Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

Also ich halte die These das Tablets grosse Fernseher und Beamer ersetzen für sehr gewagt. Was auch immer das für tolle Markterhebungen waren, sie irren sich, wie so oft.

Nudgiator (Beitrag #949) schrieb:

Beispiel: ein 65er Plasma TV erzeugt ein besseres Bild, wie ein Beamer mit 65" ...

hallo

ok,bin zwar plasma-fan gewesen aber da muss ich passen, habe noch nie so ein kleines beamerbild gesehen,gibt es ueberhaupt leinwaende dafuer?.
da stellt sich fuer mich aber folgende frage: wenn mir das ueber 100" beamerbild(dlp) besser gefaellt, weil ohne die maengel von plasma/lcd (wovon ich aus beiden lagern einige hatte)darstellbar, warum soll das beamerbild schlechter werden, wenn es so klein gebeamt wird? .
am ende ja auch egal, fuer 65" holt man sich keinen beamer, außer eine noch kleinere randgruppe .

gruß

u-turn_ (Beitrag #953) schrieb:

Also ich halte die These das Tablets grosse Fernseher und Beamer ersetzen für sehr gewagt. Was auch immer das für tolle Markterhebungen waren, sie irren sich, wie so oft.

hi
also bei der tastatur-generation glaub ich das gerne .
wenn sie auf ihrem smartphone oder tablet filme kucken koennen, sind sie gluecklich, und das noch beim laufen .
die kohlen holen wieder die alten mit ihrem heimkinowahn aus dem feuer .
ein großes bild fuer zocken, sieht da schon anders aus.
ich sehe es hier bei mir immer am wochende, wenn meine kinder besuch haben.
kommen die in mein wohnkino und es laeuft ein film, tach und weg.
spiel ich aber, wollen sie auch , da bekommst du die bande kaum raus ,und ich rede hier von generation ü20.

gruß

freedom321 schrieb

Fernseher erzeugen das Bild direkt, das ist irgendwie anstrengend. Bei der Projektion entsteht das Bild durch Reflexion und ist viel angenehmer!

Das ist leider falsch, es gibt keinen Unterschied zwischen direktem und reflektieren Licht. Wenn du im mom ein Beamerbild als angenehmer empfindest liegt das nicht an prinzipiellen Vorteilen die ein Beamer hat, sondern an sehr konkreten die die sich auch mit OLED umsetzen lassen.

Dein Vorschlag OLED als Beamerpanel zu verwenden ist abwegig, schon alleine weil OLEDs nicht soviel Licht auf kleinen Raum erzeugen können und hier auch eine gerichtete Lichtquelle nötig wäre. Panel und Lichtquelle lassen sich beim Beamer nicht so einfach zusammenfassen.


@sumpfhuhn
Bis es 110 Zoll OLEDs für 5000€ wird es keine 15 Jahre mehr dauern. Das geht vermutlich doppelt so schnell, wenn nicht noch schneller. Es gibt bereits jetzt 110 Zoll LCDs am Markt die belegen das man bereits an dieser Größe arbeitet. 80 Zoll LCDs sind bereits unter diesem Preis.


@KrisFin
Ich denke du wirst du da eher wundern wie schnell große TV billig werden. Nicht die aktuelle Nachfrage ist hier entscheidend sondern viel mehr die technischen Möglichkeiten.

Der Tabletmarkt boomt nicht weil Leute plötzlich kleine Geräte wollen, sondern er boomt weil es hier große technische Fortschritte gibt und man Leuten jedes Jahr ein neues Produkt anbieten kann, das deutlich besser ist als der Vorgänger.

Tablets stellen keine sehr große Gefahr für TV dar, zu unterschiedlich sind die Anwendungsgebiete. So stark wird der normale TV-Konsum deswegen nicht zurückgegangen. Tablets können große TVs nicht ersetzen. Große OLEDs werden Beamer dagegen schon nach und nach ersetzen.

Sorry, aber sind schon oled Beamer in Entwicklung:
http://winfuture.mobi/news/47602

Meine frage bezog sich aber darauf, ob man nicht reflektierend mit je roten , grünem und blauem Panel (dila-ähnlich) das Bild erzeugen kann.
Ich finde es allerdings Quatsch, das Beamer durch tv verdrängt werden. Es ist eh kein massensegment, ist und bleibt halt eine Nische. Das Internet hat das Buch auch nicht ersetzt, auch wenn Marktanalysen manchmal versuchen gerne ein anderes Bild zeichnen zu wollen! Bei mir kommt jedenfalls kein 100" tv in die Bude!
Ich kann mir schon vorstellen wie diese oled--rollo-Tapeten werden: sie werden sich wellen, verbiegen und sonst noch ihre Nachteile haben. Ein kleines beamerpanel, welches gross projiziert wird,hat man leichter im griff, als ein 100"Panel, welches das Bild 1:1erzeugen muss! Schon jetzt sind beamer im Vorteil wegen der Projektion, da z.b. Keine winkelabhängigkeit vorhanden ist, obwohl die Technik bei einer 1:1 Darstellung dies bedingen würde!;)

freedom321 (Beitrag #951) schrieb:

Was ist aber mit oled als beamerpanel?

Das ist in der Tat möglich ! ABER: ein OLED-Beamer benötigt kein Leuchtmittel, sonder "leuchtet selbst". Genau darin liegt das Problem: die Helligkeit reicht momentan noch nicht aus, um eine angemessene Luminanz zu erzielen. Das wird noch Jahre dauern

sumpfhuhn (Beitrag #954) schrieb:

ok,bin zwar plasma-fan gewesen aber da muss ich passen, habe noch nie so ein kleines beamerbild gesehen,gibt es ueberhaupt leinwaende dafuer?.

Es geht doch rein um die Vergleichbarkeit

da stellt sich fuer mich aber folgende frage: wenn mir das ueber 100" beamerbild(dlp) besser gefaellt, weil ohne die maengel von plasma/lcd (wovon ich aus beiden lagern einige hatte)darstellbar, warum soll das beamerbild schlechter werden, wenn es so klein gebeamt wird? .

