Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

"Benq W1500 - Cebit - ich lach mich weg"
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12685

Natürlich wird es Projektoren immer geben.

Es gibt Vinyl, und es werden auch noch Filme verwendet (Fuji-Velvia) und Mittelformat-Kameras etc. Es werden sogar noch Dampfloks gebaut:
http://de.wikipedia...._Maschinenfabrik_DLM

Nein, ganz so schlimm steht es nicht. Wir Projektions-Fans (und ich bin einer) werden immer Projektoren kaufen, wenn leistbar. So wie andere Vinyl. Aber die Masse streamt und deht MP3 und macht Fotos auf JPGs statt auf Film, und dort spielt (buchstäblich) die Musik (=Dollares $$$).

@Projektormann
OK ich sag dir Bescheid wenn ich es gelesen habe.
Dauert aber sicher länger.

Erinnerungen, Gedanken und Gefühle zu übertragen ist natürlich noch mal was ganz was anderes. Das Gehirn bietet hierfür ja keine Schnittstellen und man müsste dazu extrem gezielt ins Gehirn eingreifen können.
Ich meine nur eine „einfache“ Schnittstelle für die ein und ausgehenden Nerven ins Gehirn mit der alle Sinneseindrücke gesteuert werden können. Das würde auch schon jedes Holodeck übertreffen und unnötig machen.

In dem mom wo man eine Brille oder Kontaktlinsen braucht, ist es aber kein solcher 3D Holoprojektor mehr wie sich das die Meisten vorstellen, wenn sie von Holographie sprechen.
Die jetzigen 3D Brillen fürs Kino, könnte man auch schon als Kontaktlinsen ausführen. Dann stellt sich schon fast wieder die Frage wo dann eigentlich noch der große Fortschritt ist?

Ein haptisches Gerät das aus dem Boden fährt, würde auch nicht so leicht unsichtbar bleiben. Dies spricht auch wieder viel mehr für einen 3D-Helm der vor den Augen schwebt.

Auch wenn in den letzten 100 Jahren viele technische Fortschritte erzielt worden sind, waren dies nicht immer die Fortschritte mit denen man groß gerechnet hat.
Wie man die Elektrizität entdeckt hat, hat man anfangs gemeint man hätte damit den Schlüssel zum Leben, weil der Strom tote Gliedmaßen bewegen konnte und man schloss die Menschen an Strom an um ihre Lebensenergie aufzuladen.
Wie die ersten Computer aufgekommen sind dachten auch viel Fachleute, man steht kurz vor der Erfindung der künstlichen Intelligenz. Kaum jemand hätte gedacht das man die Rechenleistung soweit steigern kann. Und trotzdem ist man der KI kaum näher gekommen.
Auch ist man oft auf sehr hartnäckige Grenzen in der Technik gestoßen. Nach der ersten Mondlandung dachten Viele, dass es in 50 Jahren richtige Städte im Weltraum geben wird. Und welche Fortschritte hat man seit dem in der Eroberung des Weltraums gemacht. Sehr bescheidene.

Es gibt manche Erfindungen die sind leicht vorstellbar aber kaum umzusetzen. Und andere sind dagegen schwer vorstellbar aber dann leicht umzusetzen.

Aus diesem Grund wird die OLED Technik meiner Meinung auch zu sehr unterschätzt. Nach dem man Jahrzehnte lang von großen Bildschirme träumte und die Technik nie in der Lage war solche Bildschirme billig zu bauen, rechnet viele einfach nicht mehr damit, dass eine neue Technologie dies nun plötzlich einfach möglich macht, nachdem andere Technologien immer große Probleme bei der Bildgröße hatten.

@Gonzo79
letztendlich begründest du deine Aussage, dass es auch in 10 Jahren Beamer geben wird, damit weil heutzutage ein Sony HW50 besser ist als ein 55" Samsung
Schaut man sich deinen Vergleich zwischen den beiden genauer Geräten dann an, benennst du ganz konkrete Vorteile beim Beamer. Bei all diesen konkreten Vorteilen ist es aber mehr oder weniger offensichtlich, dass sie die nächsten 10 Jahre wegfallen werden.
Die Gründe die du anführst belegen also, dass es sinnvoll war, heute einen Beamer zu kaufen. Sind sind aber kein Hinweis darauf, dass in 10 Jahren Beamer noch genauso Sinn machen werden, sondern sprechen eher dafür dass Beamer ein Problem in Zukunft bekommen werden.

@George_Lucas

Meinetwegen können alle auf das "Holodeck" in 100 Jahren warten und bis dahin weiterhin auf ihren 42"-Glotzen schauen. Da ich nicht so lange leben werde, genieße ich HEUTE lieber 3 Meter Großbildprojektion in wirklich toller und ansprechender Qualität auf meinem JVC DLA-X30!

Es geht nicht darum auf Holodeck zu warten, weil dies eben erst in 100 Jahren oder meiner Meinung nach eher nie kommen wird.
Es geht darum wie lange wir noch auf große OLED-Rollos warten müssen.
Und dass man besser mit einen JVC DLA-X30 aufs OLED-Rollo wartet als mit einem 42“ TV ist unstrittig :-)

Hallo

George_Lucas schrieb:

Da ich nicht so lange leben werde, genieße ich HEUTE lieber 3 Meter Großbildprojektion in wirklich toller und ansprechender Qualität auf meinem JVC DLA-X30!

DAS ist wohl das Ding dahinter. Man holt sich, was IM MOMENT für jeden einzelnen am besten passt. Wie die Grossbildwelt in 10 Jahren aussieht muss man halt abwarten.

MfG
Michael

mmerg schrieb:

OK ich sag dir Bescheid wenn ich es gelesen habe. Dauert aber sicher länger.

Lass dir ruhig Zeit mit dem lesen. Auf jedenfall wirst du begeistert sein, was du eventuell noch erleben wirst. Es sind ja nicht einfache Prognosen, sondern es handelt sich um Projekte, an denen heute schon geforscht wird .

Erinnerungen, Gedanken und Gefühle zu übertragen ist natürlich noch mal was ganz was anderes. Das Gehirn bietet hierfür ja keine Schnittstellen und man müsste dazu extrem gezielt ins Gehirn eingreifen können.

Es sind ja nicht nur einfach Erinnerungen und Gedanken. Derjenige der das abspielt, erlebt genau das wieder, was ein Anderer aufgezeichnet hat. Und zwar mit allen Gefühlen um Empfindungen.
Mal so nebenbei, das würde der Pornoindustrie ungeahnete Möglichkeiten offenbaren (Siehe Szene aus dem Film Projekt Brainstorm)

Ich meine nur eine „einfache“ Schnittstelle für die ein und ausgehenden Nerven ins Gehirn mit der alle Sinneseindrücke gesteuert werden können. Das würde auch schon jedes Holodeck übertreffen und unnötig machen.

So einfach wie dies nach deinen Worten klingt, wird es aber nicht werden. Denn wie willst du das Bild und Tonmaterial direkt ins Gehirn senden, so das Protagonist den Eindruck, hat einen Film wie einen Traum zu erleben. Dazu benötigt man auch eine Software, die in der Lage ist, das Material so umzuwandelnen, das die das menschliche Gehirn aufnehmen kann. Und zwar ohne den Umweg über den Sehnerv und Hörnerv zu nehmen.

In dem mom wo man eine Brille oder Kontaktlinsen braucht, ist es aber kein solcher 3D Holoprojektor mehr wie sich das die Meisten vorstellen, wenn sie von Holographie sprechen. Die jetzigen 3D Brillen fürs Kino, könnte man auch schon als Kontaktlinsen ausführen. Dann stellt sich schon fast wieder die Frage wo dann eigentlich noch der große Fortschritt ist?

