele Alltagsnachteile damit ein.
Wenn dieser Basisumsatz fehlt, werden die Hersteller auch ihre Modelle ausdünnen.

So innovationsarm, wie hier dargestellt, sehe ich die Beamerentwicklung nicht.
In den letzten Jahren hat sich viel im Bereich 3D getan. Jetzt gibt es sogar Tripple Flash in der Einstiegsklasse.
Auch im Bereich der Lichtquelle tut sich etwas. Es kommen immer mehr Beamer mit LEDs und/oder Lasern auf den Markt.
Außerdem sind Beamer allgemein heller geworden, die elektronischen "Bildverbesserer" haben sich gesteigert, es wurde das erste 4K-Gerät auf den Markt geworfen, ...

Wo sind denn im Vergleich die großen Innovation im Fernsehmarkt gewesen?
Smart-TV? Ein paar Zoll mehr Diagonale?

@mth
Ob die großen TVs in 5 Jahren so billig werden wird sich nicht zeigen müssen.
Jeder der sich etwas mit der Technik und den Markt auseinander setzt weiß das bereits heute.

4k 80“ für 3000€ in 5 Jahren sogar mehr als extrem vorsichtig geschätzt.

Die 25000€ die heute für das Gerät gezahlt werden müssen, ergeben sich aus einen extrem hohen Aufpreis für 4k Geräte. In der Produktion ist 4k aber nicht viel treuerer und in 5 Jahren wird man dafür keinen großen Aufpreis mehr zahlen müssen.

80“ in Full HD gibt es heute schon für deutlich unter 4000€

In 5 Jahren kann man davon ausgehen dass ein 80“ weniger kosten wird als heute ein 60“ also 1000€.
4k ist in diesem Größenbereich dann Standard.

Und selbst das ist noch eine vorsichtige Schätzung weil sie die OLED-Technik außer Acht lässt.
In 5 Jahren ist die OLED-Druck-Technik aber vermutlich schon verfügbar. Vermutlich bekommt man dann für 1000€ schon einen 100 Zoll der eine besseres Bild hat als der Sony KD-84X9005 und auch viel weniger wiegen wird. Also keine 100 kg. Auch flexible/rollbare Bildschirme in extremen Größen sind in 5 Jahren nicht mehr auszuschließen.

20k mussten bereits vor 5 Jahren für FullHD gezahlt werden. Und das ist bei der Pixeldichte eigentlich kein Ding. 4k für ein 80". Heute? Wo? Ich sehe nur 65 für 3k in annehmbarer Qualität. Und dann eben die 8k € Preisbrecher von LG oder Sharp in ca 75". Und die haben als LCDs eine lange Mängelliste. Da wäre Clouding direkt aus der Hölle. Daran hat sich seit Jahren nichts geändert, es ist sogar noch schlimmer geworden wegen der flachen Gehäuse. Blickwunkel. Das mag bei einem 46" mit 4 Meter Sitzabsand kein Thema sein. Will man Beamer Konkurrenz machen ist es das aber. Das Problem existiert ebenfalss seit Jahrzehnten. Alle diese Probleme hat ein Plasma nicht. Der ist aber teuer, wird bei 80" immer schwer sein und ein Haufen Strom verbrennen. Wie bereits das Ding, welches ich mir 2008 mal angeschaut habe. hat sich was geändert? Nö. Es gibt für den Preis halt jetzt 4k, aber ein wirklich brauchbarer 80" TV (ohne Blickwinkelproblematik, ohne Clouding, mit sehr gutem On/Off Kontrast) ist noch lange nicht in Sicht für unter 3k. Denn das gibt es ja jetzt nichtmal für 25k.
Technischen Fortschritt linear zu extrapolieren ist übrigens nicht immer eine gute Idee. Irgendwo sind immer Grenzen einer Technologie. Bei den TVs wird es allein schon ein Hinderniss sein, dass die Dinger dieser Größe nie Massenmarkttauglich sind. Das Problem haben Beamer nicht, denn da ist der Markt für Businessbeamer riesig.

Und was OLED angeht. Ja, das ist voll stark im Kommen. Seit 5 Jahren. Jedes jahr hat OLED jetzt DEN Durchbruch. Was ist zu sehen? Außer Handys nix. Schauen wir mal, wir haben 2009 einen 3,7" OLED für den Massenmarkt beim HTC Desire. Jetzt sind wir bei sagenhaften 7,7" beim Galaxy Tab 7.7 im Massenmarkt. Bis wir hier Serien TVs sehen werden noch einige Jahre ins Land gehen. Zur CES wars ja wieder nix. Und solange da die Einbrennproblematik nicht gelöst wird wird das auch so bleiben.


Um es kurz zu machen: Ihr seid verwöhnt von der rasanten Entwicklung der letzten jahre. Eine Garantie, dass es immer so weiter geht gibts nicht. Sieht man ja bei den Beamern. Wo sind denn die Ghostingfreien LCOS oder die DLPs mit 10000:1 nativ. Irgendwann gibts keinen einfachen Fortschritt mehr. Und keiner garantiert, dass es möglich sein wird in 5 Jahren für Spottpreise 80" OLEDs an den mann zu bringen. Auch bei LCDs nicht.

hmt, bevor du über die Grosstvs schwadronierst, lies erstmal Urteile von Fachleute dazu. Deine nicht fachgerechte Meinung dazu ist unerheblich.
Den 65 Zoll 3 D gibts für 1900 €. Den Stillstand bei der Entwicklung der Beamer haben auch die JVC Freunde feststellen müssen, marginale Veränderungen von Modell zu Modell.
Die neuen Fertigungsanlagen sind bereits auf grössere Diagonalen ausgelegt, 4 K ist da kein Problem mehr.
Die Fertigungsmengen steigen und die Preise fallen.
Full LED bei den grossen TVs ist ziemlich Problemfrei und die Ausleuchtung um Welten besser als bei jedem Beamer.
Das ist technisch bedingt und von Hernn hmt nicht wegzudiskutieren.
Natürlich werden auch die TVs nicht in grossen Mengen abverkauft, Tendenz allerdings steigend.
Der Umsatz von Beamern ist nur im low cost Bereich für die Hersteller lohnend, ansonsten hätten sie schon längst mehr neue Modelle vorgestellt.