Schau Dir mal die aktuelle VTW60-Plasmaserie von Panasonic an. Die liegt auf Kuro-Niveau und ist quasi frei von Bildfehlern ! Das Bild ist IMHO in fast allen Bildeigenschaften einem Beamer überlegen. Ich hab ja den Vergleich bei mir daheim: JVC-X35 vs. 65VTW60.

@freedom321

Miniaturbeamer sind eine andere Sache.
Die Diskussion hatten wir schon früher in diesem Thread.

Sobald man auf normale Flächen projiziert und auf Leinwände verzichtet, haben Beamer wieder ein Alleinstellungsmerkmal.
Dann reden wir aber über einen mobilen Einsatz in dem eine sehr schlechte BQ auch toleriert wird.

An der von dir verlinkten Quelle siehst du schon das die Lichtmenge für eine richtige Projektion nicht annähernd reicht (1 Candela pro cm²). Mit der Projektion verschwinden dann auch die Kontrast-vorteile von OLED.

Die von dir genannten Probleme sind an den Haaren herbeigezogen warum soll sich ein OLED-Rollo mehr wellen als eine Leinwand?
Winkelabhängigkeit ist bei OLED kein Problem.

Dass man ein kleines Panels leichter im Griff hat als ein Großes ist auch nicht allgemein gültig.
Warum denkst du dass 4k TVs schneller günstig werden als 4k Projektoren?

Die hohe Lichtmenge die bei der Projektion durch so kleines Panel muss ist ein riesiges Problem und man muss hier aktiv kühlen. Und man hat immer das Problem dass es zu einer unerwünschten Lichtstreuung vom Panel auf dem Weg zur Leinwand kommt. Diese Probleme kennen große TVs nicht.

Natürlich haben große TVs im Moment noch ihrer Probleme, die wird man aber in den Griff bekommen, die grundsätzlich Probleme einer Projektion sind hier viel hartnäckiger und hier ist keine Lösung in Sicht.

Nudgiator (Beitrag #959) schrieb:

Schau Dir mal die aktuelle VTW60-Plasmaserie von Panasonic an. Die liegt auf Kuro-Niveau und ist quasi frei von Bildfehlern ! Das Bild ist IMHO in fast allen Bildeigenschaften einem Beamer überlegen. Ich hab ja den Vergleich bei mir daheim: JVC-X35 vs. 65VTW60.

Sorry, Nudge, ich gönne Dir das für Dich bessere Bild Deines Plasmas. Nur so kann ich mir auch sinnvoll erklären, wieso du den Beamer nur ca. 100-150h pro Jahr betreibst.
Aber ich habe noch keinen Plasma gesehen, der mich nicht unmittelbar und permanent anflimmert. Und das kann ich gar nicht ab! Je größer, umso schlimmer!
Das ist mir vor ein paar Tagen erst wieder auf der IFA bestätigt worden.
Von daher wäre Plasma für mich nie eine Alternative.

Zum Thema es gibt aktuell keine Neuerungen im Beamerbereich: Im klassichen Bereich mit UHP-Lampe sind die Verbesserungsmöglichkeiten in letzter Zeit zurück gegangen.

Es könnte ja aber auch durchaus sein, dass die Hersteller mit den neuen Lampentechnologien wie Laser und LED experimentieren und ein solches neues Modell eben nicht in einem Jahr so einfach auf die Beine gestellt werden kann, schon gar nicht, wenn man besser sein will als sein eigenes UHP Modell.

Wir sehen das ja beim kommenden Optoma HD91. Das Teil ist im Prinzip bestimmt schon längst fertig, aber die Firmware mit der Ansteuerung von den LEDs etc. ist eben noch Neuland und nicht einfach mal so programmiert.
Dann natürlich UHD Panels, wegen der wahrscheinlich nicht identischen Panelgröße gegenüber den bisherigen FullHD Panels ist das eben auch nicht ohne eine gewisse Neuentwicklung möglich.

All das braucht sein Zeit, und wir wollen dann ja auch keine 10k Beamer, sondern etwas bezahlbares im 2,5-4k Bereich.

Von daher sehe ich das ganz entspannt und denke schon dass wir in den nächsten Jahren mit vielen tollen neuen Beamern rechnen können. Bis dahin habe ich mit meinen aktuellen Geräten viel Freude.

Sollte JVC wirklich aussteigen und nur noch Sony und Epson im 3K Bereich übrig bleiben, dann könnte Samsung ja auch mal wieder aus "Spass" mit einer neuen Gerätegeneration mitspielen. Die Tablets und Smartphones sind mittlerweile erwachsen geworden und das Geschäft läuft so oder so weiter. Ist ein bischen weit hergeholt, ich weiß, aber es soll nur vom Prinzip her sagen, wenn genügend aussteigen finden sich auch neue die wieder ein Geschäft wittern und einsteigen.

Ich habe übrigens auch seit ca. 10 Jahren keinen TV mehr und mich reizt so ein Bildschirm auch überhaupt nicht.

azeman (Beitrag #961) schrieb:

Aber ich habe noch keinen Plasma gesehen, der mich nicht unmittelbar und permanent anflimmert. Und das kann ich gar nicht ab! Je größer, umso schlimmer!

Ich vergleiche das mit dem RBE bei DLP-Beamer: manche Leute reagieren darauf sogar mit Kopfschmerzen, andere sehen es nicht. Ich gehöre zum Glück zur zweiten Kategorie

Ich sehe da zum Glück auch nix. Bin schon vor einem 103" Pana-Plasma gesessen und da habe ich auch kein Flimmern bemerkt.