Wohlgemerkt, das ist der Forschungsstand von 2011 als Michio Kaku das Buch geschrieben hat. Ende dieses Jahrhunderts, wird das schon sehr viel weiter entwickelt sein. Ich denke das dann auch noch die Nanotechnologie mit einbezogen wird. Ich hatte ja schon mal den Replikator erwähnt, der mittels Milliarden von kleinen Nanorobottern funktionieren soll. Zum Beispiel sind die Gegenstände im Holodeck bei Star Trek TNG, von fester Materie. Dies könnte nur mittels der Nanotechnik erreicht werden. Denn Lichtstrahlen werden sich auch im 24. Jahrhundert nicht in feste Materie transformieren können .

Auch ist man oft auf sehr hartnäckige Grenzen in der Technik gestoßen. Nach der ersten Mondlandung dachten Viele, dass es in 50 Jahren richtige Städte im Weltraum geben wird. Und welche Fortschritte hat man seit dem in der Eroberung des Weltraums gemacht. Sehr bescheidene.

Das die Raumfahrt so wenige Fortschritte gemacht hat, hat jedoch auch einen finanziellen Grund. Denn die Kosten sind in der Raumfahrt so gewaltig, das dies kaum noch eine einzelne Nation bewältigen kann. Und als damals das Apollo Programm dem Ende entgegen ging, war da da auch noch der Vietnamkrieg, der die USA unheimliche Summen gekostet hatte. Also wurden die Gelder der NASA gekürtzt. Und das geht so bis heute weiter.
In einer kommerziellen Welt, muss Alles und Jedes gleich Gewinn bringen. Die Raumfahrt kann dies aber erst auf lange Sicht gewährleisten.
Andererseits kriecht die Raumfahrt weiter so auf der Stelle herum, haben wir grosse Chancen auszusterben. Denn solange wir auf unseren blauen Planeten gefangen sind, sind wir auch extrem verletzlich.
Um wieder den Boden zur Unterhaltungsindustrie zu spinnen. Hätte sich die Raumfahrt seit ihren Beginn, genauso schnell etwickelt (wie z.B. die Computerindustrie) hätten wir vermutlich schon den Warpantrieb.

Aus diesem Grund wird die OLED Technik meiner Meinung auch zu sehr unterschätzt. Nach dem man Jahrzehnte lang von großen Bildschirme träumte und die Technik nie in der Lage war solche Bildschirme billig zu bauen, rechnet viele einfach nicht mehr damit, dass eine neue Technologie dies nun plötzlich einfach möglich macht, nachdem andere Technologien immer große Probleme bei der Bildgröße hatten.

Wir wissen ja noch garnicht ob die OLED Technik der Weisheit letzter Schluss für große Bildschirme sein wird . Es fehlen noch die Langzeitresultate. Die Fertigungstechniken müssen weiter optimiert werden, damit OLED preislich mit LCD gleichzieht, oder sogar günstiger wird.

Jedenfalls in den nächsten Jahren, werden große Bildgrössen hauptsächlich durch Beamer realisiert. Wie es dann nach 2020 aussieht und ob dann schon bezahlbare OLED Rollos zur Verfügung stehen werden, wird sich zeigen.
Allerdings muss ich auch zugeben, so sehr ich auf Projektoren setze. Ihr Stand wird mit jedem kommenden Jahr schwerer werden.
Gruß,
Richard

Bis es sehr große OLED Rollos geben wird werden noch einige Jahre ins Land gehen. Es gibt ja nicht mal bezahlbare PC-Monitore in vernünftoger Größe, von halbwegs großen TVs mal ganz zu schweigen. Dazu noch die Probleme mit der Lebensdauer der einzelnen Pixel, welche eben Einbrenneffekte hervorruft. Das ist beim bislang einzigem Consumergerät (ein 15" Monitor von LG für mehrere 1000 €) zu beobachten und eben auch bei Handys (nur dass es da üblicherweise nicht stark ins Gewicht fällt, da die Displays nicht Studenlang am Stück benutzt werden).
Bis wir da auch nur günstige 65" Geräte sehen werden gehen noch ein paar Beamer-Generationen ins Land. Vermutlich auch mit 4k in der Klasse <5000 €.
Sorgen würde ich mir eher darüber machen, dass es immer wieder Gerüchte gibt, dass Panasonic nach dem Z60 keine Plasmas mehr herstellt. Das wäre schon ein krasser Schlag, denn die sind ein wichtiger Player und eben nach Pioneer der 2te hersteller mit den besten Geräten am Markt, der abhaut. Und ob man sich bis zu OLED TVs die Zeit mit Samsung und LG Plasmas bzw LCD TVs überbrücken will ist zumindest für Enthusiaten (und Kontrastfetischisten) fraglich. Gut möglich, dass diese Leute dann Jahrelang auf ihren "alten" Plasmas sitzen, so wie bei den Kuros, bis es dann feine und ausgereifte OLEDs gibt.

Hmt schrieb:

Bis wir da auch nur günstige 65" Geräte sehen werden gehen noch ein paar Beamer-Generationen ins Land. Vermutlich auch mit 4k in der Klasse <5000 €.

Ich finde es schade, dass du deine Meinung immer hinter so inhaltsfreien Sätzen verstecken musst. So lange du nicht sagst, was du günstig und ein paar Jahren verstehst bleibt diese Aussage doch ohne Inhalt. Selbst wenn in 3 Jahren 65“ OLEDS für 100€ verkauft würden (was natürlich kein Mensch vermutet), wäre diese Aussage ja immer noch richtig.

4k Beamer unter 5000€ wird man ja vermutlich schon im kommenden Jahr sehen.

Deine Sorgen das nach dem Panasonic Z60 ein Lücke von vielen Jahren entstehen könnte, bis OLEDs einen echten Ersatz für Plasma darstellen könnten, liefert dann aber schon deutliche Hinweise darauf, was mit günstig und ein paar Beamer-Generationen tatsächlich gemeint ist.
Und hier kann ich dir dann nicht mehr zustimmen....

Panasonic geht davon aus dass es sich nicht mehr lohnt, noch eine neue Plasma-Generation zu entwickeln weil OLEDs bald schon ein besseres Preis/Leistung Verhältnis haben werden als Plasmas.

Ich befürchte auch nicht dass Panasonic den Markt so einfach LG und Samsung überlassen wird, sondern dass sie die Plasmas schon im Programm lassen bis ein vernünftiger OLED-Ersatz vorhanden ist.

mmerg (Beitrag #758) schrieb:

4k Beamer unter 5000€ wird man ja vermutlich schon im kommenden Jahr sehen.

Wie, wo, was.
Welche Glaskugel hast du denn ???

