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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
Autor
Beitrag
arnich3
Ist häufiger hier
#6878 erstellt: 31. Aug 2013, 17:55
@ std67

...nett gemeint...aber mach Dir keine unnötige Arbeit!


[Beitrag von arnich3 am 31. Aug 2013, 17:56 bearbeitet]
Grammy919
Inventar
#6879 erstellt: 01. Sep 2013, 14:46
Bin an überlegen mir auch ein Antimode für mein PB 1000 zu kaufen.

Die sache ist jetzt so, welchen?

Preislich ist natürlich der Anti-Mode 8033 Cinema an interresantesten, er geht aber nur bis 160hz.
Der Anti-Mode 8033 s-II dagegen geht bis 250hz und hat auch mehr filter, was ja eine genauere Messung ermöglicht?!? Da mein raum nicht ganz einfach ist denke ich werden die 100 Euro aufpreis es schon fert sein oder?!?
Achja und kann man die LED ausmachen?
Anpera
Inventar
#6880 erstellt: 01. Sep 2013, 15:05
Und wie hoch spielt dein Sub? Ich denke, dass auch die kleinste Ausbaustufe reicht.
Mach doch einfach mal eine Messung mit REW oder Carma mit deinem AVR-Mikro. Ist dann zwar nicht sehr genau, aber die Tendenz, wo starke Moden sind ist erkennbar.
std67
Inventar
#6881 erstellt: 01. Sep 2013, 15:25
Hi

nu ist eine Woche intensiver Test. und Hörsessions mit dem Dualcore rum
Wozu ich noch nicht gekommen bin ist der Vergleich einfache Messung gegen Megrpositionen-Mesung. Unnd nächste Woche muss ich wieder arbeiten und komm vorerst nicht dazu
Hat das schon jemand gemacht und kann vion seinen Erfahrungen berichten? Am besten in Stereo mit halbwegs potenten Stand-LS.

Was ich auch noch unbedingt ausprobieren will ist die Einmessung eines außermittigen Hörplatzes. Ob da auch die Phantommitte korrekt dargestellt wird


@Axel,

wie ist das eigentlich beim Dualcore mit den FW-Updates? Bleiben Einstellungen und Meßergebnisse erhalten?
Oder kann man das wieder herstellen indem man die Settings-Datei vorher am PC sichert und anschließend wieder zurück spielt?
Sind in der Datei nur die eigenen Settings enthalten oder auch die Ergebnisse der Einmessung?
Grammy919
Inventar
#6882 erstellt: 01. Sep 2013, 17:42

Anpera (Beitrag #6880) schrieb:
Und wie hoch spielt dein Sub? Ich denke, dass auch die kleinste Ausbaustufe reicht.
Mach doch einfach mal eine Messung mit REW oder Carma mit deinem AVR-Mikro. Ist dann zwar nicht sehr genau, aber die Tendenz, wo starke Moden sind ist erkennbar.


Der sub spielt laut SVS von 19hz bis 270 hz. Denke ja deswegen das der größere besser ist, sind aber auch mal eben 100 Euro mehr.
Ähm was sind REW / Carma?
r3cKleSS
Stammgast
#6883 erstellt: 01. Sep 2013, 17:56
Ich habe mir mal Carma geladen.
Aber sobald ich mein mic vom AM oder auch vom AVR anschliesse kommt kein Ton mehr an
Was mach ich falsch?
Sobald ich mein Headset wieder anschliesse geht es wieder
Retro-Markus
Inventar
#6884 erstellt: 01. Sep 2013, 17:57

Grammy919 (Beitrag #6882) schrieb:
Der sub spielt laut SVS von 19hz bis 270 hz. Denke ja deswegen das der größere besser ist, sind aber auch mal eben 100 Euro mehr.


Oh, oh... trotz über 1000 Beiträgen fehlen da wohl anscheinend die Grundlagen

Anders gefragt: Welche Übernahme-Frequenz für den Subwoofer am AVR hast du gewählt? Üblicherweise nimmt man hier je nach Größe der anderen Lautsprecher im System zwischen 50 und 90 Hz. Das ist dann auch die maximale Frequenz, bis zu der dein Sub spielt und ab der die restlichen Lautsprecher den Bass übernehmen. Du siehst, dass der Arbeitsbereich des Cinema bis 160 Hz also vollkommen ausreicht.