Ich habe mir so einiges an großen TV angeschaut. Das einzige, was akzeptabel aussah war der Sony 4k. Aber auch der hatte mehr clouding als es ein aktueller Beamer hat. Fakt, ganz egal was Hobbyforisten, die sich mit 5000+ Beiträgen und Aktivitäten in Blogs auf einmal als Experten ausgeben schreiben. Im AVS-Forum ist man da übrigens auch oft eher ernüchtert. Die haben genau das festgestellt, was mir auch aufgefallen ist. Bei den großen FullHD Geräten gibts schönen LCD Screendoor und DSE. Damit das Bild dort gut, glatt und Kontrastreich mit hohen Schwarzwerten aussieht muss man deutlich mehr als deine 2k zahlen. Das war 2009 auch so. Das einzige was sich geändert hat ist, dass es jetzt zwar einige 70er für 3k gibt, die aber Bescheiden aussehen.
Eine Alternative ist der Panasonic 65er. Aber der ist eben ein Plasma, d.h. er flimmert und zeigt PWM-Noise.

Fazit: Um keine Abstriche bei der BQ zu machen muss ein 80er immer noch 20k kosten. Leider. Ich hätte das gerne anders, aber es ist nicht so. Die großen TV sehen vor allen dank DSE und LCD einfach nicht so schön "glatt" aus wie DLPs oder gar LCOS.

@hmt
Technischen Fortschritt linear einfach linear zu extrapolieren ist mit Sicherheit gefährlich. Mann muss sich die Technologien genau ansehen und vor welchen Schwierigkeiten sie stehen.
Aber genau das machst du, nur eben in negativer Hinsicht. Du argumentierst weil der 20k Plasma vor 5 Jahren nicht so billig geworden ist, wird das bei LCD und OLED auch nicht eintreten.
Es war aber auch vor 5 Jahren schon klar dass Plasma nie richtige billig werden kann. Weil Plasma einen sehr hohen Materialverbrauch hat. Auch wenn hier große Fortschritte erzielt wurden, wären da fast Wunder nötig damit die Technologie in Zukunft konkurrenzfähig bleibt.

Es erwartet auch niemand dass die Plasmatechnik den Markt für Projektoren kaputt macht, sondern es geht um LCD und OLED. Du schreibst dass es auch vor 5 Jahren schon einen guten großen Plasma für 20k geben hat und kommst so zum Ergebnis dass sich wenig getan hat die letzten 5 Jahre. Das ist aber irreführend, wenn man das Tempo einschätzen will mit der sich die LCD-Technik entwickelt. Hierzu muss man zum Vergleich einen LCD vor 5 Jahren wählen und keinen Plama-TV wählen. LCD schaffen es seit 10Jahren jedes Jahr rund 5 Zoll bei gleich Preis größer zu werden. Und wenn man sich den Ausbau der Kapazitäten anschaut ist es auch sicher kein Unsinn vorher zusagen, dass dieser Trend die nächsten Jahre anhalten wird.

Die Sharp Aquos LCDs bekommt man in 80 Zoll bereits unter 4000€. Das man für ein Gerät mit guter Qualität natürlich mehr zahlen muss ist klar. Da unter brauchbar Qualität aber jeder was anders versteht, macht es Sinn sich an den günstigsten Geräten zu orientieren und Marktveränderung zu erkennen. So betrifft das Größenwachstum der LCDs alle Qualitäts- und Preisklassen.

Ein 80 Zoll 4k billig-LCD wäre in 5 Jahren vermutlich in mancher Hinsicht schlechter und in mancher Hinsicht besser als der heutige Sony.
Wobei ich davon Ausgehe dass in 5 Jahren nur noch die OLED Technik interessant ist wenn man gute Qualität will.

Wenn du Quellen hat die bereits vor 5 Jahren behauptet hatten das OLED kurz vor dem Durchbruch stehen, musst du da sehr eigenartige Quellen haben, oder du hast nicht genau gelesen was diese geschrieben haben. Was man vor 5 Jahren schon mit hoher Wahrscheinlichkeit sagen konnte dass OLED LCD ablösen wird. Aber kein seriöse Quelle nannte dafür einen kurzfristigen Zeitraum.
OLED Technologie hat heute eine ganz andere Reife als vor 5 Jahren und die Situation ist eine ganz andere.
Allerdings habe ich die OLED Entwicklung zu beginn des Threads in einer Hinsicht überschätzt. So bin ich davon ausgegangen, dass bereits sich die hohen OLED-Preise zu Beginn nur durch die schlechte Yield-Rate erkälten, und dass die Technologie billiger ist als LCD sobald man die Yield-Rate im Griff hat. So wie es ausschaut können nur OLEDs in Drucktechnik billiger hergestellt werden als LCDs und die Ablösung von LCD wird daher etwas später statt finden.