KrisFin (Beitrag #952) schrieb:

Wie war noch gleich die Tread-Frage. "Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?" Auf der IFA wurden so gut wie keine neuen Projektoren mehr gezeigt. Es geht mit den Beamern rapide bergab. Trotz 4k und Big-Flat sieht es für den TV-Markt genau so unrosig aus.Denn Tablets wie z.B. das Ipad scheinen denn TV Markt geradezu aufzufressen, wenn man den Markterhebungen trauen mag. Große Screens sind schlicht auf dem Rückzug, und den Tablets gehört die Welt. Somit stehen sehr wohl auch Big-Flat Screens kurz vor dem Aus. Denn auch Tablets werden bald 4K locker beherschen - und die Masse findet das eben geil. Es wird sicher immer ein paar Unverbesserliche geben, die noch genügend im Geldbeutel über haben, und sich unter Heimkino etwas anderes vorstellen, als Mikrobildern in HD, Ultra HD oder wie es sonst noch genannt wird. Und für Menschen die nicht jeden Hype mitmachen, wird hoffentlich ein sicher etwas hochpreisiger Markt überbleiben. Ich denke nicht, das große Flachbildschirme komplett vom Markt verschwinden werden, genau so wenig wie Premium Beamer. Sind Tablets wie Markterhebungen eindrucksvoll beweisen, der Renner für die Massen, wird der Preis aufgrund der Stückzahlen ins Bodenlose fallen. Große Flat mit über 100 Zoll werden aufgrund der geringeren Nachfrage eher teurer werden. Und der Pippi-Beamer Martanteil dürfte die Preise locker verdoppeln. So what - dann kauft man sich halt nicht alle 2-3 Jahre einen Neuen. dann sind 100% Preissteigerungen auch locker verkrafzbar. Und ein exclusives Gerät was die Masse nicht hat - und sich zu dem Preis nie kaufen würde, ist ja auch was Feines. Wer glaubt, für Mini-Kohle in der Zukunft einen Mega-4-8k-Flat zu bekommen, wird sich wahrscheinlich noch sehr wundern.

wie kann man das denn mit einander vergleichen?
das halte ich für muks.

also sitzt die masse später eher mit nem ollen taplet auf der couch und schaut mit alle mann blockbuster, nachrichten und co.?
wohl eher nicht.
aber mehr wie 65" denke ich braucht der durchschnittsbürger nicht.

KrisFin (Beitrag #952) schrieb:

Wer glaubt, für Mini-Kohle in der Zukunft einen Mega-4-8k-Flat zu bekommen, wird sich wahrscheinlich noch sehr wundern.

Es ist natürlich sehr schwierig, vorauszusagen, ob die Technologie ähnlich weiter entwickelt wird oder neue Wege geht, die die Aufstellungsflexibilität eines Gerätes erhöhen (Stichwort aufrollbare OLED's) und damit weitaus grössere Bilddiagonalen auch in einfacheren Wohnzimmern Einzug halten können.

Davon ausgehend, dass sich die Geräte in nächster Zeit vom Bauprinzip her nicht ändern werden, meine ich, dass Diagonalen für den breiten Markt bis 65/70 Zoll drinliegen. Für Grössen darüber braucht man dann die entsprechende Infrastruktur, die nicht jeder hat - auch wenn für ihn ein grösserer Bildschirm grundsätzlich in Frage käme. Ab dieser Grösse kann es dann durchaus anders aussehen in der Preisgestaltung, da tiefere Preise dort kaum zu einem Mehrumsatz oder zur Massentauglichkeit führen.

Noch vor wenigen Jahren nannte man einen 40-Zöller ein Riesenbild. Mittlerweile scheint sich der Durchschnitt auf 55 Zoll geeinigt zu haben. Solche Geräte sind mittlerweile für unter 1000 Euro zu haben und zwar nicht nur NoName Produkte.

Dass daher ein 65 Zöller mit 4K oder gar 8K nicht für den Massenmarkt zu einem vergleichsweise tiefen Preis möglich sein soll, glabue ich nicht.

Gruss
Surbier

@surbier
welche Infrastruktur würde man den für 100 Zoll Bildschirme denn benötigen?

Dass es zu wenig Nachfrage nach großen TVs geben könnte ist absolut abwegig.
Man darf hier auch nicht nur ans heimische Wohnzimmer denken.
Besprechungsräume, öffentliche Einrichtungen, Werbeflächen, Anzeigetafeln usw werden ein große Nachfrage nach Bildschirmen um die 100 Zoll generieren.
TV-Produzenten haben auch gar keine großen Möglichkeiten zur Preisgestaltung wie manche hier denken.
Mit mehr als 50% Gewinnspanne können sie die TV sicher nicht langfristig verkaufen.
Die Frage ist nicht zur welchen Preis die Hersteller gerne verkaufen würden, sondern die Frage ist wie hoch die Produktionskosten in Zukunft sein werden, denn die bestimmen den Preis.

Das große LCD im Moment zu so hohen Preisen Verkauft werden.
Liegt nicht an den geringen Stückzahlen, auch nicht daran das die Hersteller die Preise hoch halten, und auch nicht an den Kunden.
Der Grund dafür sich einfach die technischen Probleme bei der Herstellung großer Bildschirme.
Diese Probleme bekommt man aber immer besser in den Griff.
Und OLEDs dürften in Drucktechnik noch viel einfacher in der Größe skalierbar sein als LCD.

Es ist auch nicht schwer Vorauszusagen ob OLEDs rollbar werden oder nicht, sondern das ist schon jetzt völlig sicher. Es gibt eine Nachfrage für rollbar OLEDs und es gibt keine grundlegenden Probleme diese Herzustellen, also werden sie auch kommen,
Was nicht sicher ist, wie sich dann genau der Markt zwischen rollbaren und nicht rollbaren OLEDs aufteilen wird. Aber es ist sicher das es für beides einen Markt geben wird.

Es ist völlig absehbar, dass es in spätestens 10 Jahren 8k 100Zöller rollbar und nicht rollbar für unter 1000€ geben wird.

mmerg (Beitrag #966) schrieb:

@surbier welche Infrastruktur würde man den für 100 Zoll Bildschirme denn benötigen?

