Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

Das Ding) schrieb:

also ich kann mir nur schwer vorstellen wie sony einen nachfolger des vw1000 bringt der bildtech. voll ends überzeugen soll mit 4K und preislich deutlich unterhalb des vw1000 bleiben wollen. wofür dann den vw1000??? wer kauft den dann noch?? oder der nachfolger derbilliger ist, müsste bildtech. trotzdem unter dem vw1000 liegen.

Weil das der Lauf der Dinge ist. Der VW1000 ist wie damals auch ein Technologie-Vorreiter. So ein Gerät kaufen Leute die sich das leisten können, und die immer auf den neuesten Stand sein wollen.

We allerdings etwas warten kann, bekommt dann einen 4K Beamer deutlich billiger. Der VW1000 wird dann später aus dem Programm genommen. Genauso wie es damals dem Quaila004 erging. Obwohl man das nicht ganz vergleichen kann, da letzterer handgefertigt und aus edelsten Materialien bestand. Und er kostete bald doppelt soviel wie jetzt die" Walküre"
Allerdings wird man damit rechnen müssen, das ein günstigerer 4K nicht ganz die gleichen Leistungen bringt. Einige Abstriche wird man schon machen müssen.
Aber nur so, bringt man die 4K Technik nach und nach an die Leute. Wo natürlich auch noch die 4K Software (vermutlich erweiterter Blu-Ray Standard) dazu gehört.
Jedoch denke ich das die Flatscreens gerade bei 4K deutlich die Nase vorn haben werden. Denn hier werden die Preise relativ schnell fallen. Und sie haben den gewaltigen Vorteil (trotz kleineren Bild) 3D in Full HD Polarisation zu zeigen.
Gruß,
Richard

Mankra (Beitrag #602) schrieb:

Es geht nicht darum, daß wir Beamer schlecht finden, ...

Die meisten argumentieren ohnehin so, als ob ihre ganz persönlichen Präferenzen für die des Marktes stünden.

Wenn ich mir anschaue, wieviel Zeit Leute verbingen, irgendwelche Pics und Videos auf ihren 3-Zoll-Smartphone-Displays anzuschauen - für die wird 70 Zoll Cinemascope-Kino sein.

Von allen Gästen, die bei mir HK schauten, hat noch keiner auch einen Beamer gekauft. Aber einige meinten, das gleiche auf einer grosse Glotze wäre sicher auch schon fein. Das hab' ich mir gemerkt, aber vielleicht ist das auch nur Zufall.

Mankra (Beitrag #602) schrieb:

KrisFin (Beitrag #600) schrieb: Irgendwie sollte der Thread in "Warum ich meinen Flat Screen so liebe - und Beamer doof finde" umgenannt werden. Wieder jemand, der nach 600 Postings net verstanden hat, worum es geht..........*kopfschüttel* Es geht nicht darum, daß wir Beamer schlecht finden, sondern das durch größere und güsntiger große TVs, sich noch weniger Käufer finden werden und der bereits kleine Nischenmark noch kleiner wird, bis nochmehr Hersteller abspringen und wenig bis keine interressanten Geräte nachfolgen.

Wie du schon richtig gesagt hast, sind Beamer ein Nischenprodukt und werden es auch immer bleiben. Das die Masse sich demnächst eher einen größeren TV, aufgrund des Preisverfalls, zulegen dürften ist völlig logisch. Ist das die Käuferschicht - die den größten Umsatz generiert? - na klar. Ist das die die große Käuferschicht die sich als halbherzige Lösung einen Beamer + Mini-90 Zoll LW geholt haben, um besser als 70 Zoll zu sein?- Niemals. Ob die paar Nischen-Heinis, wie ich, mit Haus und sepatem großen Kinoraum einen >100 Zöller TV als Beamer Ersatz holen? Ich denke eher nicht. Zwischen 100 TV-Zoll und meinetwegen selbst bei nur 130 Beamer Zoll LW-Bild - ist die Fläche schon ordentlich größer. Fernab von 150 Zoll ist selbst ein 100 Zoll TV nur noch ein Mini-Format.

Wo sollen denn die großen Verschiebungen stattfinden? Die Masse hat heutzutage eine 32-40 Zoll Fernseher. Wer in der Mietswohnung Platz hat wird vielleicht auf 50 Zoll upgraden. Die Masse wird bestimmt keine 70 Zöller oder größer stellen können oder auch wollen.

Und selbst wenn es sogenannte "Normalconsumer" gibt, die dann eher auf TV upgraden - das dürfte so marginal sein - das die Beamerpreise sich um ein paar Prozentpunkte nach oben bewegen.könnten. Für den Look and Feel eines Kinos würden mich selbst 10-50% Preissteigerung Null stören.

Mal ganz ehrlich - die meisten Kinofans haben Probleme einen bezahlbahre Wohnraum zu finden um Ihre Träume auszuleben. Der Kosten für einen Großbild-TV oder einen Beamer sind dagegen echter Nonsens. Und wer in einer Mini-Norm-Mietwohnung wohnt, empfindet halt selbst ein 50-100 Zoll Flat-TV Bild als Non-Plus-Ultra.

Was willst Du damit sagen?
Es geht doch nur darum, dass die immer größer werdenden TVs dem Nieschenprodukt Projektor Konkurrenz machen werden. Und dass wohl einige Projektorkäufer ins TV Lager abwandern werden. Diejenigen, die sowieso keinen Projektor kaufen würden, weil Mietwohnung oder was auch immer, sind sowieso aussen vor.
Meiner Meinung nach haben die meisten Projektorbesitzer keinen eigenen HK Raum, sondern schauen im WoZi. Daher werden die Leinwände auch nicht viel größer als 100" sein. Und genau diese Größe werden die TVs bald "angreifen".
Ich persönlich würde mir ebenfalls einen TV kaufen, wenn es preislich in Projektorregionen passen würde. Für mein WoZi HK hätte es nämlich einige Vorteile.
Momentan ist es eben keine Alternative, aber in Zukunft schon. Man sieht ja wie schnell die Entwicklung hier vorangeht.

