Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

Off-Topic: es heißt Standardtüre, NICHT Standarttüre ! Das tut mir schon in den Augen weh ...

Wird nach einem Doppelpunkt großgeschrieben? Nach einem Doppelpunkt ist beides möglich - manchmal muss man groß weiterschreiben und manchmal geht es klein weiter nach dem Doppelpunkt. Die Regel dazu ist ganz einfach. Wenn ein ganzer Satz folgt, dann schreiben Sie groß weiter.

Wenn schon kleinlich, dann richtig.

@Mankra
Wie schon geschrieben, 2m ist für die meisten hier keine Alternative !
Darüber wirds unhandlich,schwer und unnötig teuer ( wenn man für 3k nen saugeilen Beamer bekommt.. ) .
Frage: wo ist der Sinn, son Riesendisplay durch die Hauseingangstüren zu bekommen , aber nicht mehr in die meisten Wohnungen
Wenn Du die vernünftig beantworten kannst, gibts 3 Gummipunkte, die Du beim nä Displaykauf einlösen kannst

Wer bei großen Bildschirmen an die an die Plasma-Technik denkt, kann natürlich niemals verstehen, wie sich der zukünftige Markt entwickeln wird. Die Info dass ein 100“ Plasma 200kg ist zwar richtig, aber völlig irreführend was das Gewicht zukünftiger Bildschirme betrifft. Der 55“ OLED von LG wiegt 7,5 kg.

Die Diskussion ob man große Bildschirme durchs Treppenhaus bringt halte ich generell für etwas lächerlich.

Redet man vom „völligen“ Aussterben der Projektoren redet man von rollbaren OLEDs. Denn nur rollbare OLEDs werden es schaffen die Projektoren „vollständig“ zu verdrängen. Und rollbare OLEDs wird es geben bevor der Art sperrige Bildschirme echte Marktbedeutung erlangen.

Redet man dagegen davon wie wie der Projektoren-Markt die nächsten Jahre von den Flachbildschirmen beeinflusst wird, sollte man sich erst mal die momentane Lage verdeutlichen.

Zur zeit sind 50 und 60 Zöller die Größen die den Projektoren-Markt beeinflussen.
Auch sollte man die gängigen Leinwandgrößen nicht überschätzen. Die meisten Projektor-Käufer machen ein Bild das unter 110“ liegt. Selbst hier um Forum haben viele kleinere Diagonalen.

Es macht auch keinen Sinn eine feste Mindestgröße zu definieren ab der man von Kinofeeling reden kann. Die Bildgröße ist schlichtweg ein Qualitätsmerkmal (unter vielen) und hier gilt um so größer um so besser.

Ein 10“ Notebook-display wird ganz anders als ein 5“ Handydisplay
Ein 20 Zoll PC-Display wirkt ganz andes als ein 10 Notebookdisplay
Ein 40 LCD-TV wirkt ganz anders als ein 20 Zoll PC-Display
Ein 80 LCD-TV wirkt ganz anders als ein 40 LCD-TV
Ein 3m Breite Leinwand wirkt anders als eine 80“ Leinwand
Aber auch eine 6m Leinwand wirkt anders als eine 3m Leinwand

Es wäre jetzt aber völlig falsch davon auszugehen, das Flachbildschirme so groß werden müssen wie gängige Leinwande um den Projektoren gefährlich zu werden. Um den Markt für Projektoren zu verstehen muss man wissen dass der Projektor als Zweitgerät gekauft wird.
Wie schon öfters bemerkt worden ist stellt eine eine 200“ Leinwand eine sinnvolle Ergänzung zu einem 84“ Flachbildschirm dar und TV und Projektor können hier koexistieren.
Aber eine 110“ Leinwand wird für die Meisten keine sinnvolle Ergänzung mehr zu einen 84“ Flachbildschirm darstellen und nicht mehr gekauft werden.
Man kauft sich nur dann zusätzlich einen Beamer und gibt zusätzlich Geld aus, wenn man mit diesen auch ein deutlich größeres Bild erhält als am bereits vorhanden TV. Ein nur 50% breiteres Bild ist hier oft noch unbefriedigend. Richtig interessant wird ist es meistens erst, wenn das Bild doppelt so groß oder noch größer ist.
Es ist daher falsch aus der Tatsache, dass Leinwände im Moment deutlich größer sind als heutige TVs abzuleiten zu wollen, dass TVs wenig Einfluss aus den Beamermarkt haben können. Es ist eher umgekehrt, heutige Leinwände sind so groß, da es bereits einen starken Druck vom TV Markt gibt, der heute kleine Leinwände mit 80“ wenig lohnend erscheinend lässt. Jeder weitere Größenanstieg im Bereich der Flachbildschirme setzt den Beamer Markt daher zusätzlich unter Druck.

Mich würde es allerdings auch nicht wundern, wenn Beamer bisher am Markt noch zulegen konnten, da Beamer bisher im Bereich größerer Bildschirmdiagonalen, noch sehr stark zulegen konnten. Ich denke dass erst die kommenden 4k Panels die richtige deutliche Trendwende einleiten werden, wenn du Beamer dadurch auch qualitätsmäßig unter Druck geraten.

Nabend,

Seite 8 und endlich mal wieder ein sinnvoller Beitrag zum eigentlichen Thema.

ANDY

@Mankra... ich zitiere Dich mal...

Mankra schrieb:

Vergiß es.

Es gibt einfach Leute, die wollen es nicht kapieren

@mmerg
Da kann ich nur zustimmen. Sehe es genauso.

Aber wie der Link von trancemeister auch zeigt, werden wohl jetzt schon nur eine handvoll Projektoren verkauft. Ich hätte aktuell noch mit höheren Zahlen gerechnet. Vor allem scheinen sich alle Käufer hier im Thread aufzuhalten
Aber genau wir Du schreibst... ich habe in meinem Bekanntenkreis einige, die ein "großes" Bild haben wollen. Fast alle greifen aber lieber zu einem großen TV als zu einem Projektor. Und dies genau aus den Gründen, die Du geschrieben hast.

Alle Projektorbesitzer, die ich persönlich kenne, haben Leinwände mit ~2,3m/2,5m Breite. Die Aussage, dass es erst ab 3m interessant werden soll, halte ich für völligen Quatsch.