@Nasty_Boy
ich halte dass einfach für wahrscheinlich.
Ich denke das dieses Weihnachten neue 4k Beamer auf den Markt kommen werden.
Aber wahrscheinlich alle noch über 5000€.
Aber Weihnachten nächstes Jahr könnte ich mir gut vorstellen, dass man dann schon ein Gerät bekommt dass leicht unter 5000€ liegt.

mmerg (Beitrag #758) schrieb:

Hmt schrieb: Bis wir da auch nur günstige 65" Geräte sehen werden gehen noch ein paar Beamer-Generationen ins Land. Vermutlich auch mit 4k in der Klasse <5000 €. Ich finde es schade, dass du deine Meinung immer hinter so inhaltsfreien Sätzen verstecken musst. So lange du nicht sagst, was du günstig und ein paar Jahren verstehst bleibt diese Aussage doch ohne Inhalt. Selbst wenn in 3 Jahren 65“ OLEDS für 100€ verkauft würden (was natürlich kein Mensch vermutet), wäre diese Aussage ja immer noch richtig. 4k Beamer unter 5000€ wird man ja vermutlich schon im kommenden Jahr sehen. Deine Sorgen das nach dem Panasonic Z60 ein Lücke von vielen Jahren entstehen könnte, bis OLEDs einen echten Ersatz für Plasma darstellen könnten, liefert dann aber schon deutliche Hinweise darauf, was mit günstig und ein paar Beamer-Generationen tatsächlich gemeint ist. Und hier kann ich dir dann nicht mehr zustimmen.... Panasonic geht davon aus dass es sich nicht mehr lohnt, noch eine neue Plasma-Generation zu entwickeln weil OLEDs bald schon ein besseres Preis/Leistung Verhältnis haben werden als Plasmas. Ich befürchte auch nicht dass Panasonic den Markt so einfach LG und Samsung überlassen wird, sondern dass sie die Plasmas schon im Programm lassen bis ein vernünftiger OLED-Ersatz vorhanden ist.

Wie? Günstig = Preise heutiger 65"er. Also irgendwas um 2000 €. Und davon sind OLEDs nun mal ewig weit weg. Wir sind Momentan kaufbar bei 15" für irgendwas um 3000 € (und auch den gibts afaik nicht mehr zu kaufen) und eben einer beliebigen Anzahl von Handydisplays. Für TVs nutzbaren Größen (ab 32") sind ja noch nicht mal ins Sichtweite im Massenmarkt.

Ich persönlich glaube eher, dass Panasonic der Meinung ist, dass man an der Plasmatechnik nicht mehr viel verbessern kann. Dann braucht man auch keine neuen Geräte auf den Markt bringen. Pioneer hat da offenbar schon vor Jahren das markiert, was machbar ist. Und offenbar lässt sich dafür der Preis nicht beliebig senken. Plasmas sind eben keine reine Digitaltechnologie, die immer kleiner, schneller und günstiger wird (wie eben LCD-Matrizen). Mit ein wenig Glück bekommt dann der Konsument mit dem ZT60 einen Kuro zum fast gleichen Preis wie damals. Und auch Panasonic weiß, dass mit Geräten dieser Qualitäts und Preisklasse kaum der Markt zu beherrschen ist. Die Masse wird bei den Brot und Butter 40-46"TVs gemacht. BQ egal, hauptsache hell und Farben. SW und Kontrast irrelevant, da Licht immer an im Wohnzimmer oder taghell. Und dann machen eben (IPS) TVs das Rennen. Denn die werden immer billiger, sind heller, dünner stromsparender. Machen wir uns nix vor: Von den Enthusiasten bekommt Panasonic Geld, weil die fast jedes Jahr sich den neuen TV kaufen, weil sie immer das beste zu stehen haben wollen. Ist da dann das Ende der Fahnenstange erreicht mit dem VT60/Kuro wissen die ganz genau, dass man der Zielgruppe nix mehr verkaufen kann. Und dann wird eben nicht mehr weiterentwickelt.

Was die OLEDs angeht: Ich werde das erst glauben, wenn ich es sehe. Und bislang ist da am Horizont nichts zu erkennen. Außer eben Marketing Fatamorganae um die Sensationslust zu befriedigen. Wie die letzten 3 Jahre eben auch. Und bei den LCDs war das übrigens auch so. Bis die über Minidisplays und PC Monitore TV-Größen hervorgebracht hat dauerte es ewig. Nur hat damals noch keiner im Internet täglich Wasserstände aktualisiert.

Nasty_Boy (Beitrag #759) schrieb:

mmerg (Beitrag #758) schrieb: 4k Beamer unter 5000€ wird man ja vermutlich schon im kommenden Jahr sehen. Wie, wo, was. Welche Glaskugel hast du denn ???

Einen 4K-Projektor für 4990 Euro gibt es doch schon seit Monaten von JVC (DLA-X55), wenn man deren Werbung Glauben schenkt...

George_Lucas (Beitrag #762) schrieb:

Einen 4K-Projektor für 4990 Euro gibt es doch schon seit Monaten von JVC (DLA-X55), wenn man deren Werbung Glauben schenkt... :L

Jo, stimmt. Hab ich ja ganz vergessen
Schummel 4K V2.0

Ich glaube nicht, dass es 4k so günstig geben wird, außer die verwenden die alten Objektive.
Was kostet nochmal das Objektiv vom VW1000 ??? 8.000,- oder waren es 10.000,- ???

hmt schrieb:

Was die OLEDs angeht: Ich werde das erst glauben, wenn ich es sehe. Und bislang ist da am Horizont nichts zu erkennen. Außer eben Marketing Fatamorganae um die Sensationslust zu befriedigen. Wie die letzten 3 Jahre eben auch. Und bei den LCDs war das übrigens auch so. Bis die über Minidisplays und PC Monitore TV-Größen hervorgebracht hat dauerte es ewig. Nur hat damals noch keiner im Internet täglich Wasserstände aktualisiert.

Ich kann deinen Pessimismus schon verstehen. Denke du wirst aber überrascht sein wie schnell OLEDs dann aber tatsächlich kommen werden. Es hat sich da die letzten 3 Jahre sehr viel getan und das nicht nur beim Marketing. OLEDs gehen auch nicht den weg von LCDs alle 2 Jahre 5 Zoll mehr...

Natürlich hat die Plasmatechnik an vielen Stellen sehr harte Grenzen erreicht, sonst würde man sie ja nicht aufgeben. Es ist aber auch nicht so dass man da nichts mehr verbessern könnte. So würden mit Sicherheit viele Enthusiasten auch einen ZT60 Nachfolger mit 4k wollen.

@Nasty_Boy
natürlich wird am Objektiv gespart werden.
Das ein 4k Gerät für unter 5000€ irgendwo gegenüber einen VW1000 einsparen muss ist klar.

Einen großen 4k Plasma wird es vllt noch geben, wenn nicht von Panasonic dann eben von Samsung/LG. Allerdings muss man hier bedenken, dass bei Plasmas die Pixel nicht so klein werden können wie bei LCDs. Es gibt ja keine Plasmas unter 37" zu kaufen und kein FullHD unter 42". Da wird es bei 4k schon eng werden, sofern da nicht ein wenig an der Pixeldichte gedreht werden kann.

Und was die OLEDs angeht. Bislang gibt es eben nur Handys in der Massenproduktion von Displays. Daran hat sich leider seit 2009 kaum was geändert, außer eben dass bei den Handy OLEDs die Bildschirme etwas größer geworden sind und die Pixeldichte höher ist (was aber für TVs irrelevant ist). Die großen OLED TVs sind auch bis heute nur Demogeräte auf Messen und die Probleme mit den alternden Pixeln und dem daraus folgenden Einbrennen ebenso. Bis man da bei OLED-Tapeten ist dauert es noch eine ganze Weile. Bis die kommen werden wir erstmal flexible OLEDs im Kleinstformat sehen müssen. Und natürlich eben TVs mit OLED im Massenmarkt. Da ist aber eben noch nicht mal diese Vorstufe zu sehen. OLED hat ein unglaubliches Potential, wenn man sieht, was diese Displays out of the box ohne große Optimierungen schon können: Hohe Farbräume und sehr hohe Kontraste. Wenn man sich mal überlegt wie die ersten LCDs und Plasmas aussahen. Würg. OLED fängt im Teststadium (wenn man die Handydisplays als solchen Test der Technologie sieht) da an, wo LCD und Plasma wahrscheinlich nie hinkommen, beim Farbraum und dem nativen Kontrast.
Allerdings ist die Technik eben noch zu anfällig und vor allem zu teuer.