Alf-72 (Beitrag #606) schrieb:

Man sieht ja wie schnell die Entwicklung hier vorangeht.

Die Entwicklung sehe ich nicht. LCDs sind immer noch mit den selben Problemen geplagt wie früher. Ok, sie wurden etwas größer, damit wurde aber auch die Ausleuchtung immer schlechter. Und dass ein 80" TV fürs WZ besser zu integrieren ist sagt auch nur einer, der sich noch keine Gedanken darüber gemacht hat, wie das Ding da unterzubringen ist. Für solch große TV ist der Markt nicht wirklich da. Für den normalen Konsumenten viel zu groß, für den HK Freund zu klein, zu schlecht und nicht unterzubringen. Für die Schnittmenge aus den wenigen Abwanderern vom Beamerlager ist nicht wirklich ein Markt zu machen. Und das ist btw auch nicht seit gestern so, denn relativ große TV mit beschissenem Bild gab es schon vor 4 Jahren. Damals waren es eben die Billigplasmas mit 1024*768 und die haben sich auch nciht gut verkauft. Beamer werden signifikante Einbußen beim Verkauf hinnehmen müssen, sobald es aktive Leinwände in Form von OLED gibt. Und davon sind wir meilenweit entfernt. Das einzige was sein kann ist, dass die ganzen Brot und Butter Beamer für <1000 € Probleme bekommen könnten. 3k € und Highend war aber schon immer nur was für die Kundschaft, die sich keinen 80" LCD ins WZ oder HK stellen wird. LCD ist einfach ein totes Pferd, daran ändert auch die Kompensation per Bildgröße nichts.

Criollo (Beitrag #604) schrieb:

Wenn ich mir anschaue, wieviel Zeit Leute verbingen, irgendwelche Pics und Videos auf ihren 3-Zoll-Smartphone-Displays anzuschauen - für die wird 70 Zoll Cinemascope-Kino sein..

Oder am PC startk kromprimite Videos aus dem Netz ziehen......
Wie hoch ist der %Satz, die regelmäßig BR kaufen......
Der Großteil schaut das TV Programm noch in PAL Auflösung.

Criollo (Beitrag #604) schrieb:

Von allen Gästen, die bei mir HK schauten, hat noch keiner auch einen Beamer gekauft. Aber einige meinten, das gleiche auf einer grosse Glotze wäre sicher auch schon fein. Das hab' ich mir gemerkt, aber vielleicht ist das auch nur Zufall.

Auch hier die gleiche Beobachtung, ausgenommen 2 Leute, die von Bekannten von mir mitgenommen wurden, die vor Ihrem ersten Beamerkauf sich das bei mir ansehen wollten.
Vor allem seit ich es im HK Raum hab, kommen die Leute vom Staunen net raus, aber in den 8 Jahren noch keiner einen Beamer gekauft.

KrisFin (Beitrag #605) schrieb:

Fernab von 150 Zoll ist selbst ein 100 Zoll TV nur noch ein Mini-Format.

Selbst in diesem Forum, wo sich die "Freaks" zentrieren, wieviele haben eine 150" LW (~ 330cm breite 16:9er LW oder ~ 350cm breite 21:9)?
Selbst hier bewegt sich wohl 90" unter 3m
Und ja, ich denke schon,, daß es eine nicht so geringe Personengruppe gibt, vor allem, ohne eigenen HK Raum, die auf etwas Fläche für besseres Bild bei Wohnzimmerbedienungen, oder große Verdunkelungsorgie verzichten.
Qualität vor Quantität, wie es Andy öfters vorbetet.

Alf-72 (Beitrag #606) schrieb:

... dass wohl einige Projektorkäufer ins TV Lager abwandern werden.

Vor allem, dass einstmals potentielle Beamerkäufer heute eher zu einem grösseren TV greifen.

Wie gesagt: bislang hatte ich den Eindruck, dass meine HK-Gäste durch Sichtung auf meiner 2,8m-LW eher zum Umsteigen vom normalen auf einen grösseren TV angeregt werden als zu einer Beameranschaffung.

hmt (Beitrag #607) schrieb:

Die Entwicklung sehe ich nicht. LCDs sind immer noch mit den selben Problemen geplagt wie früher. Ok, sie wurden etwas größer, damit wurde aber auch die Ausleuchtung immer schlechter. Und dass ein 80" TV fürs WZ besser zu integrieren ist sagt auch nur einer, der sich noch keine Gedanken darüber gemacht hat, wie das Ding da unterzubringen ist. Für solch große TV ist der Markt nicht wirklich da. Für den normalen Konsumenten viel zu groß, für den HK Freund zu klein, zu schlecht und nicht unterzubringen. Für die Schnittmenge aus den wenigen Abwanderern vom Beamerlager ist nicht wirklich ein Markt zu machen. Und das ist btw auch nicht seit gestern so, denn relativ große TV mit beschissenem Bild gab es schon vor 4 Jahren. Damals waren es eben die Billigplasmas mit 1024*768 und die haben sich auch nciht gut verkauft. Beamer werden signifikante Einbußen beim Verkauf hinnehmen müssen, sobald es aktive Leinwände in Form von OLED gibt. Und davon sind wir meilenweit entfernt. Das einzige was sein kann ist, dass die ganzen Brot und Butter Beamer für <1000 € Probleme bekommen könnten. 3k € und Highend war aber schon immer nur was für die Kundschaft, die sich keinen 80" LCD ins WZ oder HK stellen wird. LCD ist einfach ein totes Pferd, daran ändert auch die Kompensation per Bildgröße nichts.

Nun... die Probleme der LCDs mögen ja existieren... aber das hält die Leute noch lange nicht vom Kauf ab
Projektor/Leinwand Kombinationen haben in einem WoZi HK ebenfalls Probleme/Nachteile. Dagegen sind ein paar Ausleuchtungsschwächen für die meisten eher zu verschmerzen.