Guten Abend

Ruf Dir mal ein durchschnittliches Treppenhaus in Erinnerung. Ich weiss nicht, wie gross sie in Deutschland sind, hier werden die meisten, die kein eigenes Haus haben (Der Wohneigentumsanteil in der Schweiz liegt europaweit am tiefsten), spätestens bei 70/80 Zoll kapitulieren müssen.

Darüber hinaus bin ich mir nicht sicher, ob TV Geräte als Anzeigetafeln u.ä taugen: Vielmehr ist es doch so, dass dafür spezielle Monitore hergestellt werden.

Sobald die Dinger rollbar werden, ist es wieder eine andere Geschichte. Dann spielt es keine Rolle mehr, ob eine rollbare 3m Leinwand oder ein 3m OLED aufgehängt werden. Spätestens dann wird es auch keine Diskussion mehr geben, ob TV oder Beamer ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #967) schrieb:

Ruf Dir mal ein durchschnittliches Treppenhaus in Erinnerung. Ich weiss nicht, wie gross sie in Deutschland sind, hier werden die meisten, die kein eigenes Haus haben (Der Wohneigentumsanteil in der Schweiz liegt europaweit am tiefsten), spätestens bei 70/80 Zoll kapitulieren müssen.

So ist es ! Ich hab meinen 65er nur mit Mühe durch's Treppenhaus in den zweiten Stock bekommen - kein Wunder, bei Kartonmaßen von 192cm x 102,5cm x 36cm

BulletToothTony (Beitrag #964) schrieb:

wie kann man das denn mit einander vergleichen? das halte ich für muks. also sitzt die masse später eher mit nem ollen taplet auf der couch und schaut mit alle mann blockbuster, nachrichten und co.? wohl eher nicht. aber mehr wie 65" denke ich braucht der durchschnittsbürger nicht.

Absolut richtig was du sagst. Man kann das nicht vergleichen.

Trotzdem stimmt die Ausage, dass der Umsatz von Tablets im Gegensatz von Großbildschirmen ordentlich zulegt. Das heißt sicher nicht im Umkehrschluss, das jetzt alle nur noch im Mini Format zuhause Filme konsumieren wollen. Aber zumindets scheint vielen Menschen die Portabilität noch ein Stück wichtiger zu sein, und deshalb werden erst einmal mehr Tablets als noch größere TV's nachgefragt.

Bildgröße und Durchschnittsbürger - keine Ahnung wo die Reise da hingeht. Aus platztechnischen Gründen sicher nie zu 100 Zöllern. 65" ist sicher das Maximum. Die große Masse wird eher im 50" Bereich glücklich sein.

Grossbildschirme werden eine Premium Nische bleiben, genau so wie Beamer. Und das diese Geräte nicht vom Markt verschwinden, dafür sorgen so Bekloppte wie ICH und DU.

Premium TV's wie der neue Sony glänzen mit perfekter 3D Polarisation, wegen 4K in echtem Full HD und ordentlicher Helligkeit. Für gerade mal 7K Euro. Und es wird auch weiterhin Leute geben, denen 2m Bilddiagonale viel zu klein sind, und sich bewußt für einen Beamer entscheiden, auch wenn 3D für diesen Betrag auf 3,4 oder 5m Leinwänden nicht zufriedenstellend ist..

@surbier
90 Zoll bringt man so gut wie durch jedes Treppenhaus.
Selbst 100 Zoll gehen meistens.
Im Format 21/9 geht sogar noch mehr.

Kaufe ich mir eine so großen TV lasse ich den natürlich an den Aufstellplatz liefern wie eine Waschmaschine.
Die Verpackung muss natürlich nicht durchs Treppenhaus passen wie bei Nudgiator

OLED wird aber vermutlich sowieso rollbar werden bevor günstige Bildschirme in diese Größe kommen

Geeignet als Anzeigetafel ist OLED denke ich schon.
Aber um in diesen Markt mit zu mischen muss es natürlich vorher schon günstig und robust werden.
Aber ich denke OLED wird so günstig werden und wenn du anderen Marktbereiche gesättigt sind, auch in solchen Bereichen Fuß fassen und neue Bereiche schaffen.


@KrisFin
Tablets konkurieren einfach nicht so direkt mit TVs, wie du das darstellst.
Was richtig ist, dass LCDs kein solches Statussymbol mehr sind wie vor 7 Jahren und es momentan einen Hype bei Tablets gibt. Aber die Leute verbringen deswegen in Zukunft nicht entscheidend weniger Zeit vor dem Fernseher.

Ich halte es auch durchaus für möglich das viele Leute noch sehr lange mit einem 50 Zöller zufrieden sein werden und dass extrem große TVs erstmal einen Nischenmarkt darstellen werden und kein Hype-Produkt werden.

Aber dass es sich dabei um einen Premium Nische handeln muss, die den Projektor-markt nicht tangieren wird halte ich für sehr abwegig.

Du hast bis jetzt auch noch keinen sinnvollen Grund dafür benannt warum große TVs teuer bleiben sollen.
Große TVs können auch sehr billig werden wenn sie nur einen Nischenmarkt darstellen und trotzdem die Projektoren vom Markt verdrängen.

mmerg (Beitrag #970) schrieb:

@surbier 90 Zoll bringt man so gut wie durch jedes Treppenhaus. Selbst 100 Zoll gehen meistens.

Kannst Du knicken ! Mein Tipp: erst einmal selbst LIVE ausprobieren, dann posten

Kaufe ich mir eine so großen TV lasse ich den natürlich an den Aufstellplatz liefern wie eine Waschmaschine.

Ist nur ziemlich blöd, wenn man damit dann eben nicht durch das Treppenhaus kommt ! Da hilft Dir auch keinen Anlieferung an den Aufstellplatz.