VG
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 01. Sep 2013, 17:59 bearbeitet]
Grammy919
Inventar
#6885 erstellt: 01. Sep 2013, 18:11
@ Retro-Markus

Ja so kann man das sagen, subwoofer und alles was dazu gehört sind für mich ziemlich neuland, rund 90-95% meiner beiträge sind in TV bereich zu finden

Deswegen frage ich ja

Aber danke, aber was bringt einen dann der große wenn 260hz garnicht genutzt werden?

Bringt es vorher was mit carma /REW was zu messen? Oder doch einfach mal ein Antimode dran und schauen ob er was bringt, wenn nicht wieder zurück?
std67
Inventar
#6886 erstellt: 01. Sep 2013, 18:22
Hi

die Kunst ist nicht hoch zu spielen, sondern möglichst tief bei hohen Pegeln
Je tiefer ein LS spielen soll desto größeres Gehäuse und Chassis braucht er, und umso mehr Vrrstärkerleistung . Und umso teuerer wird das Ganze auch. (mal grob gesagt)

DolbyDigital enthält lt Specs frequenzen bis 120Hz. Höher muss ein Sub nur spielen wenn du sehr kleine Satelliten einsetzt und dementsprechend hoch trennen musst


[Beitrag von std67 am 01. Sep 2013, 18:23 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#6887 erstellt: 01. Sep 2013, 18:54
Hi Stefan!
Es ändert sich am DC nach einem FW Update nix es bleibt alles so in den Einstellungen wie es vorher war.
Also es gehen keine gespeicherten Einstellungen verloren.
std67
Inventar
#6888 erstellt: 01. Sep 2013, 18:58
danke janine, das beantwortet schonmal einen Teil der Frage
Bass-Oldie
Inventar
#6889 erstellt: 01. Sep 2013, 19:12

Grammy919 (Beitrag #6885) schrieb:
Aber danke, aber was bringt einen dann der große wenn 260hz garnicht genutzt werden?

Hi,

das AM8033s-II ist für die Nutzer von Stereoanlagen gedacht, und dort gibt es a) keine Begrenzung vom LFE (bzw. DD / DTS) Ausgang her, und b) kann man damit auch aktive Bass-Chassis in Vollbereichs-LS entzerren, und deren Abtrennfrequenz liegt eben so hoch.

Trotzdem wird das s-II häufig bei Suwbooferausgängen eingesetzt, eben wegen der höhren Anzahl von Filtern und der damit möglichen besseren Einmessung des Raumes.
Bass-Oldie
Inventar
#6890 erstellt: 01. Sep 2013, 19:17

std67 (Beitrag #6881) schrieb:
@Axel,

wie ist das eigentlich beim Dualcore mit den FW-Updates? Bleiben Einstellungen und Meßergebnisse erhalten?
Oder kann man das wieder herstellen indem man die Settings-Datei vorher am PC sichert und anschließend wieder zurück spielt?
Sind in der Datei nur die eigenen Settings enthalten oder auch die Ergebnisse der Einmessung?


Hi Stefan,

DSPeaker achtet darauf, dass möglichst die Einträge der Nutzer erhalten bleiben. Nur bei ganz gravierenden Änderungen (von denen es bisher noch keine gab) könnte es passieren, dass man neu einmessen muss. Das würde aber dann in den Update Notizen stehen.
Im Moment gibt es für ein Abspeichern / Wiederherstellen von Settings (noch) keine Funktion im AM 2.0.
Ob man so etwas entwickelt weiß ich nicht, kann mir aber vorstellen, dass einige User schon danach gefragt haben.
std67
Inventar
#6891 erstellt: 01. Sep 2013, 19:23
@Axel

danke. Zumindest gibt es ja schon eine entsprechende Datei. Da vermutete ich das da auch was drinsteht
Grammy919
Inventar
#6892 erstellt: 01. Sep 2013, 19:23
So ich habe grade mal mit CARMA 4 und mein Yamaha einmessmikro versucht was zu messen
Bei kompletter stille ( soweit möglich war...) schwank der dB wert zwischen -60 und -40 ( also wie empfohlen)

Hier mal das was rausgekommen ist. Drei mal gemacht, jedes mal sah es nahezu identisch aus.
Testsubwoofer



Sieht das "richtig" aus?
Wenn ja, ist das gut?