Hallo,
ich bin zwar kein echter Experte, aber einen 4K Beamer unter 5000 Euro, ist vorerst nur ein Traum . Allerdings bin ich ziemlich sicher, das Sony bis Ende dieses Jahres einen nativen 4K Beamer nachschieben wird. Der wird sich allerdings in einem Preissegment um 10.000 Euro bewegen. Bei einem niedrigeren Verkaufspreis würden die garantiert draufzahlen .
Fragt doch mal den Andy Cres, was allein das Objektiv des VW1000 kostet. Da werden die Meisten hier vom Glauben abfallen .
Selbst wenn es gelingt die 4K SXRD Panels günstiger zu fertigen, ist und bleibt der Knackpunkt das Objektiv! Wenn da nicht ein Wunder geschieht werden die Preise für 4K Beamer im niedrigsten Level die 5000-6000 Euro erreichen.
Die grosse Frage ist auch wie wird sich JVC verhalten, werden die weiter nur ihr (pseudo 4K für Arme ) vermarkten, oder werden sie endlich mal Sony Paroli bieten.
Mit 4K LCD ist vorerst im Beamerberreich nicht zu rechnen. Es sei denn, Epson hat was im Petto. Die waren schon öfters für Überraschungen gut .
Und 4K DLP,s höchsten im absoluten Highendbereich. Denn Texas Instruments müsste da erstmal die 4K Panel herstellen. Und da ist weit und breit nichts in Sicht. Selbst bei den profesionellen Kinoprojektoren, hat noch immer SXRD die Nase vorn.
Ich denke was mich selbst betrifft, wird mein VW95 voraussichtlich noch nicht so schnell ersetzt.
Und wenn OLED bis 2015 nicht seine Probleme und auch den Preis im Griff hat, wird der nächste TV, wohl ein 4K LCD mit Backlight werden. Soviel schlechter sind die ja auch nicht. Hauptsache 2015 UHD, damit man sich, die dann erhältlichen 4K BD,s anschauen kann.
Gruß,
Richard

Jop, die Sache mit dem Objektiv könnte ein Showstopper werden. Objektive waren schon immer teuer. Da muss man sich nur mal bei den Fotografen umschauen.

Nun mag man denken, dass das ja beim Umstieg auf 1080p auch ganz gut geklappt hat. Da gab es ja quasi sofort bezahlbare Beamer und nach kurzer Zeit sogar welche in den 1k € Klasse. Allerdings deutet dies imo eher darauf hin, als ob die Objektive da eben noch nicht der limitierende Faktor waren und entsprechende Objektive eben kaum mehr gekostet haben. Da waren eher die Verfügbarkeiten der Panels entscheidend. Sollte man nun allerdings mit 4k in Regionen vorstoßen, in denen die günstigen Objektive (die offenbar schon immer recht preiswert waren) nicht mehr ausreichen könnte das ein Problem sein. Denn da hat sich preislich in den vergangenen Jahren nämlich nichts getan.

Hallo,
4K für 1000 € wird sicher kommen.
Ich verfolge/kaufe seit 15 Jahren zwangsläufig die technische Entwicklung.
Was wir jetzt für nicht mal 1000 € kaufen können war auch schon mal Utopie.

Gruß,
Jochen

Projektormann (Beitrag #766) schrieb:

Denn Texas Instruments müsste da erstmal die 4K Panel herstellen. Und da ist weit und breit nichts in Sicht.

Und was ist das?
http://www.dlp.com/cinema/dlp-enhanced-4k/default.aspx
http://www.christied...lp-4k-projector.aspx

Gruß
Siggi

Extremstubenhocker (Beitrag #768) schrieb:

Hallo, 4K für 1000 € wird sicher kommen.

Ja, wenn 4K Material Standard geworden und wieder was "Neues" auf dem Weg ist!

Ich hoffe nur das es schneller geht, sonst habe ich im Alter mangels Sehschärfe nichts mehr von 4K

Extremstubenhocker (Beitrag #768) schrieb:

4K für 1000 € wird sicher kommen.

Das denke ich auch. Zur Not als DLP mit einem Billigobjektiv, welches die Auflösung gar nicht auf die Leinwand bringen kann. Einfach nur, weil es ein Verkaufsargument ist. Genauso wie der Megapixel-Wahn bei den digitalen Kameras oft keinen Sinn macht.

Gruß
Siggi

Naja Siggi... manchen ist das Egal!
Hauptsachen bei den Kollegen dann erzählen können, daß sie ein 4K Heimkino haben

Hallo Siggi,

Und was ist das? http://www.dlp.com/cinema/dlp-enhanced-4k/default.aspx http://www.christied...lp-4k-projector.aspx

Das sind 4K Panels für DLP Cinema. Natürlich weiss ich das es da schon seit ein paar Jahren von Barco, Christie und Konsorten 4K 3Chip DLP Kinoprojektoren gibt. Aber deren Panel sind für Heimkinozwecke viel zu groß. Und diese speziellen 4K Heimkino DLP Chips müsste Texas Instruments erst entwickeln .
Wenn ich da an den bestimmten Herrn Mayer (ist nur sein Pseudonym) denke, der hat sogar 2 Barco 4K 3 Chip DLP,s mit je "schlappen" 32.000 Lumen in seinem Heimkino. Der kann damit seine 7m 21:9 Leinwand mit insgesamt 64.000 Lumen befeuern .
Falls du Interesse hast einfach mal den Andy Cres anschreiben, der nennt dir gern die Preise. Aber bitte vorher mindestens einen Sechser im Lotto, oder eine reiche Erbschaft machen .
Gruß,
Richard

Torben2206 (Beitrag #770) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #768) schrieb: Hallo, 4K für 1000 € wird sicher kommen. Ja, wenn 4K Material Standard geworden und wieder was "Neues" auf dem Weg ist! ;)

4K ist die dann die kleine Nische innerhalb der schrumpfenden Projektoren-Nische.

Weil nur geschulte Beamer-Experten das Pseudo-4K von 2K unterscheiden können (2K-Material zu 4K hochskaliert ist halt auch nur Pseudo-4K), und nur wenige von den wenigen Experten das Kleingeld für die teuren Kleinserien haben.
Mein Gott, muss das verlockend klingen für die paar Beamer-Hersteller, die noch übrig sind.

War eigentlich nicht voriges Jahr der endgültige Durchbruch der LED und Laserprojektoren und die Lampentechnologie am Aussterben dieses Jahr? So war's vor drei Jahren zu lesen hier.

Auch die 4k-Auflösung wird, wie alle anderen Auflösungen vorher, durch Weiterentwicklung und Umstellung der Chipfabriken früher oder später Standardware werden. Wo gibt es denn noch TVs die nicht 1080p haben ?

Um mal beim Thema zu bleiben, ich liebäugle schon mit den Riesenglotzen. Da ich "nur" 2m Bildbreite installiert habe ist das schon verlockend. Als ich letztes Jahr im Nebenzimmer einen 65 Zoll Plasma hingestellt habe war mein erster Gedanke "Wenn es den auch in (bezahlbaren) 85 Zoll gäbe würde ich sofort den Beamer entsorgen".
Außerdem entfallen dann die ganzen schwarzen Stoffbahnen die mein Zimmer zieren

Beinsen Panels ja. Beim Objektiv kann das dauern. Siehe Fotografie und Handys.

Extremstubenhocker (Beitrag #776) schrieb:

Auch die 4k-Auflösung wird, wie alle anderen Auflösungen vorher, durch Weiterentwicklung und Umstellung der Chipfabriken früher oder später Standardware werden.