Wie kommst Du darauf, dass ein Projektor so viel besser in ein Wohnzimmer zu integrieren sei wie ein großer TV?
Beides ist mehr oder weniger "problematisch"... aber beides ist realisierbar. Ich denke insgesamt betrachtet gibt sich das nicht viel.

Ich denke auch nicht, dass sich diejenigen, die sich hier HK Equipment im 5-stelligen Bereich anschaffen, zum TV wechseln werden. Aber gerade die "normalen" Konsumenten - die <3k Klasse - wird sich das schon gut überlegen. Und meiner Meinung nach machen diese Leute immer noch den Großteil der Projektorenkundschaft aus.

Hier mal eine Paar zahlen um den gegenwärtigen Trend bei großen LCDs mal etwas festzuhalten. Ich hab vor 14 Monaten die Preisvergleichs-Einstiegspreise bei LCD nach Größenklassen notiert um sie mit den Heutigen zu Vergleichen.

47“ 500€ nahezu unverändert
55“ 900€ -> 750€
60“ 1500€ -> 1000€
65“ 4000€ -> 1900€
70“ 13000€ ->2300€
80“ nicht verfügbar -> 3800€

Das Hauptargument für mich zum Filmeschauen (TV habe ich seit Jahren nicht mehr) einen Beamer zu verwenden ist neben dem das sie je nach Modell ein fast beliebig grosses Bild liefern können vor allem das die Analge bie Nichtgebrauch praktisch verschwinden kann.
Beamer sind heute klein genug und so leise das sie sich prima integieren lassen ohne wirklich aufzufallen. Eine aufgerollte Leinwand stört aufgerollt an der Decke kaum, integiert man sie in der Decke so kann sie sogar ganz unsichtbar werden.

Der grösste Nachteil an Flachbildgernsehern ist wie ich finde das sie pottässlich sind und imemr rumstehen.
und je grösser sie werden um so hässlicher finde ich das und umso dominanter wird das Teil.

Ich finde nichts schlimmer als Räume die wie ein Kultaltar eingerichtet sind, alles um den blöden Fernseher rum, da bekomme ich wirklich das Grausen.
Dann rolle ich lieber eine Leinwand aus wenn ich einen Film schauen will.
Dunkel mache ich es dazu sowieso, Helligkeit ist dür mich also auch kein Argument

Wraeththu (Beitrag #612) schrieb:

Ich finde nichts schlimmer als Räume die wie ein Kultaltar eingerichtet sind, alles um den blöden Fernseher rum,

man könnte jetzt noch ergänzen "und alles um die Leinwand herum dekoriert"

Fritz

Der Preis eines grossen TV Gerätes ist sicherlich nicht das Problem. Auch der Transport lässt sich irgendwie organisieren. Ich denke eher, dass die individuellen Raumgegebenheiten sowie die persönlichen Geschmäcker die Diagonalen diktieren. Ein TV Bild von 2m Bildbreite lässt sich nunmal aus verschiedenen Gründen nicht so ohne weiteres in jede Mietwohnung oder generell in ein relativ kleines Wohnzimmer integrieren.

Ich erwähne Mietwohnungen und kleinere Wohnzimmer deshalb, weil hier gerne suggeriert wird, dass der Mainstream sofort auf 100 Zoll Schirme und grösser umsteigen wird, sobald sie "bezahlbar" sind. Der Preis ist wie gesagt nicht das Problem.

Gruss
Surbier

Fritz* (Beitrag #613) schrieb:

Wraeththu (Beitrag #612) schrieb: Ich finde nichts schlimmer als Räume die wie ein Kultaltar eingerichtet sind, alles um den blöden Fernseher rum, man könnte jetzt noch ergänzen "und alles um die Leinwand herum dekoriert" Fritz

So sieht's aus. Die Zimmer, die ich gesehen habe in denen solche Dinger rumstehen sind meistens irgendwelche Unterschichten Wohnzimmer bei denen man gleich sieht, dass das nach dem Motto Hauptsache billig ein großer TV angeschafft wird. 70" TVs für 1900 € sprechen eben ein ganz spezielles Klientel an.

Und ein Beamer lässt sich im Zweifel sehr viel besser unterbringen per Motor-LW an der Decke und einem weißen Beamer per Deckenhalterung. Und diejenigen, die ein eigenes HK-Zimmer haben stellen sich da einfach keinen billig 80er LCD rein.

Absurde Argumente, die hier teilweise angeführt werden.
TV aufstellen, anschalten. fertig. Passt natürlich nicht in Omas alte Schrankwand..
Einen Beamer im Wohnzimmer zu installieren....90% der Leute werden diesen Auwand niemals treiben.
Der Auwand, wenn es einigermassen erträglich aussehen soll. ist schon erheblich...Kabel, Stromversorgung, notwendige Verdunkelung..etc.
Genau das werden die übrig gebliebenen Großbild Interessenten bedenken, und dabei werden viele den Grosstv wegen des einfachen Handlings vorziehen.
Genau das war das Thema hier.
Ausserdem möchte ich einige mal bitten, die Märchen von den unzumutbaren Bildfehlern der TVs woanders zu erzählen.
Nach diesen Kriterien dürften hier nur Beamer ab 10000€ genutzt werden, die Konsumbeamer sind in der Qualität nicht besser, bei ihnen kann man andere "Mängel" konstatieren, wenn man danach sucht.

conferio (Beitrag #616) schrieb:

90% der Leute werden diesen Auwand niemals treiben.

Und wieder am Thema vorbei. Das war nämlich schon immer so.

Also anders.

50% (65%? mehr?) der Leute, die früher den Aufwand noch gemacht hätten, verzichten wegen der Bequemlichkeit und dem guten Preis für <=70 Zöller heute oder spätestens morgen darauf.