@Bass-Oldie
Danke, also reicht rein für Subwoofer der einfache Antimode..
Mh..
std67
Inventar
#6893 erstellt: 01. Sep 2013, 19:24
das sieht für mich nach Fehlmessung aus. Irgendwas funktioniert da nicht
std67
Inventar
#6894 erstellt: 01. Sep 2013, 19:24
@Axel

danke. Zumindest gibt es ja schon eine entsprechende Datei. Da vermutete ich das da auch was drinsteht
Grammy919
Inventar
#6895 erstellt: 01. Sep 2013, 19:32
Danke... das hilft mir jetzt als kompletter anfänger total weiter....
Anpera
Inventar
#6896 erstellt: 01. Sep 2013, 19:35
blauesmuenchen
Stammgast
#6897 erstellt: 01. Sep 2013, 20:42
Guten Abend,
kann mir jemand sagen ob ich Antimode sII in Verbindung mit nem Onkyo 818 so nutzen kann:
Erst Antimode dann Audyssey ohne Sub aber Audyssey mit Dynamic Equlizer trotzdem nutzbar? Beim Denon hat das so nicht funktioniert aber ich habe hier gelesen dass Onkyo mit Sub inc. Antimode korrektur eingemessen nicht so doll ist zwecks xt32?

Danke
Quo
Inventar
#6898 erstellt: 01. Sep 2013, 21:05

Retro-Markus (Beitrag #6884) schrieb:


Oh, oh... trotz über 1000 Beiträgen fehlen da wohl anscheinend die Grundlagen
Üblicherweise nimmt man hier je nach Größe der anderen Lautsprecher im System zwischen 50 und 90 Hz. Das ist dann auch die maximale Frequenz, bis zu der dein Sub spielt
VG
Markus


Soso und bei 90 Hz ist dann Schluß ? Ganz so einfach ist das nun nicht.
SirHenri-70
Stammgast
#6899 erstellt: 01. Sep 2013, 21:56

blauesmuenchen (Beitrag #6897) schrieb:

kann mir jemand sagen ob ich Antimode sII in Verbindung mit nem Onkyo 818 so nutzen kann:
Erst Antimode dann Audyssey ohne Sub aber Audyssey mit Dynamic Equlizer trotzdem nutzbar? Beim Denon hat das so nicht funktioniert aber ich habe hier gelesen dass Onkyo mit Sub inc. Antimode korrektur eingemessen nicht so doll ist zwecks xt32?



Natürlich kannst du den Dyn.EQ weiterhin nutzen,auch mit AM.Wieso nicht?(Lift Modi sollten deaktiviert sein)
Wer sagt das die Kombi" Onkyo+AM " nicht so doll ist? Bitte melden und begründen warum das so ist.

Für User mit einen Onkyo hier noch mal die Einmessreihenfolge mit AM:


1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)

Zeitaufwand ca. 2 Std. ( bei AVR Einmessung mit 8 Positionen)

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 01. Sep 2013, 22:13 bearbeitet]
MyKron
Stammgast
#6900 erstellt: 02. Sep 2013, 00:22
Ganz so einfach ist das nicht. Wenn man keinen Sub einmisst, mit Audyssey, kann man auch keinen Dyn. Eq aktivieren. Zumindest bei Maranz und Denn.
blauesmuenchen
Stammgast
#6901 erstellt: 02. Sep 2013, 06:54
Das meinte ich ja. Bei Onkyo anders?
std67
Inventar
#6902 erstellt: 02. Sep 2013, 08:32
noch nicht probiert. Zumindest geht bei Onkyo der Dyn.EQ ohne Audyssey zu aktivieren. Dan packt mein 609 nämlich in den oberen Mitten drauf, und der Bereich ist bei mir im Raum eh schon zu hoch

Deswegen mag ich Audyssey nicht so sehr, weil man da nicht individuell eingreifen kann
SirHenri-70
Stammgast
#6903 erstellt: 02. Sep 2013, 15:24

blauesmuenchen (Beitrag #6901) schrieb:
Das meinte ich ja. Bei Onkyo anders?