@*mba*
Du hast schon recht es ist keine 10:0 Spiel zwischen Flachbildschirmen und Projektoren.
Und auch die Projektoren können vereinzelt Punkte machen und die Entwicklung ist hier sicher noch nicht stehen geblieben.
In der Summe werden die Flachbildschirme aber immer attraktiver gegenüber den Projektoren.

Selbst den den Projektoren noch genug zeit bleibt, die Laserlichtquelle massentauglich zumachen, denke ich aber dass selbst die Lasertechnologie, es nicht schaffen wird zu verhindern dass Projektoren in Zukunft immer mehr Marktanteil an Flachbildschirme verlieren und sich ihre Marktnische im HK immer mehr verkleinert.

Eine ganz wesentlichen Vorteil den ich bei den Projektoren noch sehe ist die akustisch transparente Leinwand. Da man mit 4k vermutlich noch größere Blickwinkel realisieren will, wird es akustisch immer schlechter die Lautsprecher neben oder unter dem Bild platzieren zu müssen. Hier müssen die Flachbildschirme noch eine Lösung finden, wie Ton und Bild zusammenfinden können.
Dieser Vorteil der Projektoren könnte sich noch als hartnäckiger erweisen das die Bildgröße und der Preis.

@mmerg

Es ging mir auch keinesfalsl darum aus diesen Beispielen direkt was zu Schlussfolgern. Ich wollte nur aufzeigen, wie sehr man mit solchen Prognosen daneben liegen kann. In die eine (3 CHip DLP immer noch teuer) wie in die andere (Plasmas sind billige Massenware) Richtung. Die selbstbewusste zur Schau Stellung linearer Extrapolation als Prognose wird imo dem Sachverhalt in seiner komplexität in keinster Weise gerecht.

Ich halte es btw für gut möglich, dass in 5 Jahren OLEDs in 70" verfügbar und marktreif sind. Dann aber eben für den gleichen Preis wie jetzt gute LCDs in der Größe, also 7k €. Und das wäre immer noch ein gewaltiger Fortschritt. In dem Zug könnte es sogar sein, dass billig LCDs für 2,5k in 80" gar nicht mehr das Thema sind, weil die dann keiner mehr haben will. Alles möglich und man sollte nicht nur eindimensional (Geräte bleiben wie jetzt nur eben billiger) in die Zukunft denken. Ich zB will gar keinen Sharp 70" für 2,5k €. Die BQ ist nciht gut genug, egal wie billig das Ding wird. Die Leute, die in Betracht ziehen sich einen so großen TV ins Wohnzimmer zu stellen haben eben auch gleichzeitig oft hohe Ansprüche an die BQ, so dass es gut sein könnte, dass superbillig-LCDs in der Größe nciht zum Zug kommen. Wohl aber evtl irgendwann OLED. Das schöne ist ja, dass es in 5 Jahren wahrscheinlich anders kommt, als viele gedacht haben. War VOR 5 Jahren ja auch so.

hmt (Beitrag #518) schrieb:

Und dann eben die 8k € Preisbrecher von LG oder Sharp in ca 75". Und die haben als LCDs eine lange Mängelliste. Da wäre Clouding direkt aus der Hölle. Daran hat sich seit Jahren nichts geändert, es ist sogar noch schlimmer geworden wegen der flachen Gehäuse. Blickwunkel.

Full Ack. Das ist mir auch aufgefallen als ich mir die LCD-"Giganten" mal Live angesehen habe. Bin ich allergisch gegen, deswegen wird der LCD nur noch zum zocken verwendet und im Schlafzimmer steht jetzt ein Plasma.

Nennenswerte Innovationen & Verbesserungen gab es die letzten Jahren genauso viele bzw. wenige (je nach Sichtweise) in beiden "Welten". Die LCDs werden größer, Webintegration & Apps sind in, 3D ist Standard und 4k klopft an die Tür. Die Beamer werden heller, FI ist in, 3D ist Standard und 4k klopft an die Tür. Na, wem fällt was auf?

Die OLED Kuh wird nach wie vor durchs Dorf getrieben. Klingt alles toll. ABM fürs Marketing. Lieferbar? In Korea. Im Februar. Vielleicht. Preislich attraktiv? Nada. GROßBILD? Muahahahahahaha
http://www.heise.de/...n-Sicht-1662982.html
http://www.computerb...-oled-tv-im-februar/

Im dem Umfeld sehe ich mich noch auf viele Jahre einen Beamer benutzen. Und wenn der Markt für Beamer noch kleiner wird und sich die Hersteller auf das Billigsegment einschiessen? So what, dann hole ich mir einen Beamer aus dem Business/Pro-Bereich ...

AppleRedX

@ hmt
Dass man mit Prognosen daneben liegen kann ist sicher richtig.
Um einen Möglichst gute Prognosen zu erstellen muss man sich aber halt möglichst genau mit der Technologie Auseinandersetzen und darum soll es in diesem Thread gehen. Und natürliche wird es trotzdem immer wieder überraschende Fortschritte oder Rückschläge geben, die einen zwingen werden die Prognose wieder etwas anzupassen.

Du verweist aber nur darauf dass ganz andere Leute schon mal mit ganz anderen Prognosen falsch langen. Das beweist aber nicht das vorsichtigere Prognosen automatisch auch die richtigeren wird. Es geht ja um die wahrscheinlichste Prognose.