Kann das sein?

Die Zimmer, die ich gesehen habe in denen solche Dinger rumstehen sind meistens irgendwelche Unterschichten Wohnzimmer bei denen man gleich sieht, dass das nach dem Motto Hauptsache billig ein großer TV angeschafft wird. 70" TVs für 1900 € sprechen eben ein ganz spezielles Klientel an.

Ich weiß nicht, ob jemand, der sich einen TV um 1900 Euro anschafft, als "Unterschicht" bezeichnet werden kann,
abgesehen davon, dass ein 70 Zoll momentan mind. 2400 Euro kostet

sind die Leute, die sich einen 800 Euro Beamer kaufen, wie den W1070, deiner Meinung nach auch "Unterschicht" ?

Ich weiß nicht was ihr wollt... erst wird als Argument für den Projektor die einfache Installation genannt...und als jemand die noch einfachere Installation des TV anführt, ist der plötzlich für die Unterschicht? Es scheint, als ob die Argumente ausgehen

Es ist doch offensichtlich, warum der Trend bisher zum Projektor ging. Die waren bisher einfach deutlich günstiger als vergleichbar große TVs. Solange das so bleibt, wird sich der Trend auch nicht ändern. Es geht jedoch darum, dass die TVs in bezahlbare Regionen kommen und dadurch eine Alternative darstellen.

Ich kann nur von meiner Erfahrung berichten. JEDER unserer Bekannten findet unseren Projektor und das große Bild klasse. Aber 99% davon sagen, sie würden sich trotzdem keinen Projektor kaufen, sondern eher einen großen TV. Dieser muss noch nicht einmal die Größe der Leinwand erreichen. Den meisten ist alleine das Verdunkeln schon zu viel.

Ein TV bleibt für den "normalen" Konsumenten auf jeden Fall die einfachere Lösung. Ich rede hier nicht von Qualität oder sonstigem. Aber hinstellen Stecker rein und in jeder Umgebung ein vernünftiges Bild bietet der Projektor eben nicht.

Criollo (Beitrag #618) schrieb:

Also anders. 50% (65%? mehr?) der Leute, die früher den Aufwand noch gemacht hätten, verzichten wegen der Bequemlichkeit und dem guten Preis für <=70 Zöller heute oder spätestens morgen darauf. Kann das sein?

Hast du dazu Markrforschung betrieben oder sind die Zahlen aus den Fingern gesaugt? Das kann ich nämlich auch und in dem Fall werden wir uns hier im Kreis drehen.

Alf-72 (Beitrag #620) schrieb:

Ich kann nur von meiner Erfahrung berichten. JEDER unserer Bekannten findet unseren Projektor und das große Bild klasse. Aber 99% davon sagen, sie würden sich trotzdem keinen Projektor kaufen, sondern eher einen großen TV. Dieser muss noch nicht einmal die Größe der Leinwand erreichen. Den meisten ist alleine das Verdunkeln schon zu viel. Ein TV bleibt für den "normalen" Konsumenten auf jeden Fall die einfachere Lösung. Ich rede hier nicht von Qualität oder sonstigem. Aber hinstellen Stecker rein und in jeder Umgebung ein vernünftiges Bild bietet der Projektor eben nicht.

Hey, das kann ich auch. Alle finden so einen 70" TV beeindruckend im Mediamarkt. Aber 99% würden sich sowas nie kaufen. Der normale Konsument kauft weder 70" TV noch Beamer.

Da sich das ganze Thema hier mit der "Zukunft" befasst und ausschließlich Vermutungen darstellt, wird es schwer sein Zahlen dafür zu finden. Dazu gehört aber auch die These, dass große LCDs überwiegend in "Unterschichten Wohnzimmern" stehen... oder gibts dazu eine Statistik

@hmt
Ich spreche von meinen Bekannten, die unseren Projektor im Einsatz gesehen haben... Du hingegen sprichst gleich wieder von "Allen"... das glaubt Dir keiner
Zudem kann ich Dir versichern, dass es sehr viele Käufer von zumindest 65" Geräten gibt... da kenne ich nämlich ebenfalls schon einige.

Es ist doch offensichtlich, warum der Trend bisher zum Projektor ging. Die waren bisher einfach deutlich günstiger als vergleichbar große TVs. Solange das so bleibt, wird sich der Trend auch nicht ändern. Es geht jedoch darum, dass die TVs in bezahlbare Regionen kommen und dadurch eine Alternative darstellen.

Das ist, denke ich, auch ein schlagendes Argument,
der Preis für vergleichbare Diagonalen war bis jetzt immer ein Argument für Beamer oder dass es ab bestimmten Diagonalen nur Beamer gab

Alf-72 (Beitrag #622) schrieb:

Da sich das ganze Thema hier mit der "Zukunft" befasst und ausschließlich Vermutungen darstellt, wird es schwer sein Zahlen dafür zu finden. Dazu gehört aber auch die These, dass große LCDs überwiegend in "Unterschichten Wohnzimmern" stehen... oder gibts dazu eine Statistik @hmt Ich spreche von meinen Bekannten, die unseren Projektor im Einsatz gesehen haben... Du hingegen sprichst gleich wieder von "Allen"... das glaubt Dir keiner Zudem kann ich Dir versichern, dass es sehr viele Käufer von zumindest 65" Geräten gibt... da kenne ich nämlich ebenfalls schon einige.

65" ist was ganz anderes als 100".
65" Geräte gibts schon seit Jahren günstig und schaden den Beamern offenbar nicht. 3k+ € Beamer bedienen einfach eine Nische, die durch billige LCD-TV nun mal nicht signifikant tangiert wird. Und im meinem Bekanntenkreis hat KEINER einen 70" TV und KEINER hat vor sich einen zu kaufen. Das Geld hätten btw alle dafür.