Hi,
bei Onkyo funktioniert das bestens. Habe das schon getestet.
Auch nach der nachträglichen Aktivierung des Sub,wie z.b. nach Einmessung mit AM (siehe oben-Einmessung mit AM) funktioniert der Dyn.EQ genauso wie bei einer normalen Einmessung mit Sub.

Bei Denon und Marantz ist das nicht so möglich,leider.
Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 02. Sep 2013, 15:54 bearbeitet]
max_müller_
Ist häufiger hier
#6904 erstellt: 02. Sep 2013, 15:57
Moin

Heute habe ich an meinem Antimode 8033-c eine ganz neue Seite kennengelernt
Ich habe meine kalibration komplett neu gemacht weil der Subwoofer jetzt an einer anderen Stelle steht. Lief alles wunderbar, Testtöne waren super zu hören. Danach hab ich mir ein paar Lieder auf meinem Apple TV angehört und mich gewundert wo denn auf einmal der Bass geblieben ist. Daraufhin habe ich den Pegel etwas erhöht ( Beim Av-Receiver +5 ) und das Lied " Rack city " von Tyga angemacht weil ich der Sache auf den Grund gehen wollte. Am Anfang war garkein Bass zu hören, also bin ich zum Antimode gegangen und mir ist aufgefallen dass die Lämpchen, also Bypass und die beides Lifts, wie ein paar Partylichter mit dem nicht vorhandenen Bass an und aus gingen !!! jedes mal wenn ein neuer Bass kommen sollte leuchteten alle lichter auf und flackerten ein wenig. Dann kamen auch manchmal ein wenig Bass aber an komplett falschen Stellen und sehr komisch. meine frage : Was zum Teufel ist hier schiefgelaufen ????!??!?!??
std67
Inventar
#6905 erstellt: 02. Sep 2013, 16:43
Hi

hatte ich selber zwar noch nicjt, aber ich tippe mal auf zu hohen Eingangspegel am AM. D.h. der AVR gibt zu hohen Pegel aus
blauesmuenchen
Stammgast
#6906 erstellt: 02. Sep 2013, 16:53

SirHenri-70 (Beitrag #6903) schrieb:

blauesmuenchen (Beitrag #6901) schrieb:
Das meinte ich ja. Bei Onkyo anders?


Hi,
bei Onkyo funktioniert das bestens. Habe das schon getestet.
Auch nach der nachträglichen Aktivierung des Sub,wie z.b. nach Einmessung mit AM (siehe oben-Einmessung mit AM) funktioniert der Dyn.EQ genauso wie bei einer normalen Einmessung mit Sub.

Bei Denon und Marantz ist das nicht so möglich,leider.
Gruß
Jörg



Also gerade bei der Kombi AM + Onkyo 818 Audyssey ohne Sub einmessen (vorher natürlich Sub mit AM) die beste Methode?
Dachte nämlich irgendwo was gelesen zu haben das XT32 mit der AM Einmessung nicht so klar kommt.

Danke für die Aufklärung
Freezli
Ist häufiger hier
#6907 erstellt: 02. Sep 2013, 17:45

SirHenri-70 (Beitrag #6899) schrieb:

6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)