Wenn du von 70 Zoll OLEDs für 7000€ in 5 Jahren sprichst ist das ja eine Prognose.
Ich halte diese Prognose aber für viel zu pessimistisch.
Es wird in 5 Jahren sicher deutlich größere und billigere OLEDs zu kaufen geben.

Auch deine Einschätzung dass Leute die einen großen TV wollen auch meist große Ansprüche an die Bildqualität haben, halte ich für viel zu extrem. Für die meisten Leute ist der Preis entscheidet. Ein 70 Zoll OLED TV für 7000€ würde einen 80 Zoll LCD für 2500€ kaum Marktanteile abnehmen können, egal um wie viel besser er sein mag.

@AppleRedX
im Businessbereich haben die Beamer noch größeres Schwierigkeiten als im HK-Bereich eben hier sind die großen TVs besonders erfolgreich.
So schnell werden die Beamer natürlich auch nicht verschwinden, dass man sich jetzt schon Sorgen machen musste dass sie treuerer werden oder man sie nicht mehr bekommt.
Ich kann selbst heute noch einen RöhrenTV kaufen wenn ich das echt will..

Abwarten. 2009 hat man über OLEDs genau das selbe gedacht. Schaut euch mal an wie lange LCDs gebraucht haben um in TV zu landen und bei Monitoren Standard zu werden, und zwar vom Anzeigedisplay für irgendwelche Maschinen aus. Ewig, OLED ist seit 2009 im Handy verbaut und wenn es 5 Jahre Später noch nicht serienreif in TVs und Monitoren ist, dann ist das absolut nichts außergewöhnliches. Nur hatte man damals bei den LCDs nicht ein solch schnelles Internet (die ersten gabs irgendwo Ende der 80er), wo jeder Forist jeden tag den Wasserstand hören wollte. Brauchen OLEDs noch über 5 jahre wäre das nichts besonderes hinsichtlich der Entwicklungszeit. Leute, wie lange haben dann die ab 99 so langsam bezahlbaren LCDs für PCs gebraucht um wirklich gut und billig als TVs zu werden? Ihr seid zu ungeduldig und die Prognosen sind imo deshalb biased. Ja, vorsichtige Prognosen sind nicht per se besser. Aber ich mache ja gerade den Punkt, dass es in diesem Fall so ist.
Und dass jetzt wo gerade mal nur dieses verdammte Jahr nur Modellpflege bei den Projos geführt wurde auf einmal geschrieben wird, dass es abwärts geht zeigt doch einfach nur die überzogene Konsumentenhaltung, angestachelt durch Gerüchte und FUD aus Foren. Was gab es denn seit 2009 bei den LCD TVs? 3D und dünne Bauweise (dafür viel Clouding). Sonst NICHTS im Hause Samsung seit der A-Serie. Dass die Projos letztes Jahr kaum verbessert wurden heißt eben auch, dass sie ausgereift sind.
Und neue Technik steht mit LED und Laser vor der Türe. Wetten, dass serienreife (aber sehr teure) Laser/LED Beamer eher zu kaufen sind als der running Gag 46" OLED-TV?

So ein OLED wäre übrigens das einzige, was mich als Enthusiast vom Beamer abbringen würde. Sicher nicht wird das ein 80" LCD mit der Bildqualität eines heutigen 500 € LCDs mit Screendoor aus der Hölle, denn LCDs haben eine RGB Matrix und die Farben nebeneinander. Das sieht bei FullHD mit 80" extrem schieße aus. Und bis die 20k € 4k 80er von Sony mal 2,5k € kosten wirds dauern. Denn vor 5 Jahren hat ein 70er auch seine 25k gekostet und ist gerade mal auf 7k runter. Da müsste sich die Technik ja sogar noch schneller entwickeln. I am not convinced. Und übrigens sind 120" immer noch doppelt so viel Fläche wie 80". Ein bisschen wenig um Beamer überflüssig zu machen. Na, wer will auf einen 120" TV in 4k für unter 2,5k € in 5 Jahren wetten?

hmt (Beitrag #525) schrieb:

So ein OLED wäre übrigens das einzige, was mich als Enthusiast vom Beamer abbringen würde.

Mich bringt vermutlich nicht mal OLEDE vom Beamer weg, ich liebe ihn. Aber wir zwei sind der Industrie wurscht.

These ist: wegen der grossen TVs kommen immer weniger Neueinsteiger hinzu, und die sind wichtig. Ja im Gegenteil: die Content(!)-Industrie fürchtet gar um das BD/DVD Geschäft überhaupt, weil die Jungen eher zu Streaming und Youtube tendieren. Und für die Qualität langt ein 55 Zöller, das wird nicht besser wenn auf 3m ausgebreitet.

Criollo (Beitrag #526) schrieb:

hmt (Beitrag #525) schrieb: So ein OLED wäre übrigens das einzige, was mich als Enthusiast vom Beamer abbringen würde. Mich bringt vermutlich nicht mal OLEDE vom Beamer weg, ich liebe ihn. Aber wir zwei sind der Industrie wurscht. These ist: wegen der grossen TVs kommen immer weniger Neueinsteiger hinzu, und die sind wichtig. Ja im Gegenteil: die Content(!)-Industrie fürchtet gar um das BD/DVD Geschäft überhaupt, weil die Jungen eher zu Streaming und Youtube tendieren. Und für die Qualität langt ein 55 Zöller, das wird nicht besser wenn auf 3m ausgebreitet.