Ja, die Dummstellerei nervt mal wieder reichlich

Zurück zum Thema: Interessant bei der Tabelle sind nicht nur die geringen Absatzzahlen, sondern die Durchschnittspreise!
Bei 419€ wird klar, dass der Löwenanteil nicht mit HiEnd Projektoren eingefahren wird. Ich hatte mir in einem Thread hier
mal die Mühe gemacht und die Verkauszahlen von Projektoren bei Amazon gelistet: Für den Heimkinofan mit schockierendem Ergebnis
Nachtrag Hier nochmal die erhellende Auflistung
Ob der Markt nun vor sich hindümpelt (Peedy) oder nicht bringt meine Zusammenfassung sehr gut zum Ausdruck

Beachten: Das Paket "sonstige TV/Projektionsgeräte" beinhaltet nur unter anderem Projektoren! CRT-TV, Rückprojektions-TV, portable TV und Frontprojektoren machen zusammen nicht mal 3% des gesamten TV-Marktes aus!

Leinwandbreiten von 3Metern und mehr sind die absolute Ausnahme. In meinem Bekanntenkreis beispielsweise ist die breiteste Folie 2,50m.
Platz 3 habe bereits ich, mit 2,10m! (Geändert - hatte noch einen 2,40er vergessen)
Die meisten meiner Bekannten liegen bei oder leicht unter 2m, einer sogar bei 1,60m - oft passend zum Wohnraum!
Spätestens da könnte man dann tatsächlich erwägen zum Fernseher zu greifen. Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär:
Leider, leider ist es nicht so trivial einen Fernseher zu finden der einen so schönen Bildeindruck macht wie ein guter Projektor.
Der Meinung bin nicht nur ich, sondern auch einige meiner Bekannten.

trancemeister schrieb:

Leider, leider ist es nicht so trivial einen Fernseher zu finden der einen so schönen Bildeindruck macht wie ein guter Projektor. Der Meinung bin nicht nur ich, sondern auch einige meiner Bekannten.

Das stimmt zwar, hängt aber auch stark vom Einsatzzweck ab. Die schon oft angesprochene gemeinsame Fußballsession Nachmittags um 15:30 Uhr in einem normalen Wohnzimmer ist auf einem leuchtstarken TV deutlich "angenehmer" als auf einer LW in der Dunkelkammer. Bei einem guten Film zu später Stunde sieht das dann natürlich anders aus

Och...wenn man eine graue (nicht weit überdimensionierte) Leinwand und einen sehr potenten Projektor hat geht das auch
Wenn man bedenkt wie hier einige ihre Projektoren im Eco-Mode auf übergroßen Leinwänden überfordert haben und sich damit zufrieden gaben.
Alles eine Frage der persönlichen Ansprüche!

Ein bisschen wundere ich mich schon über diese Diskussion. Seid ihr alle ledig? Meine Frau würde mich umbringen oder sich scheiden lassen, wenn ich mit einem LCD/Plasma nach Hause käme, der in unserem Wohnzimmer ein Riesenaltar wäre und ausgeschaltet ein drei qm großes schwarzes Loch an der Wand wäre. Außerdem hatte ich noch nie das Bedürfnis, die Tagesschau oder andere Informationssendungen mir auf 2 Meter Breite anzusehen. Vielleicht sollten wir diese Diskussion einfach vertagen bis man große OLEDs rollen kann.

Gruß
Tumirnixx

ANDY_Cres schrieb:

Und da sah z.B. eine 350 cm breite Rückpro Profi PJ Lösung auf der neuen Stewart Rückproscheibe ziemlich genial aus. So groß ist kein TV zur Zeit. Und das Setup war auch so hell, wie ein TV im Verhältnis zeigt. Also konnte man mit Umgebungslicht schauen und das Bild war trotzdem sehr gut. Nur spiegelt auch diese Scheibe und man kann das nicht beliebig mattieren das Glas. Letzteres würde definitiv u.a. die Farbdichte reduzieren, was dann weniger brillante Bilder erzeugen würde. (habe da ebenso schon einige Test´s gemacht...ohne Erfolg). Und da hier ebenso ein PJ der Erzeuger war, ist es defintiv das Glas, was somit das (IMO) wirkliche Kinofeeling reduziert. Denn insbesondere in einem kompl. verdunkelten Raum inkl. Streulichtoptimierungen, fällt das mehr und mehr auf. Und das wirkt dann einfach künstlich. Auch fehlt der "Licht Strahl" im Raum, der ebenso zum Kinofeeling dazugehöhrt, wenn auch nur marginal sichtbar im Raum. (und das natürlich über den Köpfen von hinten/oben kommend und nicht anders) Im Fazit ist es also nicht eine ggf. höhere Helligkeit des TV´s (oder andere Applikationen), sondern exakt diese Spiegelungen inkl. der Strahl "Nummer".

Da Du den Eindruck in einem optimierten Raum gewonnen hast, meinst Du mit Spiegelungen Reflexionen innerhalb der Glasscheibe, oder?

Ich sehe, wenn ich an meinen Plasmafernseher sehr nahe gehe, das Bild im Letterboxbalken ein zweites Mal. Also sind die Reflexionen doch relativ stark.
Vielleicht geht dadurch das "Kinofeeling" etwas verloren.
Mein Fernseher ist allerdings schon vier Jahre alt. Seht Ihr bei euren Fernsehern auch solche Reflexionen in der Scheibe?

@Alf-72
Im Vergleich zu den Displays ist der Markt für Projektoren natürlich schon immer sehr klein.
Aber das verwundert ja auch nicht, weil es halt viele Leute gibt die mit einem Fernseher mit 30“ oder 40“ schon sehr zufrieden sind und die auch kein echtes Interesse an einem großen Bild haben.

Der typische Beamerkäufer kauft einen Projektor unter 1000€ und macht damit ein Bild von unter 110“ in seinen normalen Wohnzimmer ohne groß was zu optimieren.
Und genau diese Art von Beamerkäufen wird auf Grund der großen Displays in sehr naher Zukunft drastisch zurückgehen.

Hier im Forum finden sich aber auch viele die das echt extrem betreiben. Die die einen Projektor für viele Tausend Euro kaufen, Leinwände über 3m Breite haben, und den ganzen Raum voll auf HK optimieren.

Die Aussage, dass es erst ab 3m interessant werden soll, würde ich nicht als Quatsch abtun.
Ich denke ist wird hier einfach oft nur über 2 unterschiedliche Sachen gesprochen. Das Anfang vom Ende das unmittelbar bevor steht und das sich dadurch äußert, dass der Umsatz mit Projektoren insgesamt stark zurückgehen wird. In dieser Zeit werden die Installation von sehr großen Bildwänden über 3m Breite aber immer noch zunehmen. Und das Ende vom Ende das erst einsetzt, wenn rollbare OLEDs auftauchen, in dem es dann auch zu einen Rückgang der größeren Leinwände kommt und das natürlich die nächsten 5 Jahre noch nicht in Sicht ist.