Wenn ich das System ohne Sub betreibe, dann legt der Onkyo ja den LFE auf die Front L/R, misst dann das System wie in meinem Fall 6.0 nicht anders ein wie 6.1? Bei 6.1 setzt der Onkyo die Front auf 40Hz, die ich danach auf 80Hz erhöhe und die Subs habe ich bei 80Hz getrennt. Bisher habe ich zuerst die Subs mit AM eingemessen, danach 6.1 mit Audyssey. Eigentlich bügelt Audyssey eine erneute Korrektur über den bereits eingemessenen Frequenzgang, was ist so falsch/schlecht daran?
Bass-Oldie
Inventar
#6908 erstellt: 02. Sep 2013, 18:25

max_müller_ (Beitrag #6904) schrieb:
...und mir ist aufgefallen dass die Lämpchen, also Bypass und die beides Lifts, wie ein paar Partylichter mit dem nicht vorhandenen Bass an und aus gingen !!! jedes mal wenn ein neuer Bass kommen sollte leuchteten alle lichter auf und flackerten ein wenig. Dann kamen auch manchmal ein wenig Bass aber an komplett falschen Stellen und sehr komisch. meine frage : Was zum Teufel ist hier schiefgelaufen ????!??!?!?? :?

Hi,

das ist der versteckte Party Begrenzungs Mode.

Nein, im Ernst, das Flackern zeigt die Übersteuerung des Eingangs, also Pegel jenseits der 2V, an, die für Cinch Eingänge Standard sind.
Du hast somit den Eingang zu hoch eingestellt, und am Verstärker / Subwoofer den Pegel zu niedrig (wenn trotzdem nichts rauskommt).
Das AM begrenzt in dem Fall den Pegel damit das Signal nicht verzerrt wird.

Also bitte den Eingangspegel reduzieren bis nichts mehr flackert, und dafür den Volumeregler am Verstärkermodul anheben.
SirHenri-70
Stammgast
#6909 erstellt: 02. Sep 2013, 18:27
@blauesmuenchen

Also gerade bei der Kombi AM + Onkyo 818 Audyssey ohne Sub einmessen (vorher natürlich Sub mit AM) die beste Methode?

Wäre so das optimale und das AM kann unbehindert seinen Job machen.


Dachte nämlich irgendwo was gelesen zu haben das XT32 mit der AM Einmessung nicht so klar kommt

Du hast richtig gelesen. Wenn die Einmessfolge hier beendet wird:
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
ist das Ergebnis nicht so optimal und ist auch deutlich hörbar. Deshalb hier mit die Schritte 5-7 weiter machen(siehe Einmessreihenfolge AM)

Ein Lichtblick für Denon und Marantz Besitzer wäre das ältere Audyssey z.b. MultEQ oderMultEQ XT. Diese sind nicht so hoch aufgelöst und können keine weitern korrekturen vornehmen,da sie es nicht können. In diesem Fall könnte man dann mit "4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub" aufhören.

@Freezli

Deshalb steht ja bei 5. in Klammern" ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren) ", da ja beim Einmessen ohne Sub die Front automatisch auf "Vollbereich" gesetzt wird. In deinem Fall setzt du die Front dann wieder auf 80Hz und gut ist.
Du hast ja nun die Subs mit dem AM eingemessen,weiter gehts mit 4."Kompletteinmessung AVR + AM +Sub". Dieser Schritt ist notwendig um für die Subs "den Pegel,den Abstand und die Phase" zu ermitteln( bitte notieren und bei 7. eintragen) ,da ja bei 6."Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB" kein Sub mehr da ist ! Es klingt kompliziert,ist es aber nicht.


Eigentlich bügelt Audyssey eine erneute Korrektur über den bereits eingemessenen Frequenzgang, was ist so falsch/schlecht daran?

Ja,was ist so schlecht daran. Die eigentlich sehr gute AM Kalibrierung wäre zunichte und man hätte sich das Geld für das AM sparen können.
Alleine schon wegen der sehr guten Lift Modi und der wirklich sehr guten Kalibrierung ist das AM jeden Cent wert. Das ist jetzt keine Werbung sondern eine Tatsache.
Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 02. Sep 2013, 18:35 bearbeitet]
blauesmuenchen
Stammgast
#6910 erstellt: 02. Sep 2013, 19:15
Würde dann nicht eine Einpunktmessung nicht reichen wenn es nur um Pegel Abstand und Phase geht? Oder sollte man auch wieder die 6 oder 8 Punktmessung heranziehen?
Soweit ich Audyssey verstanden habe ist für sowas ja der erste Messpunkt am Haupthörplatz entscheidend.
SirHenri-70
Stammgast
#6911 erstellt: 02. Sep 2013, 19:36

blauesmuenchen (Beitrag #6910) schrieb:
Würde dann nicht eine Einpunktmessung nicht reichen wenn es nur um Pegel Abstand und Phase geht? Oder sollte man auch wieder die 6 oder 8 Punktmessung heranziehen?
Soweit ich Audyssey verstanden habe ist für sowas ja der erste Messpunkt am Haupthörplatz entscheidend.