Ich denke ja, dass die Leute, die sich einen so großen TV in WZ stellen einfach auch einen höheren Anspruch hat als der Rest. Daher halte ich es ja nicht für so unwahrscheinlich, dass diese 7k TVs mit mittelmäßigem Bild nicht der Renner sind. Auch nicht wenn sie 2,5k kosten. Der Markt für sowas wird nicht sehr groß sein. Die Masse kauft =<40" oder 46" als Ultraslim. Den Gesprächen aus dem Bekanntenkreis und den Verkaufsgesprächen bei MM/Saturn ist das ganz klar zu entnehmen. Dass da die Riesendinger rumstehen ist genau so ein Gag wie irgendwelche B&W Highend Anlangen bei denen. Das kauf keiner, sondern das Sub-Sat System von Canton nebenan. Aber man hat was zum Stauen, wenn man mal da ist.
Wir könnten ja mal eine Umfrage machen, wer von den HK Enthusiasten sich mit der BQ der Billigriesen zufrieden geben würde. Ich würd' mir so ein Ding mit 80" im Laben nicht ins WZ stellen. Nicht von der BQ her und auch nicht, weil Beamer und LW quasi unsichtbar gemacht werden können. Und wer einen Keller dafür hat wird da sicher kein LCD reinstellen, mit einem Kontrast von 300:1 und clouding und co.
Nur bei einem 80" OLED würde ich zucken, wenn die Lebensdauer besser ist als beim Handy und eben wegen des besseren ANSI-KOntrast im WZ.

Wer Kino will kommt aber weiter nicht um einen Beamer herum, im Kino wird schliesslich auch aufprojeziert und 80" ist eher die untere Grenze. Es gibt Leute, die ihren Sony HW50 schon mit einer 3,5m LW betreiben. Dank dessen Lichtstärke geht das und mach DAS mal mit einem LCD. Nuff said. Case closed.

"The Trend ist not Beamers Friend."

Ein Heimkinoenthusiast kauft bestimmt keinen 3000€ Beamer. Der würde wohl eher die 20000€ Klasse wählen.
Die Schönrederei der Konsum Beamer hlft niemanden. Die Industrie setzt auf grosse LCDs und das ist auch gut so
Heimkino Liebhaber können dann in den höhere Preisklassen fündig werden.
Die Wette, dass in 5 Jahren die 84 Zoll für 3000 € zu haben sind, gehe ich gerne ein
Wenn man die BQ des Filmbildes sich ansieht, sind die TVs schon heute absolut ausreichend.
Die Behauptung, dass das anders ist, kommt nur von Leuten, die diese Geräte überhaupt nicht besitzen und.......mal irgendwo gesehen haben.

conferio (Beitrag #529) schrieb:

Die Behauptung, dass das anders ist, kommt nur von Leuten, die diese Geräte überhaupt nicht besitzen und.......mal irgendwo gesehen haben.

;D

Ja, dieses Vehikel kommt im Hifi-forum immer, wenn es argumentativ nicht mehr weiter geht. Man muss natürlich den Schrott gekauft haben, sonst DARF man es nicht schlecht finden. Man muss sich ALLE Geräte des Marktes kaufen und auf ALLEN TV schauen. Ja klar, wenn man sich seinen LCD schönredet nach 2 Monaten, dann mag man das so sehen. Wer was in der Birne hat erkennt schon beim Testsehen, dass die Dinger nicht gut sind. Wäre ja auch noch schöner wenn nicht, jo mei, was ich für Fehlkäufe hätte, wenn ich jedes Gerät 2 Monate bei mir haben müsste. Ich würde gar nicht mehr zum Filmgenuss kommen und mir das Ding hier im Forum mit Unsinnigen Argumenten schönreden.


Und der Rest ist eine Behauptung. Es gibt sehr wohl einen Haufen Enthusiasten, welche 3000 € Beamer kaufen und das Geld eher für einen Beamer ausgaben als für einen Mittelmäßigen LCD. Enthusiast bedeutet lediglich, dass jemand gewisse präferenzen für BQ hat. Nicht zwangsläufig, dass er 20k für Geräte ausgibt. Wohl aber 3k für was gutes anstatt einen billig-LCD, der einfach nur groß ist. Das ist imo eher was für Fliesentischbesitzer. Die mit wirklich Geld und welche per se KEINEN Beamer wollen legen die 20k für einen richtig guten 80er hin. Den Massenmarkt trifft man damit aber auch nicht. Es sei denn MM/Saturn bieten für die 70er bald mal eine gute Finanzierung für das übliche Klientel der Hauptsache Groß und XBox dran an.

BTW, welchen 84" TV für 3k € hast du denn bei dir rumstehen? Und wo bleiben die 120" 4k TVs mit 20000:1 nativ für 2,5k?

conferio (Beitrag #529) schrieb:

Ein Heimkinoenthusiast kauft bestimmt keinen 3000€ Beamer.

Genau, lieber nen 70 Zoll Sharp.
Mmh lecker http://www.hifi-foru...=2569&postID=253#253

dnjmarlboro (Beitrag #531) schrieb:

conferio (Beitrag #529) schrieb: Ein Heimkinoenthusiast kauft bestimmt keinen 3000€ Beamer. Genau, lieber nen 70 Zoll Sharp. Mmh lecker http://www.hifi-foru...=2569&postID=253#253

So in etwa sieht selbst ein teurer Sony auch aus. Tja, aber unsere Experten wollen es ja nicht glauben und meinen, dass ein LCOS heutzutage genau so aussieht. Tut er nicht, habe es beim Kauf extra mit Schwarzbild getestet.

hmt (Beitrag #532) schrieb:

So in etwa sieht selbst ein teurer Sony auch aus. Tja, aber unsere Experten wollen es ja nicht glauben und meinen, dass ein LCOS heutzutage genau so aussieht. Tut er nicht, habe es beim Kauf extra mit Schwarzbild getestet.