Man darf halt nur nicht vergessen, dass die keinen Leinwände mit um die 2m Bildbreite halt 90% vom Markt ausmachen und Große mit um die 3m eher so bei 10% liegen werden. Und bricht der Umsatz bei kleinen Projektoren ein betrifft das den Kernumsatz, und die Hersteller werden weniger Geld in die Entwicklung investieren, und die Entwicklung der Projektoren wird sich weiter verlangsamen.

Noch mal ein anderer Punkt sind natürlich Leinwände über 4m Breite wo es auch Sinn macht akustisch transparente Tücher zu verwenden. Diese werden noch etwas länger überleben machen aber nur nur 1% vom Markt aus. Aber spätestens wenn 3D ohne Brille gefragt ist wird man sich aber auch hier von den Projektoren verabschieden.

Kann man IMO so unterschreiben! Sicher nicht auf den letzten Prozentpunkt - aber die Richtung stimmt vermutlich!

Das mit dem "Quatsch" war vielleicht etwas provokant formuliert. Wenn Du aber schreibst, dass eine Größe um die 3m Breite ca. 10% ausmachen... was ist mit den 90%? Warum kaufen sich so viel mehr Leute eine kleinere LW wenn es doch erst bei den größeren "interessant" wird... die sind doch nicht alle "doof"

Da der Anteil an kleineren Leinwänden deutlich größer ist - nach Deiner Rechnung eben ca. 90% - würde ich eher dazu tendieren, dass es auch schon bei 2m "interessant" ist, da aktuelle TVs eben bei dieser Größe noch nicht mithalten können. Sobald die TVs in diese Regionen vorstoßen, würde ich ebenfalls sagen, dass es erst ab 3m interessant ist einen Projektor zu nutzen... wenn es "erschwingliche" Projektoren dann noch geben sollte. Bei den ca. 0,3% Marktanteil der so großen "Displays" - größer 3m Breite - würde ich nicht darauf setzen

Ansonsten bin ich aber ganz Deiner Meinung

tumirnixx schrieb:

Ein bisschen wundere ich mich schon über diese Diskussion. Seid ihr alle ledig?

Ich bin der Mann! So muss das laufen - zu ihren Schuhen und Vasen sage ich auch nichts!

mmerg schrieb:

Ich kann es mir nicht erklären, wie es durch eine Mattierung zu einem Grauschleier oder einer reduzierten Farbbrillanz in einer HK optimierten Umgebung kommen soll, wo das Umgebungslicht eine zu vernachlässigende Rolle spielt. Es müsste daher eine völlig andere Erklärung für den Effekt geben. Oder du hast die Bildeindrücke doch falsch in Erinnerung und es war doch überall wo du den Grauschleier gesehen hast Umgebungslicht mit im Spiel. Oder es handelte sich einfach um einen schlechten matten TV und der Grauschleier und die schlechte Farbbrillanz hatte gar nichts mit der Mattierung zu tun. Eine theoretische Erklärung wäre zum Beispiel, dass es durch die Mattierung zu einer weitläufigen Lichtverteilung innerhalb der Frontscheibe kommt. Jedoch würde die auch keinen generellen Grauschleier erklären, und es wäre einfach diesen Effekt zu minimieren.

Warum sollte eine weitläufige Lichtverteilung innerhalb der Frontscheibe nicht zu einem "Grauschleier" führen?
Ok, beim On/Off Kontrast spielt das keine Rolle, aber beim Filmbetrieb sehr wohl.

Bei einer spiegelnden glatten Frontscheibe wird das Licht zwischen zwei parallelen Flächen innerhalb der Frontscheibe reflektiert. Deswegen kann ich bei meinem Fernseher das Bild um die zweifache Frontscheibendicke nach hinten versetzt sehen.
Da man aber eher frontal zum Fernseher sitzt, stimmen reflektiertes und direkt durchstrahlendes Bild aber fast überein. Das heißt, der Kontrast und die Farbdarstellung werden durch die Reflexion kaum beeinflusst.

Eine Mattierung wird durch eine Aufrauung der Oberfläche erreicht, oder? Dies führt dazu, das die Reflexionen innerhalb der Frontscheibe eher diffus sind. Was wiederum zu einem "Grauschleier" und geringerer Farbdichte führen könnte.

Ich weiß nicht, ob meine Gedankengänge richtig sind, aber zumindest bei meinem Fernseher sind die Reflexionen innerhalb der Frontscheibe deutlich sichtbar (gut zu sehen in den schwarzen Balken). Daher kann ich mir vorstellen, dass diese Reflexionen den Bildeindruck beeinflussen. Vielleicht hat hier jemand einen aktuellen Topfernseher und kann berichten, ob bei ihm auch Reflexionen innerhalb der Frontscheibe sichtbar sind.

@tumirnixx
würde wir die Diskussion vertagen bis große OLEDs rollbar sind, würden wir sie auf einen Zeitpunkt verschieben, zu dem der Beamermarkt bereits enorm eingebrochen ist.

Im Gegensatz dazu, dass große Flachbildschirme manisch nichts in Haus rein passen, ist das Argument das viele große Bildschirme im Wohnraum als hässlich empfinden durchaus ernst zunehmen und sinnvoll.
Aber ist bei weiten nicht so, dass heute schon alle den Bildschirm in ihrer Traumgröße kaufen und sie keinen größeren nehmen würden, auch wenn sie ihn geschenkt bekommen würden.
Sicher werden nicht Alle die heute für 400€ einen 40“ Bildschirm kaufen, dann einen 60“ kaufen wenn dieser nur noch 400€. Aber die durchschnittlich Bildschirmdiagonalen werden weiter steigen. Vielleicht muss der 60“ dann halt 300€ kosten um die Verbreitung zu finden wie heute ein 40“ für 400€.
Man darf auch nicht vergessen dass Leute die einen Beamer kaufen, generell etwas mehr Wert auf eine großes Bild legen und schon etwas toleranter sind was die Optik im Wohnraum angeht. Man darf in dieser Diskussion also nie vom Durchschnittsverbraucher ausgehen, der ja auch keinen Beamer kauft.
Die meisten Leute kaufen heute sogar immer noch Geräte die frei im Raum stehen. Was Designtechnisch noch eher dem Stand der Röhrenmonitore entspricht. Ein OLED der direkt an der wand „klebt“ kann hier schon wieder ein paar Zoll größer sein ohne den Wohnraum optisch insgesamt mehr zu beeinträchtigen.
Deine Darstellung von einem drei qm schwarzen Loch im Wohnzimmer (für alle) ist auch viel zu extrem, und das ist überhaupt nicht notwendig um den Beamermarkt massiv einbrechen zu lassen. Steigt die Bildschirmgröße nur um 10 Zoll im Vergleich zu jetzt wird der Anreizt einen Beamer zu kaufen bereits stark gemindert.