Die Verpackung muss natürlich nicht durchs Treppenhaus passen wie bei Nudgiator

Schon klar. Aber würdest Du einen TV an der Tür auspacken und OHNE jeglichen Schutz in die oberen Stockwerke tragen lassen ? Da liegt die Wahrscheinlichkeit, daß etwas beschädigt werden kann, bei fast 100% ! Ein 100"-TV im 16:9-Format OHNE Verpackung ist über 220cm breit und ca. 120cm hoch. Vom Gewicht will ich garnicht reden.

Geeignet als Anzeigetafel ist OLED denke ich schon.

Dann schau mal in die passenden Threads zu den aktuellen OLEDs: die Teile brennen momentan leichter ein, als jeder Plasma !

mmerg (Beitrag #970) schrieb:

@surbier 90 Zoll bringt man so gut wie durch jedes Treppenhaus.

hallo
sicher wird es treppenhaeuser geben, wo diese groeßen passen.
es aber eine ganz individuelle geschichte, bei mir geht es nicht.
mein letzter tv war ein 55" plasma, bei dieser groesse ist hier bei mir schluss.
die anlieferer haben sich geweigert, den tv in den 3 stock zu wuchten, die kamen nichtmal um die erste ecke.wollten nur auf mein risiko und ohne verpackung weiter versuchen, habe dankend abgelehnt.
ne loesung musste her, wollte ja auf tv nicht verzichten.
ich habe dann den fahrstuhl nochmal ausgemessen,mit dem ergebnis, nur hochkant ohne verpackung.mit dem risiko konnte ich leben
hab mir das teil unten auspacken lassen, unter der bedingung, das die warten bis ich oben die funktionstuechtigkeit ueberprufen konnte.
hatte dann alles geklappt und war in ordnung.
ein 65" haette nicht in den fahrstuhl reingepasst.
das war auch ein grund, warum ich spaeter auf beamer gewechselt bin, mir kommt kein tv mehr in die wohnung.

gruß

mmerg (Beitrag #936) schrieb:

Die Produktionskosten einer Sache bestimmen den Preis

...das wäre schön

Moin :)

Nudgiator (Beitrag #971) schrieb:

Schon klar. Aber würdest Du einen TV an der Tür auspacken und OHNE jeglichen Schutz in die oberen Stockwerke tragen lassen ? Da liegt die Wahrscheinlichkeit, daß etwas beschädigt werden kann, bei fast 100% ! Ein 100"-TV im 16:9-Format OHNE Verpackung ist über 220cm breit und ca. 120cm hoch. Vom Gewicht will ich garnicht reden.

Das ist fast genau die Größe meiner 19mm MDF-Platte, die wir (zu zweit) ohne Probleme in den ersten Stock bekommen haben. Die liegt so um die 30Kg meine ich.
Darüber hinaus wird es dann aber sicher schlagartig schwieriger - je nach Treppenhaus.
So oder so: Meine Couch war deutlich schwieriger nach oben zu schleppen!

65 Zoll nicht in den Fahrstuhl...Speiseaufzug?
LCD Schirme kann man beliebig transportieren....liegen stehend .....
!00 Zoll gehen durch jedes normale Treppenhaus...auch in Sozialwohnungen.
Wie sollen denn Möbel in die Wohnung kommen.....wenn nicht einmal 220 cm Flachbildschirm durchs Treppenhaus geht?
Die Kosten der TVs sind durch die Panels bestimmt. Mit den neuen Fabriken, die für erheblich größere Flächen konstruiert sind, können sie mit entsprechender Auslastung drastisch sinken...wie bisher auch.
Die Einführung von 4 K im Konsumbereich zeigt, wo die Industrie ihr Pontential sieht.
Die Ablösung der Shutterlösung verbessert die Verträglichkeit von 3 D und die Helligkeit.
Beamer werden nur in größerenStückzahlen verkauft werden können, wenn sie durch eine extrem gesteigerte Helligkei auch in hellen Räumen ein ansprechendes Bild bringen können.
Der LG Hecto ist so ein Versuch.
Die Leute mit den dunklen Höhlen werden sich eben an gesteigerte Preise oder an Geräte mit wenig Innovationen gewöhnen müssen.
Mit OLEDs wirds noch ein wenig dauern, da diese erstmal auf eine entsprechende Haltbarkeit getrimmt werden müssen.

trancemeister (Beitrag #974) schrieb:

Moin Das ist fast genau die Größe meiner 19mm MDF-Platte, die wir (zu zweit) ohne Probleme in den ersten Stock bekommen haben. Die liegt so um die 30Kg meine ich.

Ich hab auch meine 3m langen und 35cm breiten Maskierungsbalken durch's Treppenhaus bekommen. Die konnte ich aber problemlos über das Treppengeländer heben. Versuch das mal mit einem extrem sperrigen Karton mit ca. 65kg Noch dazu darf man einen Plasma TV ausschliesslich aufrecht transportieren.

So oder so: Meine Couch war deutlich schwieriger nach oben zu schleppen!

Das fand ich kein Problem, da diese weitaus leichter ist und man wiederum über das Geländer heben kann. Das Material gibt auch nach.

conferio (Beitrag #975) schrieb:

65 Zoll nicht in den Fahrstuhl...Speiseaufzug?

Bei uns gibt es keinen Aufzug.

LCD Schirme kann man beliebig transportieren....liegen stehend .....

Plasma TVs aber nicht ...

100 Zoll gehen durch jedes normale Treppenhaus...auch in Sozialwohnungen.

Du kannst gerne bei mir vorbeikommen und es versuchen.

Wie sollen denn Möbel in die Wohnung kommen.....wenn nicht einmal 220 cm Flachbildschirm durchs Treppenhaus geht?

Die kann man über's Geländer heben, sind leichter und können "geknautscht" werden. Ich hab alle meine Möbel selbst hochgetragen und kann das daher sehr gut beurteilen !

trancemeister (Beitrag #974) schrieb:

Moin :)So oder so: Meine Couch war deutlich schwieriger nach oben zu schleppen!