Chip ist nicht gleich Chip. Da können ganz unterschiedliche Probleme zu lösen sein, zu ganz unterschiedlichen Kosten und Ausbeute. Wer hier will das beurteilen können? Niedrige zu erwartende Absatzzahlen können jedenfalls ein echtes Hindernis darstellen. In Technikforen sind zudem notorisch überoptimistisch.

Ich hatte jahrelang ein Vidikron-Röhrenbeamer, danach ein Optoma H78, Mitsu HC6000, JVC HD350, X3 und nun ein HW50. Parallel dazu sind die Dinger immer besser und günstiger geworden, nun soll plötzlich die Entwicklung stoppen ?

Manchmal war ja in der Audiovision ein Diagramm bzgl. der geplanten Chipentwicklungen drin. Da wurden auch vor Jahren Beamer wie der Benq W1070 zu dem Preis prognostiziert, damals einfach unvorstellbar, nun Realität. Vielleicht berichten die ja mal wieder über Epson oder TI, dann können wir die Glaskugel wegpacken

Versuche mal deinen HW50 uber das gesamte Bild scharf zu fokussieren. Dann weisst du warum nicht die Panels das Problem sind. objektive werden übrigens schon seit Ewigkeiten gefertigt. Ubd trotzdem sind diese ab einer gewissen Güte immer sehr teuer geblieben.

Extremstubenhocker (Beitrag #779) schrieb:

Parallel dazu sind die Dinger immer besser und günstiger geworden, nun soll plötzlich die Entwicklung stoppen ?

Zu niedrige Erträge im Verhältnis zu den Investitionen. Technische Grenzen wie z.B. die Taktrate bei den CPUs., wo man auf Multicore machen musste. (Was bei Beamer halt keinen Sinn macht)

Stoppen wird die Entwicklung nicht, aber vielleicht noch langsamer werden und 4K-Beamer im €2000-Bereich wegen der hohen Kosten noch Jahre nicht auftauchen. Wenn 4K-Content rar bleibt (es werden immer noch 4 mal mehr DVDs verkauft als BD) und 80% der Nutzer sagen" Also ich seh keinen echten Unterschied" ... was dann?

Mir ist schon klar das angemessene Qualität im mechanischen Bereich seinen Preis hat.
Das Thema Optiken wird allerdings auch seit Röhrenzeiten immer wieder heraufbeschworen und ich frage mich echt wie so gute Beamer unter 1000 € denn überhaupt möglich sind.
Was da noch zu welchem Preis möglich ist werden wir letztendlich sehen, vielleicht ist ja bei 4K die "Schallmauer" erreicht.
Mir persönlich ist Qualität wichtiger

Extremstubenhocker (Beitrag #782) schrieb:

Das Thema Optiken wird allerdings auch seit Röhrenzeiten immer wieder heraufbeschworen und ich frage mich echt wie so gute Beamer unter 1000 € denn überhaupt möglich sind.

Weil für FullHD offenbar auch noch recht billige Linsen reichen. Etwas teurer wird es da nur wenn man noch viel Lensshift haben will. Bei Ein-Chippern mit kaum nennenswerten Lensshift und geringem Kontrast geht es sogar noch billiger trotz besserer Schärfe als bei LCOS.

Und den Röhrenbeamer, der bei 4k noch ein scharfes Bild mach möchte ich sehen. Und vor allem, was der dann kosten sollte.

Optiken werden ab einer gewissen Güte teuer, das war schon immer so. Und ob der technische Fortschritt auch da auf einmal billige Linsen höchster Güte hervorbringt ist fraglich. Denn der Fortschritt ist so wirklich schnell üblicherweise bei Digitaltechnik. bei den LCDs gibt es ja schon seit den ersten TVs Probleme mit der Ausleuchtung und Clouding. Wie heute. Kontrast dito, da sind für LCD bei 4000:1 Schluss. Trotz Fortschritt. Der beschränkte sich auf andere Dinge.

@hmt
was Anfälligkeit/Alterung/Einbrennen bertifft ist OLED zwar nicht toll und es wäre schön, wenn OLED hier noch Fortschritte macht. Aber das sind inzwischen schon Probleme auf hohen Niveau. Selbst wenn OLED hier keine Fortschritte mehr machen würde, wäre heutige OLEDs hier schon ausreichend gut um verkauft werden zu können. Das einzige echte Problem das OLEDs haben ist „nur“ noch der Preis.

@Projektormann
2015 wird ein UHD OLED aber schon noch sehr teuer sein....


Ein 4k Beamer setzt nicht zwangsweise ein sehr gutes Objektiv voraus. Man kann auch das Objektiv eines VW95 mit einen 4k Panel kombinieren. Man erhält dann natürlich keinen VW1000 aber trotzdem einen Beamer der deutlich besser ist als der VW95. So werden die kommenden 4k Beamer aussehen, da die Panels natürlich sehr viel schneller billiger werden als die Objektive.

Bei SXRD und LCOS sind gute Objektive auch nicht so entscheidend wie bei DLP. Man halt bei SXRD und LCOS schon eine sehr große unerwünschte Lichtstreuung direkt am Panel, das kann auch das beste Objektiv nicht verhindern.
Von daher denke ich, dass 4k LCOS prinzipiell keine besseren Objektive benötigen als Full-HD-DLPs.
Kombiniere ich einen Full-HD-DLP mit einen 10.000€ Objektiv erhalte ich ein extrem gutes Bild. Trotzdem gibt es auch Full-HD-DLPs für unter 600€. Selbst bei so schlechten Objektiven bringt eine höhere Auflösung noch einen großen Vorteil, im Gesamtergebnis kann ein 600€ DLP aber natürlich nicht mit einen 10.000€ DLP mithalten.

Von daher wird es vermutlich nicht lange dauern bis 4k Projektoren unter 5.000€ erhältlich sind. Bis Projektoren mit der BQ des VW1000 für unter 5000€ erhältlich sind steht auf einen ganz anderen Blatt.

Würde man rein theoretisch ein 4k-Panel entwickeln, das die Vorteile von DLP (geringe Lichtstreuung) und LCOS (gute nativer Kontrast) vereint, würde aber selbst das Objektiv eines VW95 ausreichen um den VW1000 in der BQ zu übertreffen. Ein solches super Panel ist aber natürlich nicht zu erwarten, DLPs scheinen keine großen Fortschritte mehr beim nativen Kontrast zu machen zu können und die hohe Lichtstreuung am LCOS Panel ist auch nicht so leicht in den Griff zu bekommen.

Eben da in diesem Bereich keine Wunder zu erwarten sind, denke ich auch das OLED-Rolls sich in Zukunft durchsetzen werden. OLED hat von Haus aus einen praktisch unbegrenzt hohen nativen Kontrast(besser als LCOS) und es kommt zu keiner Lichtstreuung da nicht projiziert werden muss und man hat mehr Schärfe und IN_Bild_Kontrast als bei einen DLP mit unendlich guten Objektiv.

Einen OLED per heutigem Stand würde ich nicht kaufen. Einbrennen ist nach wie vor ein großes Thema, nur stört das bei Handydisplays nicht, weil die nicht lange am Stück an sind.
In einem anderen Forum hatte ein User mal den LG 15" OLED Monitor. Der hatte da nach einigen Wochen schon Dinge eingebrannt. Es hat schon seinen Grund, weswegen die Dinger nicht auf den Markt gebracht werden und immer nur zu Demozwecken auf Messen ausgestellt werden.
Bis zur OLED Tapete ist es also noch ein sehr langer Weg. Und dazwischen gibts dann irgendwann eben neue Leuchtmittel bei den Beamern. Da gibts ja sogar schon welche zu kaufen.