Ich denke, fast alle hier besitzen einen Projektor als Zweitgerät.
Die Einen, weil es dem Hobby "(Heim)-Kino" am nächsten kommt. Die Anderen, weil sie für deutlich weniger Geld zu einem großen Bild kommen, als sie für einen entsprechend großen TV bezahlen müssen. Die Dritten, weil die hier schon so oft genannte "Regierung"(!) gegen alles etwas einzuwenden hat, das größer ist als ein Schuhkarton. Das schließt Lautsprecher, Subwoofer, Projektor und TV mit ein!

Beim Hobbygedanken wird oftmals auf eine perfekte Bildqualität großen Wert gelegt, natürlich innerhalb des selbst gesteckten finanziellen Rahmens. Das eigene Heimkino ist weniger dafür gedacht, mal eben eine Soap oder Nachrichten zu schauen, als vielmehr Filme, Sport und Games auf der großen Leinwand zu genießen.
Hier bei mir im Heimkino macht übrigens auch Fußball deutlich mehr Spaß mit 8 bis 12 Personen als vor meinem kleinen 42"er TV-Monitor (IMO).

Wer nur ein großes Bild möchte, ist auch oft bereit, gewissen qualitative Einschränkungen zu akzeptieren, um in den Genus eines Großbildes zu kommen.

Wenn die von einigen Usern so angstvoll (sorry, ich meine respektvoll) als "Regierung" genannte Lebensgefährtin (die denjenigen sagt, wo´s langgeht und sämtliche freie Entscheidungen abnimmt!) keinen Großbild-TV akzeptiert, kommt der dort in die Wohnung auch nicht rein. Vielleicht noch in die Garage, auf den Dachboden oder in den Keller - aber gewiss nicht ins Wohnzimmer! Hier bieten Projektoren nun willkommene Alternativen, weil sie relativ klein sind und einigermaßen unauffällig installiert werden können inkl. der Leinwand.

Darüber hinaus wurden Projektoren schon seit den 70er Jahren für Tot erklärt! - Es sind immer wieder die selben Argumente, die sich seither wiederholen. Nach Super 8 gibt es aber auch heute noch immer Projektoren. Ich denke, dass sich daran nicht so schnell etwas ändern wird. Die Technik der Projektoren wird sich ändern. Irgendwann kommen Zigarettenschachtel große Laserprojektoren zum Einsatz. Das wird dann wahrscheinlich immer noch preiswerter und flexibler sein als eine OLED-Folie...

@*mba*
ersten würde die Sache ja als genereller Grauschleier beschrieben, und ich als Grauschleier in Abhängigkeit der Bildhelligkeit.
Zweites könnte man eine weitläufige Lichtverteilung innerhalb der Frontscheibe leicht minimieren in dem man die Scheibe leicht tönt. Zum Beispiel so dass das Licht pro mm in der Scheibe um 20% absorbiert wird. Nach 3 cm in der Scheibe wäre dann 99,9% des Lichts absorbiert.

Ja, eine Mattierung ist mit einer Aufrauung gleichzusetzen und führt zu diffusen Reflektionen. Diese würde jedoch eher zu einer Unschärfen führen, und das benachbarte Pixel sich nicht mehr so scharf abgrenzen. Jedoch nicht zu einen generellen Grauschleier, was eben behauptet wird. Und auch die Farbdichte kann so nicht generell Abnehmen, da sich durch mehr faches Reflektieren die Farbe nicht ändert. Woher soll das Licht in der anderen Farbe denn kommen?

Wie stark sich Reflektionen in der Frontscheibe auswirken können hängt auch ganz stark von der Glasdicke ab. Plasma benötigt hier denke ich dickeres Glas als LCD. Bei OLED wären aber auch extrem dünne Glasscheiben denkbar.

@George_Lucas
flexibler als ein OLED Rollo könnten die Projektoren nur werden, wenn sich auch mit vernünftiger Qualität auf eine beliebigen Fläche projizieren könnten und keine Leinwand mehr benötigen. Und das ist halt nicht wirklich in Sicht.
Und wenn OLED Rollos so billig sind dass sie sich jeder leisten kann, ist es egal wie billig die Projektoren werden. Sondern sie müssen dann auch Qualitativ mithalten können.
Auch wenn Röhrenbildschirme noch 100 mal billiger wären als sie es sind, würde sie keiner haben wollen.

Wenn du schreibst, dass man in den 70er Jahren schon mit den selben Argumenten die Projektoren für tot erklären wollte, war da dann aber irgendwas an den Argumenten faul. Oder du unterschätzt die Entwicklung im Bereich von OLED. Denn die Situation ist heute eine ganze Andere als zu dieser Zeit.

Das wußte ich ja gar nicht, daß der Durchschnitt beim Beamerkauf so um die 450€ liegt..das bedeutet für mich, daß Beamer noch viel länger, als gedacht, eine Daseinsberechtigung haben werden - denn, bis eine OLED-Folie für ca. 500€ in der Breite jenseits von 2m zu haben wird, vergehen bestimmt noch 15 Jahre ( falls diese Technik überhaupt kommen wird.. ) .

Also, die Beamerfreunde können wirklich weiterhin gelassen in die Zukunft blicken und ihre Großbilder genießen, denn eine echte Alternative wirds erstmal, so wie es zu sein scheint, nicht geben .

@ Alf
Die "Größe" ist von einigen Faktoren abhängig..Budget,WAF,Optik,Technik..hat mit doof doch nix zu tun..
Nicht alle haben den Vorteil, alleine ( wie ich ) wohnen zu können - die meisten müssen irgendwelche Kompromiße eingehen und da scheinen wohl so um die 2m Breite schon grenzwertig zu sein..ich kann natürlich nur für mich sprechen und bei mir wirds tatsächlich erst ab 3m erst interessant - habe anfangs 220cm gehabt..recht schnell zu klein; dann 2,50m..danach 2,80m..mittlerweile 337cm..und könnte noch größer sein.. geht in meiner "Nische", wo die LW hängt, leider aber nicht mehr ( jeweils nur etwa 1cm Abstand zur Wand momentan ) .