Das Lieblingsobjekt bei jedem Umzug: Der Flügel! Oberfläche Klavierlack, man sieht jeden Kratzer, Gewicht jenseits der 100kg für die digitale Variante, das "richtige" Instrument so um 350kg. Selbst diese Monster kann man transportieren. Notfalls eben mit einem Flaschenzug über Balkon und Fenster.

Gruß
Siggi

Also meine 100" Rahmenleinwand habe ich auch am Stück durch unser Treppenhaus in den ersten Stock bekommen.
War eigentlich kein Problem... unser Sofa hat mir dabei deutlich mehr Mühe gemacht

Und Plasma TVs darf man ruhig kippen. Man sollte sie nur nicht liegend transportieren, damit die Scheibe keinen Schaden nimmt. Solange Du das Teil aber in der Hand hast, darfst Du den TV "bewegen". Warum auch nicht?

Man muss ein grosses TV Gerät mal LIVE im Treppenhaus gesehen haben, um zu sehen, was 65 Zoll + in der Praxis sind. Verpackung hin oder her. Für einmal Wunschdenken hintenan stellen und real testen, bevor man einen 80 Zöller für 1000 Euro kauft.

Möbel lassen sich ohne Probleme hochbringen, da sie keine so grosse, unflexible Fläche haben. Eine Couch etwa lässt sich auf 100 Arten drehen und wenden, ehe man sie um die Ecke kriegt. Eine 3m breite Leinwand lässt sich ebenfalls über die Ecken tragen. Ein TV Gerät kann man hoch- oder querkant drehen, aber die GANZE Fläche muss letztlich komplett über die Ecke passen.

Ich habe es bei meinem Kumpel erlebt, der zwar ein eigenes Haus besitzt, dieses aber ziemlich alt ist und daher das Treppenhaus ziemlich schmal. Er hat einen 65er und könnte nicht noch grössere Bildschirme raufhieven.

Schön zu hören, dass bei Euch die Sozialwohnungen für 100 plus geeignet sind. Lasst das den Staat bloss nicht lesen, sonst ist es aus mit Luxus à la Hartz 4.

Gruss
Surbier

SiggiUA (Beitrag #978) schrieb:

Notfalls eben mit einem Flaschenzug über Balkon und Fenster.

Das ist IMHO die einzig sinvolle Alternative

Alf-72 (Beitrag #979) schrieb:

Also meine 100" Rahmenleinwand habe ich auch am Stück durch unser Treppenhaus in den ersten Stock bekommen

Da sehe ich auch kein großes Problem: die ist leicht und kann man auch über Kopf hochtragen.

Und Plasma TVs darf man ruhig kippen. Man sollte sie nur nicht liegend transportieren, damit die Scheibe keinen Schaden nimmt. Solange Du das Teil aber in der Hand hast, darfst Du den TV "bewegen"

Dann probier das mal mit 65kg Gesamtgewicht aus - wünsche Dir schon einmal viel Spaß dabei, das Teil auf den Armen zu drehen und hochzutragen Einen herkömmlichen TV > 65" werde ich mir daher nicht mehr antun, da ich den nicht mehr hochgetragen bekomme. Abgesehen davon sehe ich dafür aktuell keinen Bedarf, da ich ein nahezu perfektes und homogenes Plasma-Panel erwischt habe. An einen Wechsel denke ich erst, wenn OLED in Größen jenseits der 65" marktreif geworden ist, da ich bei der Plasma-Technologie keine gravierende Bildqualitätssteigerung mehr erwarte.

Nudgiator (Beitrag #982) schrieb:

An einen Wechsel denke ich erst, wenn OLED in Größen jenseits der 65" marktreif geworden ist,

dito.

Gruss
Surbier

Mit dem Transport ist lächerlich.
Sicher, ein Plasma mit 60kg und mehr und wahrscheinlich unerfahren beim Einbringen von Möbeln, etc. stellt so manchen vor ein Problem.
Oleds werden deutlich leichter sein. Wie Trancemaster schrieb, mit einer Preßspannplatte kommt man auch durch jedes Treppenhaus.
Jemand ohne 2 Linken Händen spaziert damit locker durch jede Wendeltreppe, welche nur halbwegs den Bauvorschriften entsprechen.
Schenker und Co transportieren sogar mittelgroße Klaviere, mit 200kg und mehr durch jedes Treppenhaus.

Also die Einbringung, 1x alle paar Jahre ist so ziemlich das schwächste Argument gegen den großen TVs.
Und selbst, die sich vor der Einbringung fürchten, wenn es 80" (egal welche Technik und selbst bei "nur" FullHD) auf unter <2000 rutschen, wird wieder eine sehr große, potenzielle Beamer-Kundengruppe abspringen.

Und nochmal, ja, es wird für Freaks noch lange Beamer geben, aber die Auswahl wird sehr dünn werden, die großen Hersteller werden mehr und mehr abspringen und nur Spezialisten wie Sim für den kleinen Rest-Markt bedienen.

Ist doch schön, wenn es welche unter Euch gibt, für welche ein grosses TV Gerät transporttechnisch kein Problem darstellt. Ich bezog meine Aussage vor allem auf schweizer Verhältnisse. Es gibt noch sehr viele Wohnungen, die älteren Datums sind (wohl saniert, aber vom Grundriss her "alt") und an denen der Eine oder Andere wohl scheitern würde.