Schön witzig zu sehen, wie selbst mit Behauptungen hantiert wird, aber selber dann versucht wird Statistiken zu verlangen. Ich habe bislang noch kein gut eingerichtetes WZ mit 70" Billig-LCD gesehen. Wer sich jedoch ein 3k € Beamer kauft wird eher mehr als weniger Geld verdienen.

Komm mal wieder runter.
Du hast doch gesagt, dass niemand einen 70"TV kaufen würde... daher habe ich Dir das Beispiel mit 65" gebracht... mehr nicht. Ich habe damit überhaupt keinen Vergleich mit 100" gemacht.
Zudem hast Du doch eine Statistik gefordert... ich habe daraufhin versucht Dir zu erklären, dass es die wohl nicht geben wird. Und behauptet habe ich nichts.

Lies doch bitte einfach meinen obigen Beitrag noch einmal durch... dann wird es vielleicht klarer.

hmt (Beitrag #621) schrieb:

Hast du dazu Markrforschung betrieben oder sind die Zahlen aus den Fingern gesaugt? Das kann ich nämlich auch und in dem Fall werden wir uns hier im Kreis drehen.

Ich habe doch eine Frage gestellt.

Und es geht nicht um die 99%, sondern darum, was innerhalb des einen (oderr dreien) Prozents geschieht. Immer nur wiederholen, dass Beamer Nischen sind, das ändert doch nichts. Das weiss jeder.

Ich sehe das Problem nicht: Solange Beamer meine Bedürnisse over all besser befriedigen können als ein TV Gerät, kaufe ich für das "Grossbild" eben einen Beamer. Sollte sich das Blatt im Laufe der Entwicklung wenden, kann man dann ja immer noch auf ein TV Gerät umsteigen. Oder weiterhin beides betreiben. Oder nur noch einen Beamer haben (wer weiss, wie sie in Zukunft die TV Geräte ersetzen können ...)

Ganz egal, wie die Entwicklung verläuft: Der Spass geht weiter, so oder so.

Gruss
Surbier

[quote="Criollo (Beitrag #626)"][quote="hmt (Beitrag #621)"]
Immer nur wiederholen, dass Beamer Nischen sind, das ändert doch nichts. Das weiss jeder.[/quote]

Es entzieht nur euren Argumenten die Grundlage, denn diese Nische wird von billigen 70" LCD nicht signifikant tangiert.

Hallo

surbier schrieb:

Ganz egal, wie die Entwicklung verläuft: Der Spass geht weiter, so oder so.

MfG
Michael

hmt (Beitrag #628) schrieb:

... denn diese Nische wird von billigen 70" LCD nicht signifikant tangiert. ;)

"Für die Produkte in unserer Nische wird es immer Nachfrage geben" sagte der Produktmanager kurz bevor die Firma pleite machte.

Großbild TV's >70" sind auch Nischenprodukte. Und auf LCD/LED Basis werden sie das auch immer bleiben (meiner Einschätzung nach). Und Nischenprodukte vertreiben Nischenprodukte? Eher nicht.

a1mLeSS (Beitrag #631) schrieb:

Großbild TV's >70" sind auch Nischenprodukte. Und auf LCD/LED Basis werden sie das auch immer bleiben (meiner Einschätzung nach). Und Nischenprodukte vertreiben Nischenprodukte? Eher nicht.

Ich seh eher die TVs zwischen 55 und 70 Zoll als gefährlich für die Beamer an. Nicht weil sie bestehende Beamer verdrängen, sondern vom Beamerkauf abhalten, da sie auch "viel Bild" bieten.

Und es gab mehrere Meldungen heuer hier im Forum, dass auf den Messen die Beamer-Ecke eher tote Hose war. Hab' ich noch nie so gelesen früher. Die heftigen Preisnachlässe in der Hauptsaison deuten auch auf überraschend schleppende Nachfrage.

Aber gut, ohne Händler die berichten, oder Hersteller, die Zahlen offenlegen, wird es es noch zwei, drei Jahre dauern, bis wir das klarer sehen.

Andererseits gibt es auch Messen wie die CEDIA, wo sich alles um Beamer und Leinwände dreht.

Zahlen, Daten und Fakten würden mich auch sehr interessieren. Oder Statements zu der Thematik seitens der Unternehmen. Da es diese aber z.Z. nicht gibt, ließe sich auch darauf schließen, dass alles i.O. ist.

In jedem Fall spannend, wo die Reise hingeht.

Wenn man von einer Nische spricht sollte man immer im Auge behalten über welche Nische man spricht.

Spricht man von HK-Freunden mit riesigen Leinwänden in optimierten Räumen. Für die ist ein billig LCD für 1000€ in 4 Jahren natürlich nicht interessant. Für diese sind eher OLEDs im höheren Preisbereich interessant. Jeder kauft natürlich immer in seinen Preisbereich.

Oder spricht man von der Nische Beamer im allgemeinen. Der größte Teil des Marktes besteht hier aus Beamern um 1000€, welche in nicht optimierten Räumen mit bescheidenen Diagonalen betrieben werden. Hier stellt ein billig LCD eine echte Alternative dar.

Auch wenn Hks mit großen Leinwänden (ab ca. 3m Breite) sicher immer noch ein Wachstumsmarkt sind, wirkt sich das nur sehr schwach auf den Gesamtmarkt aus.


hmt schieb:

Billigplasmas mit 1024*768 und die haben sich auch nciht gut verkauft. 65" Geräte gibts schon seit Jahren günstig und schaden den Beamern offenbar nicht.

Diesen 2 Aussagen würde ich nicht ganz zustimmen

Billigplasmas mit 1024*768 haben sich nicht so schlecht verkauft. Schlecht verkauft, haben sie sich erst, als HD-Geräte ohne extremen Aufpreis verfügbar würden.
So wird es natürlich auch der LCD-Technik gehen. Sobald OLED ohne extremen Aufpreis verfügbar ist, werden LCD-Geräte sich auch schlecht verkaufen lassen.