Naja, ich bin ja auch Einer, der sich im Kino gerne in die Mitte setzt ( bei 3D sogar 1-2 Reihen davor, damit das Bild mich völlig "einnimmt" ) .

Jedem seins

Das es immer noch Projektoren gibt, liegt meiner Ansicht nach an der Möglichkeit ein sehr großes Bild relativ günstig zu erhalten (dabei rede ich aber von Projektoren um die 1.000 € bis vielleicht maximal 2.000 €). Aber genau darum geht es ja... die TVs werden größer und werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren so groß sein wie heutige Leinwände. Genau dann wird es sich entscheiden... entweder werden weiterhin Projektoren produziert solange es noch einige Abnehmer dafür gibt (dann aber voraussichtlich zu einem recht hohen Preis), oder die Hersteller schwenken auf TVs um und fertigen eventuell nur noch Projektoren für den professionellen Einsatz.
Der heutige Mehrwert - die Größe - wird sich spätestens dann relativieren, wenn man eine mehr als 3m breite Leinwand braucht um noch einen Mehrwert gegenüber einem ~2m breiten TV zu haben. Denn Leinwände in dieser Größe brauchen eine Menge Platz. Nicht jeder Raum bietet eine mehr als 4m breite Wand/Fläche und die Möglichkeit die Sitzgelegenheiten mit entsprechendem Abstand stellen zu können. Viele Räume sind kleiner... und diagonal wird wahrscheinlich niemand seine Leinwand aufhängen
D.h. man wird bei der Leinwandgröße an eine Grenze kommen, an die sich die TVs Stück für Stück annähern werden. Dann werden wir sehen, wie sich die Mehrheit entscheiden wird... großer TV oder Projektor mit LW. Außer ein paar wenigen würden die meisten einen 2m TV einer sagen wir 2,5m LW inkl. Proki vorziehen... da bin ich mir sehr sicher.
Ich habe den Luxus, dass meine bessere Hälfte mir da freie Hand lässt... ich kann also alles aufhängen, was ich möchte. Aber auch ich werde immer darauf achten, dass mir kein großer Kasten unter der Decke hängt oder ähnlich... denn nicht nur Frauen haben Geschmack

George_Lucas schrieb:

Irgendwann kommen Zigarettenschachtel große Laserprojektoren zum Einsatz.

In meinem Bekanntenkreis gibt es niemanden, der ebenfalls einen Projektor hat. Aber bei uns sind sie alle vom großen Bild begeistert. Argumente gegen den Projektor sind dabei:
- Der Zwang zu verdunkeln
- Die Folgekosten für die Lampen
- Die nicht trivial Handhabung (Lüfter müssen nachlaufen, Angst vor Stromausfall, etc.)
Wenn die Projektoren viel heller werden, die Lichtquellen lange haltbar und unproblematisch in der Handhabung sind und so ein Projektort auch nicht mehr als ein durchschnittliches TV Gerät kostet, dann würden, zumindest in meinem Bekanntenkreis, die Projektoren einziehen.

Frag die doch mal, ob sie gerne ins Kino gehen..tun sie das eher nicht, sind Prokis auch nichts für solche Leute .

Das Argument mit der Verdunklung ist m.M.n. nicht berechtigt - Vorhänge haben die meisten in der Wohnung..und Film gucken macht man doch abends, wenns dunkel wird..für alles andere gibts doch TV .

Folgekosten sind absolut überschaubar ( alle 3 Jahre mal im Schnitt die Lampe wechseln, gelegentlich Stromkosten..wenn man mal anmacht )

Angst vor Stromausfall ..wie geil..

SiggiUA schrieb:

Wenn die Projektoren viel heller werden, die Lichtquellen lange haltbar und unproblematisch in der Handhabung sind und so ein Projektort auch nicht mehr als ein durchschnittliches TV Gerät kostet, dann würden, zumindest in meinem Bekanntenkreis, die Projektoren einziehen.

Das bezweifel ich.
Wirklich heller müssen die aktuellen Projektoren doch gar nicht mehr sein. Eine Maximalhelligkeit von über 1000 Lumen (D65) finden schon jetzt sehr viele als zu hell. Die Preise von Full HD-Projektoren unterschreiten schon jetzt die 1000 Euro-Grenze nach unten. Sind TVs mit 80" preiswerter?

Darüber hinaus wird meiner Meinung nach die Masse nach wie vor ein Problem mit der "Handhabung" anführen, wie Raumverdunkelung und Folgekosten (Lampe, Leinwand) - was aber nichts mit der Begeisterung für ein großes Bild zu tun hat.
Das erfahre ich immer wieder, wenn Freunde einen Film auf 3 Meter Bildbreite mit meinem 13.3-Surroundsystem erleben können. Die Leute sind schlichtweg begeistert. Jedesmal! Dennoch bleiben die allermeisten bei ihren TVs, die nur selten die 40"-Diagonale überschreiten.

peeddy schieb:

Das wußte ich ja gar nicht, daß der Durchschnitt beim Beamerkauf so um die 450€ liegt..das bedeutet für mich, daß Beamer noch viel länger, als gedacht, eine Daseinsberechtigung haben werden - denn, bis eine OLED-Folie für ca. 500€ in der Breite jenseits von 2m zu haben wird, vergehen bestimmt noch 15 Jahre ( falls diese Technik überhaupt kommen wird.. ) . Also, die Beamerfreunde können wirklich weiterhin gelassen in die Zukunft blicken und ihre Großbilder genießen, denn eine echte Alternative wirds erstmal, so wie es zu sein scheint, nicht geben .

Manchmal habe ich schon den Eindruck du stellst dich absichtlich dumm um Andere zu ärgern.
Bei den 450€ Durchschnittspreis sind doch Röhrenfernseher dabei. Außerdem Ersetzt das OLED Rollo nicht nur den Projektor sondern auch die Leinwand und den Flachbildschirm und kann daher viel treuerer sein. Du musst auch die Bildqualität mit berücksichtigen. Was stimmt das sich der Projektormarkt in Zukunft mehr spalten wird. In High_End_Projektoren für Größen in denen es noch keine OLEDs gibt. Und in Billig_Projektoren die gekauft werden weil man sich das entsprechend große OLED(Rollo) nicht leisten kann oder will.