Das ist doch der Masse der Leute - nämlich die, die Umsätze machen in der Konsumelektronik - sowas von blunzenwurscht. "Der Beamer ist nicht tot - er riecht nur komisch."

Criollo (Beitrag #533) schrieb:

hmt (Beitrag #532) schrieb: So in etwa sieht selbst ein teurer Sony auch aus. Tja, aber unsere Experten wollen es ja nicht glauben und meinen, dass ein LCOS heutzutage genau so aussieht. Tut er nicht, habe es beim Kauf extra mit Schwarzbild getestet. Das ist doch der Masse der Leute - nämlich die, die Umsätze machen in der Konsumelektronik - sowas von blunzenwurscht. "Der Beamer ist nicht tot - er riecht nur komisch."

Die Masse der Leute kauft keinen TV uber 46". Wer 70" in Betracht zieht ist eben oft anspruchsvoll.
Und dafür dass Beamer tot sind zeichnen sich nette Technologien am Horizont ab bzw sind aogar wchon zu kaufen. Davon ist OLED meilenweit wntfernt, also abgesehen von Handys. Beamer haben die Ruckpros uberlebt und isie werden auch LCD TVs uberleben. Wenn Beamer aus dem HK verdrängt werden wird keiner mehr von LCD reden, so lange dauert das noch. Denn LCD ist das einzige, was hier wchon komisch riecht.

Bei allem Gerede über angebliche 4k TVs in 5 Jahren wird gern vergessen, dass Beamer sich in 5 Jahren auch weiterentwickeln. Da gehe ich bei 4k für 2500 € schon eher davon aus, dass es das geben wird.

mmerg (Beitrag #524) schrieb:

@AppleRedX im Businessbereich haben die Beamer noch größeres Schwierigkeiten als im HK-Bereich eben hier sind die großen TVs besonders erfolgreich.

Das sehe ich eher umgekehrt, im Business Bereich treffe ich ganz ganz selten auf (große) TVs ... entweder fest installierte oder halt die portablen Beamer. Vor ein paar Monaten hatte ich 2 Business-Beamer von projectiondesign zum Test in den eigenen 4 Wänden, die Heimkinoversion des winzigen F22 sowie einen F35 mit 2 Lampen und "mächtig Lichtbadabum". Das war schon was feines ...

@hmt
4k Beamer für 2.5k in 5 Jahren wird kommen. Schon dieses Jahr wird SONY mit einem 4K Beamer unter 10k antreten ...

Jop, dieses und nächstes Jahr wird spannend. Mit den Businessbeamern sehe ich es genauso. Ich kenne einige Konferenzräum und überall stehen Beamer herum oder sind fest installiert. TVs fehlanzeige. KA woher da einer das Gegenteil behaupten will. So ein 70" TV lässtnsich auch schwer in die Seminarräume transportieren. Allein die Portabililtat der Beamern ist im Businessbereich Gold wert.
400 € mit Tasche undschon kann man unterrichten. Für viele kleine Einrichtungennund Unis perfekt. Da wird Masse abgesetzt.

@hmt
2009 hat man über OLED nicht genau das selbe gedacht wie heute.
Soviel Produktankündigungen im über 50 Zoll Bereich hat es bei OLED noch nie gegeben.

Dieser Thread würde auch schon gestartet bevor bekannt das diese Jahr nur Modellfelge bei den Projektoren gemacht würde. Es geht eher um die verlangsamte Projektor Entwicklung der letzten 5 Jahre.

Die entscheiden Verbesserung die es LCD-Bereich seit 2009 ist nicht 3D und dünne Bauweise sondern dass der Preis pro Zoll bei gleicher Qualität massiv gesenkt worden ist.

Natürlich werden sehr teurere serienreife Laser/LED Beamer schneller verfügbar sein als sehr günstige OLEDs. Diese Wette ist aber nicht sonderlich interessant, da sie auch niemand anzweifelt. LED-Beamer sind ja auch schon serienreif.
Die Frage ob sich die Laser bei Projektoren schneller UHP und LED als Lichtquelle verdrängt, als OLED Plasma und LCD vom Markt verdrängt, wäre da schon interessanter.

Du hast geschrieben dass es in 5 Jahren 70 Zoll OLEDs für 7000€, da können wir gerne wetten dass es in 5 Jahren schon größere und billigere OLEDs geben wird auch in mit 4k.



@hmt AppleRedX
Es hat auch niemand behaupte dass Flachbildschirme heute schon im Business Bereich verbreitet sind.
Ich meinte dass sich Projektoren im ernsthaften HK länger eher länger halten halten werden als im Business Bereich und dass wenn es fürs HK keine Projektoren mehr gibt man auch keine im Business-Bereich mehr antreffen wird.

Leute, nur weil die Glotzen jetzt bei gleichem Preis 20" größer sind, kauft keiner mehr Beamer?

So ein Quatsch. Und wenn ich lese, was hier manche in 5 Jahren für möglich halten, müsste unsere Klonarmee sich schon längst mit Raumfähren in der Andromedagalaxie auf der Suche nach Energie für unsere Phasendisruptoren befinden. Schließlich war 1969 der erste Mensch auf dem Mond.

Ich hab ja vor 3 Monaten schonmal nach Quellen zu diesen Thesen gefragt, kommt aber nichts. Man liest nur immer wie sich die OLEDs verschieben.