Ich würde sagen dass 60“/65" Geräte den Beamern ganz massiv geschadet haben und sie haben den Markt für Leinwände unter 2m Breite fast ausgetrocknet. Nur konnten die Beamer dies eben gut kompensieren in dem sie für immer größere Leinwandbreiten tauglich wurden. Das was die Flachbildschime bei den kleineren Leinwand-Diagonalen aufgefressen haben ist bei den Größeren dazugekommen.

Mankra schrieb:

KrisFin (Beitrag #605) schrieb: Fernab von 150 Zoll ist selbst ein 100 Zoll TV nur noch ein Mini-Format. Selbst in diesem Forum, wo sich die "Freaks" zentrieren, wieviele haben eine 150" LW (~ 330cm breite 16:9er LW oder ~ 350cm breite 21:9)? Selbst hier bewegt sich wohl 90" unter 3m Und ja, ich denke schon,, daß es eine nicht so geringe Personengruppe gibt, vor allem, ohne eigenen HK Raum, die auf etwas Fläche für besseres Bild bei Wohnzimmerbedienungen, oder große Verdunkelungsorgie verzichten. Qualität vor Quantität, wie es Andy öfters vorbetet.

Du hast natürlich recht. Auch mit 2,5m Leinwänden macht Kino zuhause absolut Spass. Es wird sicher der Tag kommen, wo Bildschirme den Beamer zuhause komplett ablösen. Ein Bildschirm ist schließlich viel flexibler in der Aufstellung. Beim Beamer muß der Lichtweg frei bleiben, die Verkabelung ist viel aufwändiger, guter Kontrast geht nur bei Komplettverdunkelung, und so ein großes Teil an der Decke sieht ja auch nicht sonderlich hübsch aus. Das sind eine Menge guter Gründe, weshalb sich besonders für den WZ Einsatz große Bildschirme durchsetzen werden. Zur Zeit ist aber 65-70 Zoll Bildschirme der Stand der Technik. State-of-Art Displays mit 90, 100 oder mehr sind Exoten die im Gegensatz zum Beamer noch zu teuer sind. Und selbst 2,5 Bildwände sind da flächenmäßig noch ein ganzes Stück größer. Zur Zeit forscht man auch an aufrollbaren Bildfolien - das wird bei Marktreife sicher der Renner.

Aus heutiger Sicht ist der Beamer aber für die nächsten Jahre meiner Meinung noch die beste Wahl, wenn man Kino zu Hause erleben möchte. Das hat nicht nur allein mit der Bildgröße zu tun. Ein Beamer bringt das Bild eben miniaturisiert genau so rüber wie im Kino. Der Flair und das Look and Feel spielen die Geige. Man brauch kein Backlight - das Bild ist gross genug, um das Auge nicht zu ermüden.

Ich habe noch etwas Platz - und meine nächste LW wird >4m werden. Das der passende Beamer auch mehr kosten wird, als mein betagter Pana 4000 ist schon klar. Aber TV-Displays wird es in dieser Größe auf absehbare Zeiten nicht geben.

Der Thread handelt über die Zukunft, natürlich sind aktuell 100" noch kein Thema. Selbst 70 oder 80" spielt noch keine Rolle.
Aktuell sind 50, höchtens ~ 60" Geräte, die in nennenswerten Stückzahlen verkauft werden.
Solange die Transport und Lagerkosten keinen zu großen Strich durch die Rechnung machen, werden TVs bei gleichem VK größer werden.
In ein paar Jahren werden 80er und irgendwann eben die hier oft angesprochenen 100" Geräte in die <2000,- Klasse rutschen.

Und je größer die TVs bei gleichem Preis werden, umso stärker wird sich das, wie so oft geschriebene Auswirken:
Potentielle Beamerkäufer werden Vor und Nachteile abwiegen und eine Teilmenge, die bis jetzt sich als 2. Gerät einen Beamer ins WZ stellte, wird sich für einen großen TV entscheiden.
Je größer die TV´s, desto mehr werden Abwandern (oder den Erstkauf eines Beamers nicht vollziehen), desto weniger Interresse bleibt bei den Herstellern, den Beamermarkt zu bedienen.
Irgendjemand hat ja geschrieben, daß auf den letzten Messen das Beamer schon eher stiefmütterlich bedient wurde.......Könnten erste Anzeichen sein.

In Deutschland scheinen die meisten ein Wohnzimmer von 100m2 und grösser zu haben ...

Gruss
Surbier

Eben...
oder sie können auf Wohnzimmermöbel komplett verzichten, schliesslich mus ja die 100" Glotze an die Wand....
Wenn es nur die passende Wandhalterung gäbe...

Fairerweise muss man sagen: Wenn ein heutiger Beamerbesitzer, der mit einem 100 Zoll Plus TV Gerät liebäugelt, bisher den Platz hatte, eine ebensolche und grössere Rahmenleinwand fix zu montieren, kann dieser durchaus auf ein solches TV Gerät umsteigen. Vorausgesetzt, er kommt in den Raum hinein (Zugang).

Eine andere Frage ist, wie viele dieser ohnehin kleinen "Freakgruppe", aus welchen Gründen auch immer, gewillt sein wird, ein solches TV Gerät als Beamerersatz zu installieren.

Gruss
Surbier

KrisFin (Beitrag #635) schrieb:

Es wird sicher der Tag kommen, wo Bildschirme den Beamer zuhause komplett ablösen. Ein Bildschirm ist schließlich viel flexibler in der Aufstellung. Beim Beamer muß der Lichtweg frei bleiben, die Verkabelung ist viel aufwändiger, guter Kontrast geht nur bei Komplettverdunkelung, und so ein großes Teil an der Decke sieht ja auch nicht sonderlich hübsch aus. Das sind eine Menge guter Gründe, weshalb sich besonders für den WZ Einsatz große Bildschirme durchsetzen werden.