Ich verstehe,die möchtest Zeit sparen.
Trotzdem eine sehr gute Frage. Ich würde mal ganz vorsichtig sagen, ja , ein Messpunkt reicht dafür "wenn alle 8 Messpunkte eng zusammen liegen".
Sind deine Messpunkte sehr weit auseinander,würde ich mir doch die Zeit nehmen und alles messen.
Die Gründlichkeit zahlt sich eventuell aus.
Gruß
Jörg
blauesmuenchen
Stammgast
#6912 erstellt: 02. Sep 2013, 21:12
Wird ja eh alles wieder überschrieben. Von dem her werd ich Zeit sparen

Eingemessen hab ich in letzter Zeit warhlich genug. Bin mir nur noch nicht klar ob klassische Micropositionierung oder die "neue" 101 wo die Messpunkte ca. 8cm auseinander hauptsächlich am Hörplatz sind.

Tendiere ehr zum klassischen da evtl. mehr Schallanteile von den Wänden erfasst werden können.
burkm
Inventar
#6913 erstellt: 02. Sep 2013, 21:23
Nein, ein Messpunkt wäre reine Glücksache.
Da Raummoden bei wenigen Zentimetern Abweichung schon vollkommen andere Ergebnisse bewirken, dient ja die Streuung der Messpunkte dazu, dem Programm die Möglichkeit zu geben, diese Abweichungen zu erfassen und gegebenenfalls berücksichtigen zu können.


[Beitrag von burkm am 02. Sep 2013, 21:24 bearbeitet]
SirHenri-70
Stammgast
#6914 erstellt: 02. Sep 2013, 21:52

burkm (Beitrag #6913) schrieb:
Nein, ein Messpunkt wäre reine Glücksache.
Da Raummoden bei wenigen Zentimetern Abweichung schon vollkommen andere Ergebnisse bewirken, dient ja die Streuung der Messpunkte dazu, dem Programm die Möglichkeit zu geben, diese Abweichungen zu erfassen und gegebenenfalls berücksichtigen zu können.

Das macht durchaus Sinn,auch wenn in diesem Fall die Messung nur für die Ermittlung der Subwoofer konfiguration dient.
Es könnten dann durchaus in der eigentlichen Schlussmessung mit " allen" Messpunkten falsche Subwoofer Parameter eingetragen werden und anschließend der Sub mit dem LS Set nicht richtig harmoniert weil man(n) ja 30min. Zeit sparen wollte.
Gruß
Jörg
blauesmuenchen
Stammgast
#6915 erstellt: 02. Sep 2013, 22:06
Na ja erst mal AM bekommen dann messen.

@Sir Henry: Du hat ja sicher 818 ohne AM gegen 818 mit AM reichlich vergleichen können. Würdest du sagen "AM wirkt sich mehr auf den gesamten Raum aus, als XT32" ?

Ich weiß nicht ob es an der sehr dicht beieinanderliegenden Micropositionierung meiner letzten Einmessung liegt aber direkt vorm Center bass recht sauber aber leise ab 20 cm links oder rechts daneben wirds immer voller und dröhniger.

Da erhoff ich mir vom AM weit mehr.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#6916 erstellt: 03. Sep 2013, 08:44

burkm (Beitrag #6913) schrieb:
Nein, ein Messpunkt wäre reine Glücksache.
Da Raummoden bei wenigen Zentimetern Abweichung schon vollkommen andere Ergebnisse bewirken, dient ja die Streuung der Messpunkte dazu, dem Programm die Möglichkeit zu geben, diese Abweichungen zu erfassen und gegebenenfalls berücksichtigen zu können.