Denke nicht das es noch 15 Jahre wird bis 2m OLEDS für 500€ am Markt sind.

Finde es etwas schade, dass hier manche scheinbar nicht gelassen in eine Zukunft ohne Beamer blicken können. Und ihnen das Wissen, dass Beamer in Zukunft unnötig werden, ihnen scheinbar schon heute den Spass mit den Beamern verderben würde.....


@George_Lucas
SiggiUA will mit der hohen Lichtleistung auf eine schwarze Leinwand Projizieren.
Für 2D auf einer weißen Leinwand sind die Projektoren sicher hell genug.
Aber bei 3D auf einer schwarzen Leinwand würde könnten auch die 10fache Lichtleistung noch knapp werden.

George_Lucas schrieb:

Wirklich heller müssen die aktuellen Projektoren doch gar nicht mehr sein. Eine Maximalhelligkeit von über 1000 Lumen (D65) finden schon jetzt sehr viele als zu hell.

Sicher im dedizierten Heimkino. Aber das hat der Durchschnittsbürger nicht und das lässt sich in einer 3 oder 4 Zimmerwohnung auch nicht einrichten. Die Projektoren müssen so hell werden, dass die Leuchtstärke so hoch, wie bei TVs ist. Wenn man z.B. 10000 Ansi Lumen (dimmbar für den Abend) für 1000 Euro bekommen könnte, würde das eine ganz neue Benutzerschicht erschließen. (Mit LED und/oder Laser als Lichtquelle bei 20000 Std. Haltbarkeit.) Keine Ahnung, ob das technisch machbar ist, aber wenn es so ein Produkt geben würde, dann würden die Käufer Schlange stehen.

Ob dumm stellen oder tatsächlich sein: Beides nervt und damit versaue ich mir nicht die kostbare Freizeit!
Ich habe mich sehr klar ausgedrückt:

Beachten: Das Paket "sonstige TV/Projektionsgeräte" beinhaltet nur unter anderem Projektoren! CRT-TV, Rückprojektions-TV, portable TV und Frontprojektoren machen zusammen nicht mal 3% des gesamten TV-Marktes aus!

Wer das nicht rafft oder verstehen will dessen Meinung/Provokation interessiert mich nicht *plonk*


Edit: Quote und Rechtschreibung

Bei 419€ wird klar, dass der Löwenanteil nicht mit HiEnd Projektoren eingefahren wird.

Möchte echt mal wissen, wie es kommt, daß einige Leute sich das Recht herausnehmen, andere ohne ersichtlichen Grund dumm anzumachen..vielleicht liegt es aber einfach daran, daß man sich nicht gegenüber steht und "nur" virtuell ist - das hemmt natürlich die Hemmschwelle zur Respektlosigkeit

Inet hat halt nicht nur Vorteile ..

Ich bezog mich lediglich auf das Posting von ..meister - die Tabelle selbst habe ich mir nicht angeschaut .

Finde es etwas schade, dass hier manche scheinbar nicht gelassen in eine Zukunft ohne Beamer blicken können. Und ihnen das Wissen, dass Beamer in Zukunft unnötig werden, ihnen scheinbar schon heute den Spass mit den Beamern verderben würde.....

Das mag Deine Sichtweise sein..aus meiner Sicht stimmt das nicht .
Stell mir in 5 Jahren ne Folie mit 3,5m Breite für 3k hin..und ich bin sofort dabei, wenn die Bildquali auch noch stimmt

Was regt Ihr Euch auf?

Falls es in einigen Jahren keine Beamer mehr gibt, wird es wohl eine Alternative geben, die ich dann auch haben werde. Falls nicht, werde ich halt dann immer noch einen Beamer haben. Ich finde es zwar interessant, sich die Zukunft auszumalen, aber letztlich mache ich mir keine Gedanken darüber, was in 1 Jahr oder später Standard sein wird ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Falls es in einigen Jahren keine Beamer mehr gibt, wird es wohl eine Alternative geben, die ich dann auch haben werde. Falls nicht, werde ich halt dann immer noch einen Beamer haben.

So sehe ich das auch. Wie ich schon in diesem Thread geschrieben habe, sobald es eine andere Bildtechnik gibt, die mir besser gefällt als die Jetzige, werde ich wechseln. Dabei ist es mir relativ egal, ob ich einen Projektor nutze oder einen "Selbststrahler".
Momentan bietet der Projektor mir ein wirklich beeindruckendes Großbilderlebnis - und ist eine wunderbare Ergänzung zum kleinen TV-Gerät. Das wird so lange auch so bleiben, bis es nennenswerte Alternativen gibt.

Sehr interessante Diskussion.
Auch ich habe wie bestimmt 95% der Beamer nutzer ein 2. Gerät.
In meinem Fall 37" LCD.
Man darf auch nicht vergessen das nicht jedes Bildmaterial HD oder mehr ist und man wird auch in Zukunft Klassiker gucken und die werden dann immernoch PAL auflösung haben.
Zwar gucken bestimmt 90% der leute die ich kenne auch auf ihren 40"+ Geräten sowol HD als auch SD aus 2m Sichtabstand aber ich glaube kaum das man sich das noch bei 80"+ was bei 4K bestimmt gut geht noch mit SD antuen kann.
Desweiteren wird es auch immer Leute geben (hoffe ich jedenfalls) denen Ton so wichtig wie Bild ist und die den center speaker auch gerne zentriert haben und das wird mit einer OLED Tapete wohl auch nichts werden.
Auch ich denke das der Beamer noch mehr zum Nieschenprodukt wird und dadurch auch teurer, aber abgelöst wird er wohl erst wenn es tondurchlässige OLED Tapete gibt oder eine Technologie die den Ton in die mitte des Bildes bringt.

richie_b schrieb:

...t und man wird auch in Zukunft Klassiker gucken und die werden dann immernoch PAL auflösung haben.

Ja und Nein. Ich freue mich immer einen guten (vorsicht Subjektivität!) neu gemastert in HD zu sehen. Zuletzt Cleopatra.

cu

@richie_b
ich weiß nicht was du damit sagen willst, dass es auch in Zukunft noch Inhalte in schlechter Qualität geben wird. Ist die Qualität des Bildes trotz „intelligenter“ Hochskalierung zu schlecht, nützt man auf einen großen Bildschirm/Beamer dann halt nur eine Teil der Fläche.
Wo ist da das Problem?