Mahlzeit,

wir sollten nicht den Fehler machen, die jetzige Projektortechnik 1:1 auch auf die nä. Jahre zu übertragen.
Auch dort wird es weiterentwickelte Lösungen geben.
Und ein TV Bildschirm ist dann eben z.B. überhaupt nicht mehr flexibler in der Aufstellung.
Denn da fährt in Zukunft ein kleiner Kugelkopf (10 x 15 cm) aus der Decke, der dann 360 Grad projizieren kann (Laser PJ) und auch auf untersch. Bildgrößen programmiert ist.
Und das dann z.B. auf Glasflächen projiziert, die sich elektrisch auf "weiss" nicht durchsichtig schalten lassen.
Letzteres gibt es ja schon.

Ich sehe es daher überhaupt nicht, das sich größere Bildschirme "durchsetzen" werden, weil der Raum vieler User auch nicht automatisch größer wird. Die Industrie will uns das sicher unterjubeln und wenn nicht, dann eben billig.
Kann ein motorische LW noch ein großes Bild "normal" verstecken, ist es mit dem großen TV damit vorbei.
Und hüpsch ist so ein Bolide auch nicht, wenn nicht gerade der entspr. Raum bzw. die Art der Installation (in der Wand, aus der Wand rausfahrend etc.) vorherscht.
Stelle mir gerade Rämlichkeiten vor, wo bereits ein 50 Zoll optisch überfrachtet aussieht (womöglich noch in der Schrankwand) und dann der neue 70 Zoll mal eben auf die Schrankwand adapptiert wird.
Schlimm (IMO) !!

KrisFin (Beitrag #635) schrieb:

Aus heutiger Sicht ist der Beamer aber für die nächsten Jahre meiner Meinung noch die beste Wahl, wenn man Kino zu Hause erleben möchte. Das hat nicht nur allein mit der Bildgröße zu tun. Ein Beamer bringt das Bild eben miniaturisiert genau so rüber wie im Kino. Der Flair und das Look and Feel spielen die Geige. Man brauch kein Backlight - das Bild ist gross genug, um das Auge nicht zu ermüden.

Ganz genau !!!
Und es spiegelt nicht.
Und wirkliches Kino zu Hause setzt ohnehin auch noch ganz andere Maßstäbe an Equipment und Raumgestaltung vorraus.
Großer TV ist also nichts anderes, als eine Art des Großbildvergnügens, mit Kinofeeling hat das (IMO) nicht viel zu tun.
Und das Eine (HK Kino LW usw.) muss das Andere (Big TV) nicht ausschließen im Raum.
Auf die Integration bzw. Planung kommt es dann an und dann kann sich Beides (150-250 Zoll LW + 70- 100 Zoll TV) auch optimal im Raum platzieren lassen, was dann auch optisch nicht in eine Katastrophe endet.

Vor allem sollte man sich mal bewusst machenwie groß 100" sind. Jeder, der hier mwint das Bildschirme der Größe in ein paar Jahren hinterhergeworfen werden sollte sich mal neben eine 100" LW stellen, dann werden die meisten still, denn 100" ist deutlich größer von der Fläche her als eine Tür. Es sind über 2,5 m^2. Also einfach mal die Maße auslegen, raufschauen und sich das Posten sparen.

Na, dann möchte ich mal eine 100 Zoll Leinwand im Wohnzimmer sehen.....integriert?
Im normalen Wohnzimmer wohl gemerkt.
Ein Bild von 65 Zoll TV in einer dafür geeigneten Schrankwand kann ich jedenfalls gern zur Verfügung stellen.
Hätte auch noch 75 Zoll gepasst......
Die Zielgruppe der Hersteller sind Leute in normalen Wohnverhältnissen, für die produziert wird.
Und genau bei dieser Zielgruppe ist ein grosser TV eher ein Thema als ein Beamer.
Daher ist Samsung aus dem Geschäft ausgestiegen und weitere werden folgen.
Wenn der Absatz zurück geht, wird auch die Weiterentwicklung der Beamer stagnieren, ausser im Low Cost Bereich, was schon heute festgestellt werden kann.
Sony und JVC habenihre Geräte nur ein wenig modifiziert, wesentlich neues kann ich da nicht sehen.
Ein weiteres Indiz dieser Entwicklung ist der Preisverfall, den man hier schon heftig diskutiert hat.

So eine LW lasst sich deutlich beser unterbringen., als Motor LW kein Problem. Und auch eine Rahmen LW ist lediglich durch den schwarzen Rahmen sichtbar, da stört ein TV dieser Größe sehr viel mehr.
Und und auch hier wieder: Die Nische der Baemer bleibt von den Leuten re ht untangiert. wer ein großes Bild will oder es mit HK ernst meint kauft aich keinen 70er TV. Der ist nämlich signifikant kleiner und hat eine schlechte BQ. Und die Leute, die sich einen TV in der Größe ins WZ stellen (Schrankwand hin oder her) sind deutlich in der Minderheit. Das sieht man auch im Bekanntenkreis oder an den Diskussionen und reviews im Netz. Sie spielen keine Rolle. Die Wwlt dreht sich um 55" und Beamer seitens der Freaks und eben 40" TVs für Ottonormalverbraucher. Zumal beim 100" LCD noch nciht mal die Panels das Problem darstellen (obwohl auch hier irgendwann schluss ist mit dem Fortschritt auf Kostenseite), sondern die gesamte Konstruktion. Die ist nämlich mal nicht eben mit billigen LEDs und Plastikgehäusen abgetan. Und solche benötigten stabilen Gehause wind und waren schon im er teuer, da der Fortschritt der Digitaltechnik hier nicht zählt. Deine Möbel werden ja auch nicht billiger, nur weil Chips günstiger Produzieer werden können. Und vom Kardinalfehlwr, zu ignorieren, dass Porjos auch Fortschritte machen werden will ich mal gar nicht reden.

Wie dem auch sei, einfach mal vor eine 100" LW stellen und wirken lassen. Das hat schon so manchen Theoretiker geerdet. Und selbst 90"ist im er noch sehr viel Größer als 70". Just do the Maths.