Meine These ist, es bleibt alles wie es ist die nächsten Jahre. Wer großes Bild will kauft sich einen Projektor. Die meisten haben ja sowieso beides. Innovationen, neue Produkte und Technologien gibt es natürlich bei Glotze und Beamer.

AppleRedX (Beitrag #535) schrieb:

. Schon dieses Jahr wird SONY mit einem 4K Beamer unter 10k antreten ...

Nabend,

auf keinen Fall !!
Bevor Epson nicht den 4K LCOS Chip in PJ xy Gehäuse, in den Umlauf bringt, muss Sony gar nichts machen, um sein Produkt (Alleinstellungsmerkmal) mit einen Nebenbuler zu teilen.

@a1mLeSS
lies halt erst mal was die Leute genau geschrieben haben.
Anstatt den Quatsch über den du dich aufregst selbst mitzuliefern.

@ANDY_Cres
Sony muss das nicht aus Gründen Konkurrenz machen.
Ein 4k Produkt zu halben Preis des würde sich vielleicht 10 mal so oft verkaufen lassen und kann somit viel profitabler sein.

ANDY_Cres (Beitrag #539) schrieb:

AppleRedX (Beitrag #535) schrieb: . Schon dieses Jahr wird SONY mit einem 4K Beamer unter 10k antreten ... Nabend, auf keinen Fall !!

Da hab ich Anderslautendes gehört. Schauen mer mal

Gutes Nächtle

mmerg (Beitrag #537) schrieb:

@hmt Die entscheiden Verbesserung die es LCD-Bereich seit 2009 ist nicht 3D und dünne Bauweise sondern dass der Preis pro Zoll bei gleicher Qualität massiv gesenkt worden ist.

Nö. 2009 habe ich einen Samsung 46" mit S-PVA Panel und echten 100Hz für 800 € bekommen, billiger wäre es mit der 5er Serie ohne 100Hz auch noch gegangen. So unglaublich viel hat sich da nicht getan, zumal die Geräte hinsichtlich des Cloudings erstmal eher schlechter waren wegen der flachen Bauweise. Dass sich da mehr getan haben soll als in den letzten 5 Jahren bei den Beamern kann ich beim besten Willen nicht glauben. Schau' einfach mal, was man für die BQ eines HC5, X35 und co 2009 auf den Tisch legen musste. Da ging es eher in die Richtung Kleinwagen.

Was den Businessbereich angeht: Die Dinger stehen ÜBERALL herum. Und sie werden bequem transportiert. So schnell verschwinden die nicht, auch nicht, wenn es irgendwann diese OLED-Folien und co geben wird.

Eine skurrile Diskussion, mittlerweile.
Da wird eine Reklamationsfall bemüht, um schlechte Qualität festzustellen
Im Übrigen gehts hier um die Frage, welche Geräte nachgefragt werden und und ob dabei negative Auswirkungen für die Beamersparte zu erwarten sind.
Der absoluten Mehrheit der Menschen ist die Installation eines Beamers zu aufwändig, das ist Fakt.
Sie werden also Grosstvs kaufen, wenn sie größere Bilder wollen.
Deswegen kommen ständig größere TVs auf den Markt, zu immer niedrigeren Preisen.
Meine Partnerin hat den 65 Zoll LG, der ein einwandfreies Filmbild zeig, auch in 3 D.
Die hier immer wieder kehrenden Aussagen von Beamerfreaks bez. der Qualität sind relativ sinnlos.
Wenn man die Schwächen seines Beamers unter den Tisch fallen lässt um den TV schlecht aussehen zu lassen.......ist das einfach lächerlich.
Den Aufwand, den man mit einem Beamer treiben muss, wollen die meisten nicht machen, deswegen werden Grosstvs den Grossteil der Beamer ersetzen.
Als Spielzeug bis vielleicht 900 € werden einige bereit sein, so etwas zu nutzen.
Daher wird der Markt für Beamer für einige Hersteller uninteressant werden, mit den bekannten Folgen, siehe Samsung.

conferio (Beitrag #543) schrieb:

Eine skurrile Diskussion, mittlerweile. Da wird eine Reklamationsfall bemüht, um schlechte Qualität festzustellen Im Übrigen gehts hier um die Frage, welche Geräte nachgefragt werden und und ob dabei negative Auswirkungen für die Beamersparte zu erwarten sind. Der absoluten Mehrheit der Menschen ist die Installationen eines Beamers zu aufwändig, das ist Fakt.

1. Die sehen alle so aus. Billiggerät eben. Der TS hat ja ein Austauschgerät bekommen, welches genau so aussah. Ich hab schon so viele TFTs gesehen, die haben ALLE Clouding. Da muss man schon extremes Glück haben. Bei manchen ists eben nicht direkt in den Ecken, wo man es bei 1:2,35 Content sieht. Im Profbereich gibt es von Eizo TFTs, welche nahezu perfekt ausgeleuchtet sind, da wird dann aber mit Zonenkorrekturen nachgeholfen. Das kostet Kontrast und ist teuer. Zudem sind die Ansprüche an die Serienfertigung immens, weshalb die Dinger als 24" enorm tief, schwer und vor allem teuer (1000 €) sind. Und das schon seit Jahren. Da hat sich NICHTS gebessert. Und auch in 5 Jahren werden große TFTs von Clouding geplagt sein. Sogar noch mehr als kleine, denn selbst bei denen ist man davor nicht gefeit. Das ist nunmal so. Was meint ihr, weswegen viele auf Plasma schwören oder OLED haben wollen?
Es gibt auch ein Haufen leute, die das nicht sehen. Ja, wirklich. Das ist aber üblicherweise nicht die Käuferschicht, welche 70"+ TVs haben würde. Und von den Blickwinkeln brauchen wir nicht zu reden. Da siehts dann bei einem 70" gerät ganz düster aus (bzw hell und mit verzogenem Gamme an den seiten ;)). Auch Fakt und eben Systemimmanent.