Technologie-Treiber für 4K werden die Gross-TVs sein. Inhalte müssen noch kommen, und vor den Inhalten die Normen für's Medium. Nicht mal die gibts bis jetzt:

Stand Januar 2013:
http://www.digitalfe...Blu-ray.97416.0.html

Geht es nach Andy Parsons, dem Vorsitzenden der Blu-ray Disc Association (BDA), dann könnte der HD-Datenträger durchaus für die Zukunft in 3840 × 2160 Bildpunkten fitt gemacht werden. Derzeit befasse sich eine Arbeitsgruppe innerhalb der BDA mit einer entsprechenden Weiterentwicklung der Blu-ray. ... Bei der Entwicklung stehe man jedoch derzeit noch ganz am Anfang. So sei keineswegs klar, dass sich die 4K-Technologie langfristig am Markt durchsetzen kann. Auch die technische Machbarkeit sei derzeit keinesfalls sichergestellt. Eine große Herausforderung sei es beispielsweise, auf den Discs die Speicherkapazizät für hochauflösende Filme mit 3840 × 2160 Pixeln bereitzustellen und gleichzeitig die Kompatibilität zur derzeitigen Blu-ray Technologie zu gewährleisten.

Optimismsus in Ehren, aber "man plant" ... "man befasst sich"...."Machbarkeit nicht sichergestellt"? Au backe. Und hier heinein soll die angeschlagene Beamerbranche aufs Geratewohl investieren?

Stückzahlen sind noch für lange Zeit illusorisch, und die allenfalls mal erhältlichen €5000-4K-Beamer werden nicht für die notwendigen Normen, Medien, Inhalte und Abspielgeräte sorgen.

Der letzte Innovationsschritt war 3D, das gab's als Goodie, fast ohne Preisaufschlag. Das wird bei 4K anders sein. Ob der Massenverbraucher (und auf den kommt es an) die Prämie zahlen wird, das weiss noch keiner. Andere "überlegene" Technologien (z.B. SACD) mit Prämie sind auch nie aus der Nische herausgekommen.

Nabend,

Stichwort 4K Auflösung der Projektoren:

Sony wird natürlich kein Modell (neben dem VW 1000) dieses Jahr nachschieben, warum auch ?
Das Objektiv liegt im 5-6t€ Bereich nicht 10t€.
Nur hat auch das Objektiv eine viel zu große Throw ratio, daher ab Faktor 2,0:1 baut es bereits sichtbar ab.
Um hier im Grundsatz auch die mögl. Performance zu halten (optisch) müßten Wechselobjektive zur Verfügung stehen, ähnlich in der Pro Consumer Klasse.

Und u.a. damit ist auch erklärt, warum gewisse Ansprüche an die Leinwandbreite inkl. auch der Abstand zur Leinwand, dann andere (deutlich teurere) Projektoren nötig macht.
Ein 1070 mit seinem Mini Plastik Objektivchen limitiert bereits deutlich sichtbar bei 3m Bildbreite und 4m Bildabstand.
Auch ist die generelle native Schärfefähigkeit dieses 1 Chip DLP´s nicht der Maßstab, was gehen kann.

Und der nä. 4K PJ wird von Epson kommen (vermutlich 3/4 Quartal 2013) in der Vorführe (nicht schon zu kaufen).
Der muss dann preislich unter dem VW 1000 liegen, aber ganz sicher nicht unter 10t€. Ich schätze so inkl. dem Zusatz Wechselobjektive, im Bereich 15 - 17,5 t€.
Auch die "RED" Maschine wird wohl genau diesen LCOS Chip bekommen.
Von daher wird auch RED null PJ´s dieses Jahr ausliefern, wie es mal hier und dort in Richtung Sommer 2013 von den "Spatzen" trillert.

Und auch TI wird noch dieses Jahr (neben dem großen 1,55 Zoll 4K DCI Chip only) einen kleineren nachschieben (im Bereich 0,98 Zoll).
DPI (Digital Projektion) wird ein erster Nutzer dieses Chips sein.
Wann genau kann ich allerdings noch nicht sagen/schreiben.

Ob sich JVC genötigt fühlt, seinen großen 4K Dila Chip auch in eine um 20 t€ Maschine zu verbauen, bleibt abzuwarten.
Damit würden die sich allerdings den eigenen Pro Consumer Markt "abgraben".
Vielleicht läuft es in beide Richtungen, was dann eine potentere Maschine auch im Pro Bereich (mehr Licht etc.) nötig macht.


Im Fazit auf 4K unter 5t€ zu warten also kompl. Unsinn dieses, dito auch im nä. Jahr.
Und wenn die Geräte auch aus größerer Entfernung brillieren sollen, dann wird so ein Gerät minimal +- 5 - 8 t€ extra kosten, wegen dem entspr. Objektiv.

Naiv ist der Grundgedanke allerdings zu erwarten, das ein 2K, 4K oder auch 8K Projektor im Bereich 1000 € höchste MTF bzw. beste native Objektivleistungen erbringt.
Das ist Märchen und bleibt Märchen.
Und 4K ist nur die halbe Miete, wenn das Objektiv inkl. Schärfefähigkeit erst gar nicht ausgereizt wird.
Wenn hier mancher sehen würde was bereits 1080 P 3 Chip DLP Geräte für eine abartige (ohne Artefakte) u.a. Schärfe an den Tag legen, dann ist diese ganze 4K Diskussion eigentlich überflüssig.
Es sei denn man sitzt unter 1:1 Bildbreite/Abstand davor.
Nur dann sind andere Fehler sichtbar (s. VW 1000 mit Aquarell Effekt), daher hier braucht es so oder so dann natives 4K Zuspielmaterial.

hmt schrieb:

Einen OLED per heutigem Stand würde ich nicht kaufen. Einbrennen ist nach wie vor ein großes Thema, nur stört das bei Handydisplays nicht, weil die nicht lange am Stück an sind. In einem anderen Forum hatte ein User mal den LG 15" OLED Monitor. Der hatte da nach einigen Wochen schon Dinge eingebrannt. Es hat schon seinen Grund, weswegen die Dinger nicht auf den Markt gebracht werden und immer nur zu Demozwecken auf Messen ausgestellt werden.  Bis zur OLED Tapete ist es also noch ein sehr langer Weg. Und dazwischen gibts dann irgendwann eben neue Leuchtmittel bei den Beamern. Da gibts ja sogar schon welche zu kaufen.

Mit Sicherheit ist es bis zur OLED Tapete von paar Jahre hin, und Beamern werden bis dahin andere Leuchtmittel haben. Nur Lösen die neuen Leitmittel halt nicht die grundlegenden Probleme die Beamer haben und bringen nur einen sehr begrenzten Nutzen.

Dass Handydisplays nicht lange am Stück laufen ist auch übertrieben. Es gibt viele Jugendliche die ununterbrochen Handy-spiele machen. Und Handys haben sogar meist Bilder die eher zum einbrennen neigen. Filme haben meist sehr dunkle und gemischte Bilder.

Früher waren die OLEDs wie gesagt echt unbrauchbar, wegen des Einbrennes aber heute scheint es schon OLEDs zu geben bei denen diese Problem nur noch gering ist. LG liefert seinen 55 OLED in Südkorea auch schon aus.