Ich habe ja auch schon darauf hingewiesen dass bei sehr großen Leinwände die Tondurchlässigkeit einen echte Vorteil in Vergleich zu OLED bietet. Eventuell werden hier Lösungen kommen, die die OLED_Folie auch als großflächige Membran verwenden.

Als eine Standardlösung würde ich mir Vorstellen, dass das OLED-Rollo sich zwischen zwei Soundbars gespannt ist. Durch die doppelte Ausführung der Frontlautsprecher (oben und unten) wird das Problem der fehlenden akustischen Transparenz stark gemindert, vor allem im Cinemascope-Format wenn die Soundbar relativ nah zusammen rücken können. Die Soundbar wird natürlich noch mit passenden Satelliten und Subwoofern ergänzt.

Nur einen Teil der Fläche nutzen ist zwar möglich deckt sich aber nicht mit meinen Erfahrungen.90% der Leute die ich kenne strecken das Bild auf Teufel komm raus.
"Wo ist das Problem", ja gute Frage, warscheinlich die Vorstellung das Leute aus 2m SD auf 100" schauen und sie es nicht stört.
Das mit der center speaker Aufstellung oben und unten kling Interessant.
Wenn das funktioniert, werd ich auch bald "tapizieren"

90% der Leute die ich kenne strecken das Bild auf Teufel komm raus.

Das stelle ich auch immer wieder fest, will mich da aber nicht auf einen Prozentsatz festlegen.
Meist sind das Nutzer von TV-Geräten, die mit Heimkino (Bild und Ton) im eigenen Wohnzimmer, Küche, Schlafzimmer nicht viel am Hut haben. Auf die zu sehenden "Eierköpfe" hingewiesen, wenn ein 4:3 Bildsignal auf 16:9 gestreckt wird, kommt oftmals nur ein fragendes Schulterzucken...
Aber genau diese Leute sind es dann, die sich bei mir immer wieder an einer großartigen Projektion erfreuen. Von Abdunkelung ist da nie die Rede. Vielmehr kommen Fragen nach den Nachbarn, wegen der gefahrenen Lautstärke, wenn der Fußboden bebt oder der Sitz mal wieder durchgeschüttelt wird vom Subwoofer.

mmerg schrieb:

Wer bei großen Bildschirmen an die an die Plasma-Technik denkt, kann natürlich niemals verstehen, wie sich der zukünftige Markt entwickeln wird. Die Info dass ein 100“ Plasma 200kg ist zwar richtig, aber völlig irreführend was das Gewicht zukünftiger Bildschirme betrifft. Der 55“ OLED von LG wiegt 7,5 kg.

Plasma ist nun mal Technologie die Großbild & TV vereinigt. OLED ist zwar seit Jahren im Gespräch, nette Vorstellungen auf Messen aber breitgrinsendes Schulterzucken beim Lieferdatum (ab dem 3ten "soon" kriege ich das k******) ... erinnert mich leicht an SED.

Mag alles toll und die Zukunft sein, beweisen müssen sie sich erst einmal im Betrieb beim Anwender. Bis dahin geniesse ich noch für viele Jahre ein excellentes Bild im Großformat.

Mal ganz provokantindiezukunftschauspekulativ: Warum überhaupt OLED wenn man nur "wenige" Jahre später ein Holodeck mit Laserprojektion haben kann?


Ciao
AppleRedX

@George_Lucas
ich denke richie_b meinte mit strecken in erster Line größer machen und nicht verzerren.
Und dass bei schlechter Bildqualität ein kleineres Bild oft besser wäre

@richie_b

Das mit der center speaker Aufstellung oben und unten kling Interessant. Wenn das funktioniert, werd ich auch bald "tapizieren"

Wie meinst du das?
Hältst du nicht viel von so einer Lösung?

AppleRedX
Plasma ist bereits gestorben. Die Zellen können keine entsprechende Helligkeit produzieren, das Großflächenflimmern ist nicht absolut zu beseitigen und die Technologie ist bei Großflächen tatsächlich viel zu schwer. Deshalb werden auch nur noch vereinzelt TVs mit dieser Technik produziert.
Als Zwischenlösung sind LCDs mit full LED, Zonenbasiert, relativ preiswert zu fertigen, bis OLED Marktreif ist.

Plasma ist sicherlich gestorben bei dem quietschbunt liebenden geizistgeil Joe Average der sich an Vorurteile sowie Clouding & Co gewöhnt hat. Massenmarkt halt.

Wir sind hier aber im Thread wo es über große Flachbildschirme geht die doch die armen Projektoren exekutionsmäßig an die Wand stellen wollen. Da ist OLED - wenn überhaupt und mit viel viel gutem Willen - nur am weiten Horizont zu sehen und LCD's kratzen mit 80" grade so mal an der unteren Größengrenze herum. Darüber hinaus bleibt nur noch: Plasma

Vom neuen SONY 4kLCD (der macht echt was her) mal abgesehen ist die von den LCDs in 80er Bereich bisher dargebotene Bildqualität zum abgewöhnen.


Ciao
AppleRedX

Moin!
Das ist eben eines der wichtigsten Argumente: Wenn die Bildqualität nicht reicht ist Größe sogar eher schädlich!
Bei den ausgestellten Riesen-Geräten in Großmärkten winke ich bisher ausnahmslos angeekelt ab!
Einem 40" LCD mögen Magenstarke Benutzer das auf 4 Meter verzeihen können - bei bei 80" und drüber wirds sicher kritischer.
Ob OLED der Heilsbringer wird muss sich IMO erst beweisen wenn Plasma wirklich vom Markt ist.

@AppleRedX
Man muss sich da einfach die Technik anschauen und welche Entwicklungsmöglichkeiten sie hat. Da gibt es dann Dinge sie mit Sicherheit kommen müssen, Dinge die sehr wahrscheinlich sind, Dinge die unwahrscheinlich sind, und Dinge die unmöglich sind. Auch das was die Leute wollen ist nicht völlig unvorhersehbar und lässt sich sinnvoll miteinbeziehen.

Plasma ist nun einfach mal eine Technologie die wenig Zukunftspotenzial hat. Daran ändert auch die momentan hohe Verbreitung nichts. Hier ist einfach ein Entwicklungsschritt in Sicht mit dem Plasmas plötzlich 10 mal billiger und leichter werden und auch noch rollbaren.