Leute... wir reden von einer möglichen Zukunft... nicht von jetzt... ist das so schwer zu verstehen
Es ist völlig irrelevant was die Leute heute im Wohnzimmer stehen haben. Und selbst wenn man hier einmal zurück blickt wird man sehen, dass die Durchschnittsdiagonale immer größer wurde. Wieso sollte bei 50" Schluss sein?
Zudem denke ich, dass alle hier wissen wie groβ 100" sind... die meisten hier besitzen wahrscheinlich eine LW in einer ähnlichen Größe

Ich verstehe auch nicht warum sich manche so gegen diese Vorstellung wehren. Es ist doch nur eine Vermutung, die hier angestellt wird. Sich dermaßen darüber aufzuregen und den Leuten mangelndes Praxiswissen vorzuwerfen halte ich für absolut kindisches Verhalten. Sagt doch einfach, dass ihr anderer Meinung seid und gut... statt sinnloser Argumente. Ist doch euer gutes Recht anderer Meinung zu sein.

Alf-72 (Beitrag #644) schrieb:

Leute... wir reden von einer möglichen Zukunft... nicht von jetzt... ist das so schwer zu verstehen Es ist völlig irrelevant was die Leute heute im Wohnzimmer stehen haben. Und selbst wenn man hier einmal zurück blickt wird man sehen, dass die Durchschnittsdiagonale immer größer wurde. Wieso sollte bei 50" Schluss sein? Zudem denke ich, dass alle hier wissen wie groβ 100" sind... die meisten hier besitzen wahrscheinlich eine LW in einer ähnlichen Größe Ich verstehe auch nicht warum sich manche so gegen diese Vorstellung wehren. Es ist doch nur eine Vermutung, die hier angestellt wird. Sich dermaßen darüber aufzuregen und den Leuten mangelndes Praxiswissen vorzuwerfen halte ich für absolut kindisches Verhalten. Sagt doch einfach, dass ihr anderer Meinung seid und gut... statt sinnloser Argumente. Ist doch euer gutes Recht anderer Meinung zu sein.

Gegenfrage: warum sollte es genau so weitergehen? Die Zukunft ist eben nicht gleich die Vergangenheit in Größer.

Und nein, ich glaube nicht, dass einige hier sich in dem Moment des Schreibens bewusst sind, wie groß 100" sind.

surbier (Beitrag #637) schrieb:

In Deutschland scheinen die meisten ein Wohnzimmer von 100m2 und grösser zu haben ...

Komisch, aber in 20m² HKs wird auch mit 3m und größer geschaut.........
Wieso braucht man nun die 5fache Fläche im WZ.......

Dummes Argument.

Wenn man den TV weglässt oder woanders hinstellt kann man bequem auch 3m Breite realisieren auf 50 qm. Geht alles, so ein Rahmen nimmt null Platz wegund heutzutage stellt sich eh kaum einer mehr das WZ mit klobigen Schrankwänden und Hirschgeweihen voll.

conferio (Beitrag #642) schrieb:

Ein weiteres Indiz dieser Entwicklung ist der Preisverfall, den man hier schon heftig diskutiert hat.

Also Preisverfall bei TV's gemäß immer größer immer billiger ist ein Zeichen für Fortschritt; bei Projektoren aber für deren baldiges Ableben? Hä?

Alf-72 (Beitrag #644) schrieb:

Ich verstehe auch nicht warum sich manche so gegen diese Vorstellung wehren. Es ist doch nur eine Vermutung, die hier angestellt wird. Sich dermaßen darüber aufzuregen und den Leuten mangelndes Praxiswissen vorzuwerfen halte ich für absolut kindisches Verhalten. Sagt doch einfach, dass ihr anderer Meinung seid und gut... statt sinnloser Argumente. Ist doch euer gutes Recht anderer Meinung zu sein.

Es sollte hier tatsächlich jedem klar sein, dass es hier nur um Prognosen und Vermutungen geht und niemand weiß ob er wirklich richtig liegt mit seiner Einschätzung. Aber dass wir unsere Argumente hier austauschen ist der Sinn dieses Threads. Dabei fliegen forenüblich gerne mal hin und wieder die Fetzen.

Einfache Antwort.
Wo ist die Innovation bei HK Beamern denn geblieben?
Nur im Low Cost Bereich neue Geräte....im 2 - 10000 € Segment nur kleine Verbesserungen, die die Geräte schon von Anfang an hätten haben müssen.
Wer die Stagnation da nicht sehen kann, der muss wohl HK-Blind sein.

a1mLeSS (Beitrag #648) schrieb:

Aber dass wir unsere Argumente hier austauschen ist der Sinn dieses Threads.

Wenn es denn welche wären... aber ein (überspitzt formuliert) "Ihr habt keine Ahnung" lasse ich nicht als Argument durchgehen

conferio (Beitrag #649) schrieb:

Einfache Antwort. Wo ist die Innovation bei HK Beamern denn geblieben? Nur im Low Cost Bereich neue Geräte....im 2 - 10000 € Segment nur kleine Verbesserungen, die die Geräte schon von Anfang an hätten haben müssen. Wer die Stagnation da nicht sehen kann, der muss wohl HK-Blind sein.

Gegenfrage: Wo ist denn die Innovation bei den LCD-TVs geblieben? Wer da die Stagnation hinsichtlich der Qualität nicht sehen kann muss wohl TV-Blind sein.


PS

Da sieht man mal wieder die Ungeduld des Konsumenten. Kommt mal ein Jahr keine Revolution auf den Markt, sondern Produktpflege heisst es "bäh, keine Innovation". Ich hau dir den Beitrag vor die Füße, wenn ihr mal wieder meckert, dass die Hersteller unfertige Produkte auf den Markt werfen, statt etwas ausgereiftes. Da kann man echt nur noch den Kopf schütteln.