Nach alledem, was ich hier gelesen habe, scheint es aber, dass jene, für welche der Transport ab 65 Zoll zu einem Problem werden könnte, in der Überzahl sind.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #985) schrieb:

Nach alledem, was ich hier gelesen habe, scheint es aber, dass jene, für welche der Transport ab 65 Zoll zu einem Problem werden könnte, in der Überzahl sind. ;)

Zumindest, wenn man in einer Mietwohnung und nicht im eigenen Haus untergebracht ist. Mittel und Wege gibt es immer, den TV ins Wohnzimmer zu bekommen (z.B. durch das Fenster). Aber bei der heutigen Geiz-ist-Geil-Gesellschaft möchte ich den User sehen, der sich ein spezielles Transportunternehmen leistet

Nudgiator (Beitrag #986) schrieb:

Aber bei der heutigen Geiz-ist-Geil-Gesellschaft möchte ich den User sehen, der sich ein spezielles Transportunternehmen leistet ;)

Ich habe unser altes Klavier verschenkt und entsprechend inseriert: GRATIS
Die Resonanz war grundsätzlich gross, doch einer hat so lange hin und her gemacht, weil er den Transport möglichst günstig organisieren und sich die Kosten für ein Umzugsunternehmen sparen wollte - wohlgemerkt ein Profi Musiker. Er war dann sehr enttäuscht, als ich ihm sagte, das Klavier wäre schliesslich von jemandem abgeholt worden, der einen Lieferwagen organisiert hatte.

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

Kannst Du knicken ! Mein Tipp: erst einmal selbst LIVE ausprobieren, dann posten

Ich habe das schon paar mal ausprobiert mit Rahmenleinwänden.
Bei meinen Vater habe ich eine völlig starre 240*170 Leinwand durchs Treppenhaus gebracht.
Das ist weit mehr als 100 Zoll. Und das war das Treppenhaus in einer Doppelhaushälfte.
Treppenhäuser in Mehrfamilienhäusern sind normalerweise wesentlich geräumiger.

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass das immer geht sondern meistens.

Mit deiner original-Verpackung hast du ja praktisch auch schon bewiesen, dass du einen 90 Zoll Tv reingebracht hättest.
Du hast bei deiner Verpackung 192cm x 102,5cm x 36cm angegeben.
Ein nackter 90 Zoller hat zwar 200cm*112cm was aber dadurch ausgeglichen wird dass er ganz dünn ist.

Professionelle Möbelpacker würden so einen großen TV in ein einer speziellen Schutzfolie/decke aus Gummi ins Haus bringen.
Das Plasmas schwer sind und nur aufrecht transportiert werden soll ist ja ganz nett.
Aber wird sprechen doch von der Zukunft und nicht von der Vergangenheit.

Wenn TV so groß wären, dass das Aufstellen ein Problem wäre, müsste man auch nicht selbst einen geeigneten Lieferdienst dafür suchen, sonder der TV-Händler bei dem man das Gerät kauft würde diesen Beauftragen.
Mehr als 50€ kostet sowas nicht, Solange der TV über 1000€ kostet spielen diese Kosten also keine Rolle.

@sumpfhuhn
Dass ein 65 Zoll TV nicht in einen Aufzug passt ist Unsinn.
Wenn TVs so groß werden, dass der Transport ein echtes Problem darstellt, wird man Standfuß und TV auch getrennt transportieren, sofern man so große TVs überhaupt mit Standfuß aufstellen will. Auch die Lautsprecher würde man abnehmbar machen.

Dass viele TVs im Moment nicht so zerlegbar anbieten, zeigt nur wie wenige Leute im Moment dieses Transport-Problem haben und wie viel Spielraum es da noch gibt.


Nudgiator schrieb:

Dann schau mal in die passenden Threads zu den aktuellen OLEDs: die Teile brennen momentan leichter ein, als jeder Plasma !

Die Einbrennproblematik wird bei OLED weit übertrieben. Es hat hier in den Letzten Jahren riesig Vorschritte gegeben. Vor allen wenn man über die Zukunft spricht ist es abwegig anzunehmen das diese Problematik dann noch entscheidend sein wird.
Man könnte Einbrenneffekte auch sehr leicht minimieren in dem Jeder Pixel mitzählt wie lange es Aktiv ist und entsprechend gegensteuert.
Bei Anzeigetafeln kommt es meistens auch nicht auf eine perfekte BQ an und leichtes Einbrennen würde hier auch hingenommen werden.

Natürlich muss sich die OLED-Technik noch weiterentwickeln um solche Anwendungsbereiche zu erschließen und es müssen spezielle Geräte dafür einwickelt werden, die den Klimaschwankungen standhalten usw. Auch Helligkeit und Lebensdauer muss dazu noch verbessert werden.
In erster Line kommt es aber auf den Preis an und dass die herkömmlichen Anzeigetafeln was Preis und Stromverbrauch anbelangt unterboten werden. Ein 100 Zoll Plasma oder LCD liegt im Moment noch im 5 stelligen Preisbereich. Wenn 100 Zoll OLEDs im 3 stelligen Preisbereich ankommen wird sich hier vieles ändern.

surbier (Beitrag #985) schrieb:

Nach alledem, was ich hier gelesen habe, scheint es aber, dass jene, für welche der Transport ab 65 Zoll zu einem Problem werden könnte, in der Überzahl sind.

Aber auch nur in diesem Forum, wo zwanghaft Argumente gesucht werden, warum der Projektorenmarkt nicht schrumpfen sollte.

Lass die großen TVs unter einem gewissen Preislevel fallen und sie werden sich verkaufen. Die Einbringung wird nur wenige abhalten, zumindest eher nicht die Personen, die unbedingt ein sehr großes Bild haben möchten und derzeit potenzielle Beamerkunden sind.
Bei dem Großteil der Bevölkerung, die auch derzeit keinen Beamer nutzen, die zählen für diese Diskussion sowieso nicht.

mmerg (Beitrag #988) schrieb:

Und das war das Treppenhaus in einer Doppelhaushälfte. Treppenhäuser in Mehrfamilienhäusern sind normalerweise wesentlich geräumiger.