Ja, OLED ist seit Jahren im Gespräch, aber erst seit sehr kurzen hat die Technologie ein Stadium erreicht wo man sicher sagen kann bald marktreif ist.

Zu SED habe ich schon etwas geschrieben, wenn du SED mit OLED und meist OLED könnte sich genau so sterben wie SED, zeigt das halt, dass du dir über die Technologie selbst gar keine Gedanken machst und dich nur an Marketing-versprechen orientierst, die natürlich schon mal falsch sein können.
SED war von der Zukunftsträchtigkeit halt eher so wie Plasma und wurde daher fallen gelassen.

Was Holodeck und Laserprojektoren angeweht, muss man sich hat genau anschauen was davon möglich ist und was reiner Sciencefiction. OLED steht halt für eine fast serienreife Technik und Holodeck für eine reine Wunschfantasie. Natürlich würde sich der Anwender für das Holodeck entscheiden, aber das lässt sich nun mal nicht die nächsten Jahrzehnte realisieren.
Ein einfacher Laserprojektor lässt sich dagegen schon realisieren. Nur hat dieser dann keine so gravierenden Vorteile gegenüber heutigen Projektoren, dass der mit rollbaren OLEDs konkurrieren könnte.

@trancemeister
Die heutigen Riesen LCDs als Qualitäts-Masstab zu nehmen ist aber wenig sinnvoll.
Auch wenn es darum geht die Qualität einzuschätzen muss man sich die Technologie ansehen.
Und sich dann fragen ob die jeweiligen Bildmängel die man an dem 2k LCD feststellen konnte, überhaupt noch bei einen 4k OLED auftreten können.
Eben da heutige Riesen LCDs ja so schlecht sind, wird es ja zu einer großen Marktverschiebung kommen, wenn diese Nachteile plötzlich wegfallen.

Die heutigen Riesen LCDs als Qualitäts-Masstab zu nehmen ist aber nun mal unsinnig.

Das eine ist Realität[sic] und das andere Zukunftsträumerei!
Letzteres reicht mir nicht....

[[quote="mmerg"]@George_Lucas
ich denke richie_b meinte mit strecken in erster Line größer machen und nicht verzerren.
Und dass bei schlechter Bildqualität ein kleineres Bild oft besser wäre

@richie_b
[quote]Das mit der center speaker Aufstellung oben und unten kling Interessant.
Wenn das funktioniert, werd ich auch bald "tapizieren"[/quote]

Wie meinst du das?
Hältst du nicht viel von so einer Lösung?[/quote]

Nein nein, diese Lösung war mir nur so noch nicht bekannt und werde das demnächst auch mal ausprobieren.Da ich eh im mom Probleme mit meiner Schalldurchlässigen Leinwand habe (Moire)
Werde mich mal informieren.


Doch ich meine geschätzte 90% der leute die ich kenne strecken egal welches Bildformat ankommt auf ihre 16:9.
Resultat wie George Lucas schon schön sagte "Eierköpfe" und Strichmännchen.
Und mich grault es einfach davor das ich später zu Besuch bei jmd bin der seine 4m breite OLED Tapete weil sie ja so schön "sparsam und repräsentativ" ist einfach mit 720p Material, was in 10-15 Jahren in D evl schon Standard geworden ist, durchgehend laufen lässt.

@trancemeister
Es gibt halt einen Unterschied zwischen einer technisch sinnvollen Prognose und reiner Zukunftsträumerei auch wenn Manche hier beides sehr gerne vermischen.

Würde dich zum Beispiel der schleiche Schwarzwert/Kontrast heutiger LCD stören, muss man nicht abwarten bis Große OLEDs verfügbar sind um sicher sagen zu können, dass die dieses Problem nicht haben.
Stört dich die Zellenstrucktur heutiger LCDs, ist es nicht schwer vor herzusagen das bei einem 4kPanel die Struktur bei gleicher Große und Abstand viel weniger Auffallen wird.

Man muss erst schauen, was stört einen und dann darüber nachdenken, ist das ein grundsätzliches Problem, das nicht so schnell gelöst werden kann, oder eine Kinderkrankheit die sicher bald verschwindet.

Aber wenn du nur schreibst, dir wird bei den heutigen großen LCDs schlecht, lässt das halt keine weitere sinnvolle Diskussion zu. Ich denke du bist durchaus in der Lage ein Bild differenzierter zu betrachten und zu beschreiben, und bist an dieser Stelle einfach nicht an einer sinnvollen Prognose interessiert.

Wenn du nur schreibst dir wird schlecht, kann dir natürlich keiner nachweisen, dass dir in 10 Jahren nicht noch genauso schlecht wird, und jede Aussage dagegen muss Zukunftsträumerei bleiben. An dieser Stelle ziehst du aber die Diskussion auf Zukunftsträumerei herunter, weil du alle technischen Abspeckte über die sich sinnvolle Vorhersagen machen lassen aus der Diskussion ausklammerst.

@richie_b

der Königsweg ist natürlich schon eigentlich die schalldurchlässige Leinwand.
Aber die doppelte Ausführung der Frontlautsprecher ist meiner Meinung nach deutlich besser wie nur tief liegende Frontlautsprecher. Aber halt auch treuerer und mehr Aufwand.
Würde mich freuen, wenn du dann berichtest was du von dieser Lösung hältst eventuell, auch dein eigener Höreindruck falls du einen Test machst.

Nun...LCDs kenne ich nun schon sehr, sehr lange und glaube nun wirklich nicht
sie würden wundersam in den nächsten Jahre plötzlich toll werden.
Das ist mein Eindruck und darüber brauchen wir tatsächlich wirklich nicht diskutieren!
Diesen Eindruck bekam ich durch praktische Erfahrungen mit tatsächlich existierenden Geräten - Du nennst das unsinnig !
Über Träumereien brauchen wir auch nicht zu reden: Weder Holo-Deck, seit 20 Jahren Laser-TV oder TESA-Speicher!
Ich wüsste jetzt irgendwie nicht wie ich mich noch sinnvoll mit dir austauschen könnte und somit lasse ich dich laufen.
Dream on...

PS. Nach längerer ruhiger Zeit ist dieses mal wieder einer der deutlich lästigen Threads.

@mmerg,
JA! die Akustik Leinwand ist der Königsweg.
Auch der Centersplit (oben/unten) ist keine vollwertige Alternative.
Ich fand es sogar noch befremdlicher eine Stimme aus zwei Richtungen zu hören.

Grüsse,
Fritz