Wenn ich den TV Tag und Nacht bei voller Helligkeit laufen lasse und mir nach einem Jahr ein reines Weißbild anschaue mag es schon sein, dass ich das Sender-Logo erkennen kann.
Aber selbst mit leicht eingebrannten Sender-Logo wäre mir ein OLED noch immer am liebsten, weil es bei Filmen trotzdem nur selten Auffallen würde und das Schwarz weiterhin Perfekt bleibt.

Wenn man um die Problematik Bescheid weiß kann man das Einbrennen auch noch drastisch reduzieren in dem man den TV nicht unnötig laufen lässt, und in dem man die Helligkeit nicht maximal aufdreht, dadurch wird das Altern ganz extrem verzögert.
Im meinen Fall schaue so wie so praktisch nur Bluray und da kann nicht viel einbrennen. Und ich schauen auch nicht mehr als 1000 Stunden in Jahr. Da hätte ich sogar keine Problem, wenn OLEDs noch schneller altern würden. Bei dem Peisverfall der bei OLED zu erwarten spielt, der zusätzlich Preisverfall durch die technische Alterung sowieso eine untergeordnete Rolle.
Wenn ich die nächsten Jahre einen OLED TV kaufen will, muss mir klar sein, dass nach gut einen Jahr rund die Hälfte vom dem Geld das ich invertiert habe weg ist. Das wäre auch so wenn OLEDs ewig halten würden.

@Criollo
Die technische Machbarkeit ist bei 4k das geringste Problem. Das Problem besteht einzig und alleine darin das man sich auf einen Standard einigen muss und man hier sehr viele Möglichkeiten hat.
Auch darf man das Thema 4k Geräte und 4 Medien nicht vermischen. 4K Beamer bringen selbst ohne 4k Medien einen deutlichen Vorteil.

Es stimmt das 3D fast ohne Preisaufschlag in den Markt gedrückt werden konnte und dass der Aufpreis für 4k hier hoher sein wird. Allerdings kann der Preis für 4k Panels auch sehr schnell fallen.

ANDY_Cres schrieb:

Naiv ist der Grundgedanke allerdings zu erwarten, das ein 2K, 4K oder auch 8K Projektor im Bereich 1000 € höchste MTF bzw. beste native Objektivleistungen erbringt. Und 4K ist nur die halbe Miete, wenn das Objektiv inkl. Schärfefähigkeit erst gar nicht ausgereizt wird.

Ich denke dass hier keiner in dem Forum erwartet das ein 1000€ Projektor plötzlich gute Objektivleistungen bringt.

Du stellt hier aber die Frage welches Objektiv benötige ich um ein 4k Panel „auszureitzen“.
Wenn man aber davon ausgeht dass das Objektiv das teuere und das Panel das billige ist, ist das die falsche Frage.
Dann müsste man sich eher die Frage stellen welches Panel benötige ich um ein ein bestimmtes Objektiv voll auszureitzen.

ANDY_Cres (Beitrag #787) schrieb:

Wenn hier mancher sehen würde was bereits 1080 P 3 Chip DLP Geräte für eine abartige (ohne Artefakte) u.a. Schärfe an den Tag legen, dann ist diese ganze 4K Diskussion eigentlich überflüssig. Es sei denn man sitzt unter 1:1 Bildbreite/Abstand davor.

Und wir reden hier ja im Alklgemeinen von Film, also bewegten Bildern, und nicht von Standbildern. Für Diashows macht die Anhebung der Auflösung ja möglicherweise Sinn, aber bei bewegten Bildern wird man im Heimkino davon kaum was merken.

mmerg (Beitrag #788) schrieb:

Wenn ich die nächsten Jahre einen OLED TV kaufen will, muss mir klar sein, dass nach gut einen Jahr rund die Hälfte vom dem Geld das ich invertiert habe weg ist. Das wäre auch so wenn OLEDs ewig halten würden.

Diese "Logik" kann man nachvollziehen. Muss man aber nicht. Mir persönlich ist es wurscht, wie viel mein TV nach einem Jahr wert ist, denn er ist keine Geldanlage. Wäre schon ganz Knorke, wenn das Gerät nach einem Jahr noch ein gutes Bild macht. Ich will mir nicht jedes Jahr ein neues Gerät kaufen, nur weil der tolle OLED TV so aussieht wie viele Galaxy S3 im Mediamarkt. Ja richtig, auch bei neuen OLEDs brennt sich was ein, da hat sich nix geändert. So wie bei den Plasmas, da hiess es jahrelang, dass JETZT endlich das einbennen kein Problem mehr sei. Komischerweise plagen Pasmas immer noch Memoryeffekte und Einbrennen trotz sehr geringer Helligkeit.
Aber wer hier sensationslustig den technischen Fortschritt extrapoliert und schon eine Sparte abschreibt, weil es mal ein Jahr lang keine Revolution gegeben hat, der kauft sich auch sicher gerne jedes Jahr im Mediamarkt einen neuen TV. Da lässt diese "Logik" schon extrem tief blicken.

mmerg (Beitrag #788) schrieb:

Ich denke dass hier keiner in dem Forum erwartet das ein 1000€ Projektor plötzlich gute Objektivleistungen bringt.

Da sehe ich anders, wenn ich mir die Beiträge im Bereich DLP-Projektoren unter 1000 Euro anschaue...

mmerg (Beitrag #788) schrieb:

Du stellt hier aber die Frage welches Objektiv benötige ich um ein 4k Panel „auszureitzen“. Wenn man aber davon ausgeht dass das Objektiv das teuere und das Panel das billige ist, ist das die falsche Frage. Dann müsste man sich eher die Frage stellen welches Panel benötige ich um ein ein bestimmtes Objektiv voll auszureitzen.

Je größer das Panel, desto besser die Abbildungsqualität. Ein größeres Panel ist allerdings teurer und erfordert zwangsläufig auch einen größeren Durchmesser des Objektivs

Stell dir mal ein LCD-Panel mit etwa 60 % Füllfaktor vor. Wenn die 4-fache Pixelzahl auf die gleiche Fläche eines kleinen 2K-Panels untergebracht werden muss, ist das Grit bei einem 4K-LCD-Panel größer als die einzelnden Pixel zur Bilddarstellung, weil die Pixel zwar kleiner werden aber nicht das Grit. Was das für die Bilddarstellung bedeutet, dürfte klar sein.

Ähnliche Probleme gibt es doch auch in der Fotografie. Immer höhere native Bildauflösungen auf immer kleineren Chips in immer billigeren Kameras mit immer schlechter werdenden Objektiven haben zur Folge, dass die Bildqualität massiv leidet.

Ich vermute aber auch diesbezüglich. Sobald ein 4K-Projektor unter 1000 Euro fällt, wird dieser als Super-Dupa-Schnapper einen Hype auslösen, völlig unabhängig von der tatsächlichen Leistung. Er muss halt nur heller sein als andere Projektoren und 4K muss drauf stehen... - Der Kreis schließt sich.

@George_Lucas
Da spricht du nochmal ein ganz anderes Problem an.
Natürlich muss ein 4k Panel nicht zwangsläufig besser sein als ein 2k Panel,bei gleicher Größe.
Man braucht hier eine echten technischen Fortschritt um das Panel ohne große Nachteile so weit verkleinern zu können.
Sony hat dies aber bereits relativ gut geschafft. Die Panel des VW1000 haben ja keine großen Nachteile zu den Panel des VW95 und haben nahe zu die selbe Größe.
Zu geben ein kleiner Größenunterschied ist noch da (Soviel ich weiß hat das Panel des VW1000 0,74“ und das des VW95 0,61“) und die Verdopplung der Pixeldichte ist also nicht ganz geglückt. Aber 0,74 sind klein genug um damit sinnvoll Projektoren für unter 5000€ bauen zu können. Die DLAs von JVC haben ja fast die selbe Größe. Und nen x30 bekomme ich schon für rund 2000€

Es wäre interessant zu wissen wie teuer die Panels des VW1000 für Sony momentan in der Fertigung sind.