2. Beamer waren schon IMMER schwer zu installieren und ein Nischenprodukt. Auch Fakt.

Criollo (Beitrag #528) schrieb:

"The Trend ist not Beamers Friend."

BMW? http://dict.leo.org/...h=BMW&trestr=0x28001

audiohobbit (Beitrag #545) schrieb:

Criollo (Beitrag #528) schrieb: "The Trend ist not Beamers Friend." BMW? http://dict.leo.org/...h=BMW&trestr=0x28001 :L

Zze Trend is also not LCDs Trend. Butt I hope now his Englisch will get a little bit lucky. Sou wi kän anderständ him.

conferio (Beitrag #543) schrieb:

Eine skurrile Diskussion, mittlerweile..

Das einzig skurile ist Deinereinerwelcher der immer wieder gebetsmühlenartig runterbetet Beamer = Nischenmarkt und gar nicht merkt das da keiner widerspricht. War fürher so, ist heute so und wird auch in vielen Jahren so sein. Und ... wo ist das Problem?

Die große Masse, die bildqualitätsmäßig unbedarften Lemminge, werden dem "Geiz ist geil" und "Ich bin doch nicht blöd" Motto getreu weiterhin Billig-Flatscreens kaufen die Ihnen der lokale Großmarkt anbietet. Ihrem Spass damit haben. Auch kein Problem.

Obwohl, ein Problem ist das schon für die Hersteller. Firmen wie SONY denken daran das TV-Business runterzufahren. Panasonic gehts scheisse, Sharp erst recht. Sogar Loewe. Der TV Markt wird uninteressant. oO
http://www.heise.de/...-sparen-1789432.html
http://www.bloomberg...-or-oldsmobile-.html
http://www.hdtvtest....ess-201210182295.htm
http://news.cnet.com...rp-on-its-last-legs/
http://www.handelsbl...gepeilt/7699972.html


AppleRedX

Apple.....deine Realitätsverweigerung....ist schon seltsam.
Ich verstehe die Fans ja....nur googel mal die Umsatzzahlen.
Da es sinnlos ist, und scheinbar Glaubenssache.....lass ich den Nichtbesitzern von Grosstvs ihren Glauben.
Die Zukunft wird es ihnen schon zeigen.......
Viel Spass dann mai den "High End" 3000 € Beamern

Im Profbereich gibt es von Eizo TFTs, welche nahezu perfekt ausgeleuchtet sind, da wird dann aber mit Zonenkorrekturen nachgeholfen.

Das verbessert zwangsweise nicht die Ausleuchtung, sondern die Homogenität bei Weiß und Mitteltondarstellung. Entsprechende Schaltungen gibt es in dem Bereich auch noch von anderen Herstellern.

Die hier immer wieder kehrenden Aussagen von Beamerfreaks bez. der Qualität sind relativ sinnlos. .

Das stimmt zwar, allerdings führt die Diskussion, dafür steht dieser Thread prototypisch, sowieso ins Nichts. Am Ende bleiben nur Frust und Anfeindungen, egal auf welcher "Seite". Das sollten wir spätestens seit den Atari vs. Amiga Schulhofdiskussionen hinter uns haben.

Gruß

Denis

Ups, bin ich hier in einem theuthonischen Oberlehrerforum gelandet? Ich dachte hier gehts um die deutlich warnehmbare Absatzkrise für HK-Beamer.

Kine Sony-TVs mehr? Wie muss man das jetzt verstehen? Sony baut Kapazität bei der TV-Produktion ab und verstärkt sich im HK-Beamer-Bereich, weil der TV tot ist? Es wird immer skurriler ....

Master468 (Beitrag #549) schrieb:

Im Profbereich gibt es von Eizo TFTs, welche nahezu perfekt ausgeleuchtet sind, da wird dann aber mit Zonenkorrekturen nachgeholfen. Das verbessert natürlich zwangsweise nicht die Ausleuchtung, sondern die Homogenität bei Weiß und Mitteltondarstellung. Entsprechende Schaltungen gibt es in dem Bereich auch noch von anderen Herstellern. Gruß Denis

Naja, auf kosten des Schwarzwertes kann man da auch im Schwarzbild sicher nachhelfen. Das macht bei den Eizos aber eventuell deshlab eher wenig Sinn, da die Homogenität in anderen Helligkeiten wichtiger ist. Wenn jedoch da korrigiert werden muss kann man sich sicher sein, dass auch das Schwarz nicht perfekt ausgeleuchtet wird.

conferio (Beitrag #548) schrieb:

Apple.....deine Realitätsverweigerung....ist schon seltsam. Ich verstehe die Fans ja....nur googel mal die Umsatzzahlen. Da es sinnlos ist, und scheinbar Glaubenssache.....lass ich den Nichtbesitzern von Grosstvs ihren Glauben. Die Zukunft wird es ihnen schon zeigen....... Viel Spass dann mai den "High End" 3000 € Beamern :L

Du hättest ja Gelegenheit gehabt auf seine Argumente einzugehen. Stattdessen kommen von dir nur Behauptungen und heiße Luft.