Na dann sind ja alle AM-User "Glücksspieler"
Rucksackberliner
Stammgast
#6917 erstellt: 03. Sep 2013, 09:58
Oder aber" Glücksritter".

burkm
Inventar
#6918 erstellt: 03. Sep 2013, 13:00

Sieglander (Beitrag #6916) schrieb:

burkm (Beitrag #6913) schrieb:
Nein, ein Messpunkt wäre reine Glücksache.
Da Raummoden bei wenigen Zentimetern Abweichung schon vollkommen andere Ergebnisse bewirken, dient ja die Streuung der Messpunkte dazu, dem Programm die Möglichkeit zu geben, diese Abweichungen zu erfassen und gegebenenfalls berücksichtigen zu können.


Na dann sind ja alle AM-User "Glücksspieler" ;)


Da ich zwei AM8033C besitze, habe ich damit Erfahrung. Genau aus diesem Grund mache ich auch immer die zweite Messung mit, wie von Dspeaker empfohlen.
Dabei handelt es sich ja nicht um "Behauptungen" meinerseits, sondern um anerkannte Erkenntnisse der Akustik (Physik) in kleinen Räumen (Wohnräumen). Allein die Tatsache, dass der Mensch zwei Ohren hat, die (normalerweise) mit Abstand rechts und links am Kopf sitzen, würde schon mindestens zwei Messungen mit entsprechendem Abstand sinnvoll erscheinen lassen, um eine Mittelung durchführen zu können. Zudem ist der Kopf beim Hören nicht "angenagelt", so dass man auch noch diese (oft unmerkliche) Bewegung mit ins Kalkül ziehen muss.
Man muss immer zwischen theoretischem und praktischem Optimum unterscheiden.
Eine Ein-Punktmessung ist nur relevant für genau den Punkt, wo das Mikrofon steht. Sie kann deshalb nur zur Abstands- und Pegelmessung (für Frequenzen jenseits der Schroeder-Frequenz) herangezogen werden, also beispielsweise im Normalfall nicht für den Bassbereich was den Pegel betrifft.


[Beitrag von burkm am 03. Sep 2013, 13:12 bearbeitet]
std67
Inventar
#6919 erstellt: 03. Sep 2013, 14:34
Hi

meine Erfahrung mit dem 8033: mit nur einer Messung klappt das schon ganz gut mit dem Antimode. Hat man dann an einem der Hörplätze noch ein eklatantes Dröhnen macht man hier die zweite Messung, aber nicht einfach ïrgendwo¨ im Raum

Dann habe ich noch ein Dualcore an dem meine Front-LS hängen. Hier bringt die Einpunktmessung ein noch besseres Ergebnis, wahrscheinlich dadurch das eben zwei Schallquellen am Werke sind. Das Ergebnis ist für große Bereiche des Hörraumes sehr gut. Deswegen habe ich mir weitere Messungen bisher gespart. Ich denke dadurch kann das Ergebnis am präferierten Hörplatz nur schlechter werden
Ich denke mal wenn man zwei gut positionierte Subs einsetzt klappt das ebenso gut mit nur einer Messung

Trotzdem werde ich wenn ich mal Zeit aber mit weiteren 1-3 Messungen experimentieren
SirHenri-70
Stammgast
#6920 erstellt: 03. Sep 2013, 15:42

Sieglander (Beitrag #6916) schrieb:


Na dann sind ja alle AM-User "Glücksspieler" ;)


Warum,wieso? Bitte auch begründen.

Gruß
Jörg
Sieglander
Hat sich gelöscht
#6921 erstellt: 03. Sep 2013, 17:25
Weil im AM im Normalfall eine Einpunktmessung stattfindet und diese ja laut burkm reine Glücksache ist.
SirHenri-70
Stammgast
#6922 erstellt: 03. Sep 2013, 17:40

Sieglander (Beitrag #6921) schrieb:
Weil im AM im Normalfall eine Einpunktmessung stattfindet und diese ja laut burkm reine Glücksache ist.