@ANDY_Cres
Dass Epson dieses Jahr noch mit 4k kommt habe ich auch schon mehrfach gehört. Weist du ob das ein LCD werden soll. Oder wird die erfolgreiche Reflective-Technologie fortgesetzt :-)

Bezüglich Epson gebe ich nichts mehr auf Gerüchte.
Vor einigen Jahren hatte Epson auf der Ifa sogar LCOS-Projektoren vorgestellt, die von einigen typischen "Kinderkrankheiten" der Vorserienmodelle mal abgesehen, ein wirklich tolles Bild dargestellt haben! Die Markteinführung dieser Projektoren wurden wohl aus Fertigungsgründen immer wieder aufs Neue verschoben. Bis heute ist diesbezüglich keine Serientauglichkeit erreicht worden. Es sind nur ganz wenige Einzelexemplare angeblich in den Handel gekommen.
Nun baut die Argumentation bei Epson auf 4K und LCOS auf. Ich bin da skeptisch und glaube das erst, wenn diese Geräte beim Händler im Laden stehen.
Immerhin gab es dieselben Grüchte eine Markteinführung von Epson 4K-LCOS-Projektoren bereits für 2012...

Jetzt gebe ich hier auch mal mein Senf dazu. Habe seit kurzem ein Sony VPL VW90es. Leinwand kommt auch noch. Mein Zimmer ist mit einer Capuccino! Farbe also nicht weiß bestrichen. Nun habe ich einfach mal zum ausprobieren Avengers eingeschalten (Abends so gut wie alles dunkel). Szene Angriff am Ende zwischen den Häusern. Mit einem Wort. UNGLAUBLICH!!! Auf 2,20m breite projiziert... Mit dem Bild kann ich noch in Jahren zufrieden sein... Und ich bin anspruchsvoll was Qualität angeht... Wenn die Qualität mit 4k Projektoren weiter geführt wird. Sehe ich da ganz entspannt entgegen was dem vermeintlichen Ende der Projektoren angeht. Und sind wir mal ehrlich erst seit gut ein paar Jahren(4-5) mit der Einführung von Full HD sind die Beamer auch noch interresanter geworden. Von 3D und 4K ganz zusprechen...

Zitat von Burner0 3 Habe seit kurzem ein Sony VPL VW90es.

Gratuliere dir zum Sony. Du meinst aber nicht den VW95ES? Denn der letztere Beamer von Sony bringt noch ein besseres 3D Bild, als der Vorläufer VW90ES. Dieses Jahr im Herbst wird vermutlich der Nachfolger kommen. Gehe mal davon aus, das dieser die RC Funktion, wie schon der HW50 bekommt. Vielleicht sogar auch die digitale Panelansteuerung vom VW1000ES.
Aber du hast recht, mit dem Sony ist man für die nächsten Jahre gerüstet. Ich habe mir jetzt noch den Darbee bestellt und im Sommer kommt dann noch die 21:9 Leinwand dazu. Dann kann ich auch endlich die LensMemory Funktion nutzen. Ich denke das ist mein Heimkino (für mich) nahezu perfekt. Naja die Wände dürften dunkler sein . Aber meine Frau bevorzugt nun mal ein helles Wohnzimmer .
Gruß,
Richard

Vorab: ich habe mir nicht den kompletten Thread durchgelesen, nur die letzten paar ca. 20 Antworten aber trotzdem beschäftigt mich eine Frage, ganz ob von 4K und OLED.

Mit einem BenQ W1070, Optoma HD131X oder einem beliebigen anderen DC3 Beamer, bekomme ich ein absolut spitzenmäßiges FullHD Bild, auf sagen wir mind. 3m Bildbreite.
Glaubt ihr wirklich das es Fernseher in den nächsten Jahren geben wird mit 132" die auch nur annähernd in den preislichen Bereich von 1400 Euro kommen werden ? (800 Euro Beamer plus 600 Euro für 2 zusätzliche Lampen)

Selbst wenn ich meinen TV rausschmeiße und nur noch den Beamer benutze, bin ich mind. 6 Jahre davon entfernt mir einen ähnlichen TV in der selben Preisregion kaufen zu können.
Und 6 Jahre sind da, meiner Meinung nach, sehr optimistisch geschätzt !

Es ist ja nicht nur der Preis. So ein gigantischer TV muss erst mal durchs Treppenhaus passen...

@Kathelyn
in 6 Jahren rechnet kaum wer mit 132“ für 1400€
in 8-10 Jahren ist es aber wahrscheinlich dass OLED-Rollos diesen Preis erreichen

mmerg (Beitrag #798) schrieb:

in 8-10 Jahren ist es aber wahrscheinlich dass OLED-Rollos diesen Preis erreichen

Dein Optimismus ist so dermaßen naiv, dass man echt darüber schmunzeln muss. Diese Prognose ist schon sehr an der Realität vorbei.

Was anderes:
Die Plasma-Fernseher erwischt es wohl noch vor den Projektoren.

Kathelyn (Beitrag #796) schrieb:

Glaubt ihr wirklich das es Fernseher in den nächsten Jahren geben wird mit 132" die auch nur annähernd in den preislichen Bereich von 1400 Euro kommen werden ?

Nein, glaub ich nicht. Und wenn 30 Zoll die Obergrenze wäre bei Bildschirmen (wie einst mal lange Zeit bei den Röhren), dann sähe es rosig aus für die Beamer.

Was ich beobachte, ist dass viele Leute mit 70 Zoll ihr Bild ganz schön gross und den TV sehr bequem finden und die Mühe nicht wert, sich zu diesem grossen Bild noch eine Beamer zusätzlich zuzulegen.

Schön, dass es noch Leute gibt (z.B. Burner), die ein Beamer als Erlebnis erleben. Ich tue das bei meinen fast wöchentlich, seit Jahren. Trotzdem ist bis noch keiner meiner zahlreichen Gäste in Versuchung gekommen, sich selber sowas zuzulegen. Häufigster Kommentar: "Ahh, ohhh, aber auf einem grossen TV ist so ein Film aber auch ganz nett."

Criollo (Beitrag #800) schrieb:

Trotzdem ist bis noch keiner meiner zahlreichen Gäste in Versuchung gekommen, sich selber sowas zuzulegen. Häufigster Kommentar: "Ahh, ohhh, aber auf einem grossen TV ist so ein Film aber auch ganz nett."

Nabend,

das hatte ich noch nie, das jemand meinte, das es auf einem TV auch ganz nett ist, wenn so ein HK Feeling zuvor gelaufen ist.
Dazu ist der Unterschied bisweilen erheblich.
Und ich habe so schon einige mit dem HK Virus anstecken können, auch was eine gewisse Konsequenz dahinter angeht.
Bei vielen Leuten ist aber das Hauptproblem der Raum und dessen Umarbeitung/Integration der Technik, damit sich auch ein gewisses HK Feeling einstellen kann.
Exakt hier sehe ich eine hohe Einschränkung oder die Bereitschaft es dann wirklich umsetzen zu wollen.

Einfach einen Beamer hinstellen + Rolloleinwand und dann den Stereo Ton bischen zu Surround "aufpeppen" ist einfach dann auch nicht der Anspruch, der dann vielleicht in deren Köpfen vorherscht.
Insofern ist dann eine Umsetzung zur (IMO) vollwertigen HK Lösung ein ganz anderer baulicher Eingriff zzgl. der dann ggf. erweiterte Technikanspruch.