Nun, der Threadtitel suggeriert ja, dass grössere FBS den Massenmarkt erobern werden, u.a. deshalb, weil sie immer günstiger werden. Ich bin der Meinung, dass die Raumverhältnisse, zumindest bei uns, nicht zu unterschätzen, bzw. zu überschätzen sind:

Bei uns ist es eher so, dass Treppenhäuser in einem kleineren Haus eher grosszügiger bemessen sind als in Mehrfamilienhäusern, falls man von Mietwohnungen spricht. Bei Preisen um umgerechnet 700'000 Euro aufwärts für eine einigermassen vernünftige Neubau Eigentumswohnung sind diese eben nicht die Bewohnung der breiten Masse.

Ich habe einen relativ grossen Bekanntenkreis, der die ganze Bandbreite bietet, was wohnen angelangt: Jene mit eigenem Haus kaufen sich überwiegend keinen solchen "Raumverunstalter", wie sie es nennen und die anderen kriegen ein TV Gerät grösser als 65 Zoll kaum ins Wohnzimmer.

Gruss
Surbier

Vertstehe das Problem mit dem Transport nicht. Amazon, Blödmarkt und Co bieten ja heute schon billig für Großgeräte einen Aufstellservice und nehmen das Altgerät gleich mit. Als Kunde ist es mir doch wurscht, ob die nun eine Waschmaschine/Tiefkühltruhe in den Keller bringen oder einen 100"-TV ins Wohnzimmer schleppen und installieren.

Dann schau mal in die passenden Threads zu den aktuellen OLEDs: die Teile brennen momentan leichter ein, als jeder Plasma !

Eine äußerst fragwürdige Behauptung die nicht belegt werden konnte. Eher das Gegenteil.

In a preliminary test, we displayed our special "burn-in" test pattern, which uses a dark, flat, gray field of video, on the screen and checked every 10 minutes for image sticking. We did see subtle image retention on some of the plasmas in the room in as little as 10 minutes, but it took a full hour before the OLED showed any effects of the test pattern, and even then it was very subtle.

http://consumerrepor...-tv-review/index.htm

celle (Beitrag #992) schrieb:

Dann schau mal in die passenden Threads zu den aktuellen OLEDs: die Teile brennen momentan leichter ein, als jeder Plasma ! Eine äußerst fragwürdige Behauptung die nicht belegt werden konnte. Eher das Gegenteil.

Achja ? Na dann schau Dir mal das dritte Bild von oben an: > Klick ! <

Mankra (Beitrag #989) schrieb:

Aber auch nur in diesem Forum, wo zwanghaft Argumente gesucht werden, warum der Projektorenmarkt nicht schrumpfen sollte.

Ich bin ja nun auch strikt PRO Projektoren aber denke auch bei 65" sollte wirklich niemand Probleme mit dem Transport haben.
Vielleicht mit der Frauenakzeptanz oder dem Preis aber doch ganz sicher nicht mit dem Transport
Sollte ich mal auf 2,40m Breite erweitern, dann würde ich auch wieder eine massive MDF-Platte reinzerren *Achselzuck*.
Wenn einzelne wirklich so ein Mini-Treppenhaus haben, dann ist das eben persönliches Pech.
Für die Masse dürften aber wirklich frühestens die Probleme ab 80" anfangen,
was wohl für die meisten auch etwa die Höchstgröße ist was an TV gestellt wird.

@Nudge

Wie willst Du denn von einem Warnhinweis auf tatsächliches Verhalten schließen? Sonst argumentierst Du schlüssiger Vielleicht will man dieses Mal nicht den gleichen Frust beim Käufer erleben wie mit zahlreichen Plasmagenerationen vorher. Möglicherweise hören wir von Eishölle ja noch was bis Donnerstag

Achja ? Na dann schau Dir mal das dritte Bild von oben an:

Ein Standardwarnhinweis von Samsung. Den gibt es auch bei den Plasmas und selbst bei einigen LED-LCD-TV´s habe ich den schon gesehen...

trancemeister (Beitrag #994) schrieb:

Wenn einzelne wirklich so ein Mini-Treppenhaus haben, dann ist das eben persönliches Pech.

Meß doch bitte mal bei Dir die Breite des Treppenhauses. Würde mich mal interessieren.

Jungholtz (Beitrag #995) schrieb:

Wie willst Du denn von einem Warnhinweis auf tatsächliches Verhalten schließen?

Es ist zumindest schon einmal ein Hinweis Man kennt das OLED-Verhalten ja von anderen Geräten. Ich kann Dir gerne mal ein Bild vom OLED-Display meines SAT-Receivers hier einstellen. Trotz "Orbiter" schaut das mittlerweile gruselig aus ! Bei aktuellen Smartphones mit AMOLED schaltet sich das Display auch nach 10 Minuten ab.

Möglicherweise hören wir von Eishölle ja noch was bis Donnerstag 8)

Ich hoffe auch, daß er noch etwas dazu sagen kann

Was hast Du eigentlich für einen TV? Bei Panasonic sind nur ca. 35kg angegeben... oder hast Du gleich 2 gekauft

Hi Nudgiator
Wand zum Handlauf etwa 1,10m. Einen 65" Fernseher bekommt man also bei mir auch waagerecht noch hoch
Höhe abhängig von der Position der Treppe mindestens 2,50m im Eingangsbereich eher 4m..
Kein Problem in Sicht - aber ich kenne Altbauwohnungen die noch deutlich großzügiger sind.

mmerg (Beitrag #988) schrieb:

@sumpfhuhn Dass ein 65 Zoll TV nicht in einen Aufzug passt ist Unsinn.

aha
da du die fahrstuehle hier nicht kennst, geb ich mal die maße durch.
68cm breit, 88cm tief, 220cm hoch.die haeuser im viertel sind erst 13 j.alt, also keine nachtraeglich angebrachten fahrstuehle.
viel spass mit 65" tv, die tuer geht auf jedenfall nicht zu.
sessel und so spaeße gehen erst recht nicht rein.
und es geht noch kleiner, brauchst nur mal beim kudamm-bummel, in so altberliner wohnung gehen.

gruß