Du hättest die Post's viel weiter oben erstmal lesen sollen,denn dann wüsstest du was @burkm mit "reine Glückssache" meint.
Die ganze Zeit geht es hier nämlich um eine vernünftige Einmessvariante zwischen AVR + AM. Bitte ab #6899 lesen!

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 03. Sep 2013, 17:49 bearbeitet]
Sieglander
Hat sich gelöscht
#6923 erstellt: 03. Sep 2013, 17:50
Ich wollte lediglich diesen einen Beitrag von burkm ein wenig humoristisch Kommentieren...
Was vorher alles diskutiert wurde, war mir zu dem Zeitpunkt relativ schnuppe.
SirHenri-70
Stammgast
#6924 erstellt: 03. Sep 2013, 18:14
Alles Chlor,spass muss sein.
ingo74
Inventar
#6925 erstellt: 03. Sep 2013, 19:16
im bassbereich ist die wellenlänge mehrere meter lang, da bringt eine kopfbewegung keine wirkliche klangänderung. anders im hochton, wo die wellenlänge wenige cm ist und hier kann eine kopfbewegung schon deutlich hörbare unterschiede verursachen.
da das am nur den bassbereich linearisiert, reicht die einpunktmessung also völlig aus...
Bass-Oldie
Inventar
#6926 erstellt: 03. Sep 2013, 20:10
Kurz zu den Messpunkten:

Die notwendige Mindestanzahl an Messpunkten wird im Wesentlichen von der Art der Einmessung bestimmt. Hier gibt es ja verschiedene Ansätze, und darin unterscheiden sich der Wettbewerb und DSPeaker wesentlich. Die Art der Einmessung bei z.B. Audyssey wird mit nur einem Messpunkt nicht funktionieren, da deren Funktionsprinzip auf der Vermittlung der unterschiedlichen Messpunkte zur Erstellung der Korrekturmatrix basiert. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile, beide liefern gute Ergebnisse wenn die Anzahl der Korrekturpunkte hoch genug ist.
Die erzielten Ergebnisse hängen daher u.a. davon ab, ob eine ähnlich hohe Messauflösung verwendet wie beim AM, wobei aber immer noch die unterschiedliche Systematik zu berücksichtigen ist. Daher können sich nach wie vor verschieden gute Ergebnisse zeigen, immer abhängig von Raum und Nutzung und LS Positionen.
Serakon
Neuling
#6927 erstellt: 04. Sep 2013, 08:40
Hallo,

besitze das 8033 Cinema. Habe bzgl. meiner Frage nirgends etwas konkretes gefunden: Ist es korrekt, dass ich "nur" einen zweiten Hörplatz mit einmessen kann?

Gruß,

Serakon
DrWhy
Inventar
#6928 erstellt: 04. Sep 2013, 09:02
ja
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Malossijason am 04.12.2020  –  Letzte Antwort am 06.12.2020  –  3 Beiträge
Anti-Mode 2.0, umik-1
doskip am 11.03.2019  –  Letzte Antwort am 11.03.2019  –  5 Beiträge
Anti-Mode 8033 vs. Sunfire True EQ
Tricom am 29.02.2012  –  Letzte Antwort am 13.07.2013  –  13 Beiträge
Kennt jemand den Anti Mode 8033 (raumkorrektursystem)?
b.wimmer am 11.06.2012  –  Letzte Antwort am 22.06.2012  –  11 Beiträge
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klood am 10.12.2015  –  Letzte Antwort am 23.12.2015  –  11 Beiträge
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Kässkopp am 11.10.2012  –  Letzte Antwort am 11.10.2012  –  3 Beiträge
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frauenrudern am 15.07.2013  –  Letzte Antwort am 15.12.2021  –  448 Beiträge
Anti-Mode 2.0 rauschen auch ohne Eingangssignal
pitty10 am 12.08.2012  –  Letzte Antwort am 21.12.2022  –  9 Beiträge
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Twinbrother am 19.03.2013  –  Letzte Antwort am 19.03.2013  –  4 Beiträge

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