Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hier gab es doch irgendwo mal so einen Raumrechner, wo man sehen konnte wo die stärksten Raumoden liegen!!

meinst Du den

Danke, das sieht schonmal nicht schlecht aus. Nur steht da was von rechteckigen Räumen, wie gesagt ist mein Raum quadratisch 3,70mal 3,70m!!!

Na, Bravo.
Zum Glück ist er nicht auch noch so hoch, oder ?
Auf jeden Fall hast Du mit größeren Problemen zu rechnen.

Ein quadrat ist auch ein Rechteck

Hallo Burkm was meinst du mit größeren Problemen genau??

In einem quadratischen Raum sind längs und quer Moden identisch und addieren sich dadurch auf, was eine Korrektur deutlich erschwert.
Schlimmer (worst case) wäre es dann nur noch, wenn auch die Höhe identisch wäre, ein Kubus also. Dann lägen die Raummoden aller drei Dimensionen (fast) exakt übereinander.

Die Raumhöhe beträgt 2,50m also die normale Höhe

Hallo zusammen,

wie könnte ich denn z.B. ein AM8033s-II (da ich mir später 1-2 zusätzliche Subwoofer kaufen möchte) an Hybridlautsprechern anschliessen, deren Subwoofer nicht Lautstärkeregelbar sind. Ich besitze ein Paar Acoustic Research AR3 die Teilaktiv sind und bei denen ich per Cinch auf die Subwoofer zugreife. Ich kann also den Einmesspegel nicht beeinflussen und habe Angst das ich meine Lautsprecher schaden könnte. Gibt es Möglichkeiten den Pegel abzuschwächen, wenn ja welche und vielleicht mit einem entsprechenden Link? Es wäre sehr nett wenn mir jemand helfen könnte.

Gruß Thomas

Ich hatte es bereits erwähnt, aber wiederhole mich gerne:

Diese Raummodenrechner stammen aus der Zeit, als man rein per Position im Raum den Klang der LS verbessern wollte. Bei Multichassis-LS kann es immer noch von Vorteil sein, Abstand zu den Wänden zu bewahren, damit der Bassanteil der Box gegenüber deren Mittel- und Hochtonwiedergabe nicht überproportional ansteigt. Auch hier sollte der Einsatz einer elektronischen Korrektur helfen, diesen Effekt zu minimieren.

Für Monochassis Bassboxen wie Subs kann man anders vorgehen, und mit einer elektronischen Korrektur werden die Raummodenrechner quasi auf den Kopf gestellt. Gerade die stärkste allgemeine Anregung möglichst vieler Moden ergibt die Wucht und die Bassverteilung im Raum, die man sich von dieser Schallquelle erwartet. Nur wo viel Bass in dem Raum verteilt wird, können elektronische Systeme den gewünschten linearen Bassfrequenzgang erzielen.
Aber da jeder Raum unterschiedlich empfänglich für die Basswiedergabe ist, sollten alle Positionen im Raum eingemessen werden, an denen ein Subwoofer aufgestellt werden kann. Nur so erkennt man die Bandbreite seiner klanglichen Möglichkeiten.

Mhhhh also bei mir wären nur zwei Orte für den Subwoofer möglich.
1. Da wo er jetzt steht, vorne unter dem rechten Lautsprecher.
2. Wäre hinten links in der Ecke direkt neben dem Sofa.

Dann musst Du wohl noch einen zweiten kaufen.

Einen 2. in dem kleinen Raum?
Ich hätte eher gehofft dass mich vielleicht ein Antimode nach vorne bringt!

Der Einsatz eines AM bringt so gut wie immer eine deutlich verbesserte Klangwiedergabe. Je nach Raum, Position der LS und der Erwartungshaltung können zusätzliche Massnahmen sinnvoll sein. Aber immer ein Schritt nach dem anderen.

Moin,
mein Antwort war etwas scherzhaft gemeint.
Natürlich wird dich das AM weiter bringen, da gehe ich einfach mal von aus.
Mach dich nicht verrückt wegen dem quadratischen Raum, auch das bekommt man in den Griff.

Mehrere Subs sind besser als ein einzelner (2, 4, 8 ) aber ist halt eine Geld und Optikfrage.

Ohne Korrekturprogramme hat die Anordnung ( bei 2 Subs) ein Sub vorne, einen leicht versetzt hinterm Hörplatz bei mir die besten Ergebnisse erzielt.

VG

M.D.78 (Beitrag #7080) schrieb:

Hier gab es doch irgendwo mal so einen Raumrechner, wo man sehen konnte wo die stärksten Raumoden liegen!!

Lad dir mal REW (Beta 17) runter da ist ein "Room Simulator" integriert!
Wirklich zu empfehlen!

lg, Alpi

Hallo Leute,

ich habe seit ca. 2 Wochen das AM SII und bin irgendwie noch nicht zufrieden.

ich muss zugeben, daß ich 1. nicht so viel plan von der ganzen materie habe (lese mich aber fleissig ein) 2. meinen sub (nubert aw-1000) noch nie an einer anderen stelle ausprobiert habe und 3. erst 1 mal das AM eingemessen habe (wüsste jetzt aber nicht was sich verändern sollte für einen erneuten versuch)

mein problem ist das "beben" in meinem wohnzimer...da fehlt mir immer noch irgendwie der "kick" (auch mit lift35 mode), wenn ihr wisst was ich meine? auch lese ich hier oft, das ihr den pegel des subs nach der AM einmessung höher stellt, ich müsste ihn bei mir runterregeln, hab ich auch noch mit bypass gegengetestet.

Nach der AM und der danach folgenden receiver (Yamaha rx-a2010) einmessung, ist mir auch aufgefallen, daß der receiver den sub im bereich von 49,6hz immer noch (wie zuvor ohne AM) um 1,5db absenkt...meine fronts habe ich auch testweise bei 60hz getrennt aber auch da "bebt" es mehr als es "donnern" sollte

ich habe noch zu wenig plan von der materie um alles genau zu analysieren, vielleicht trau ich auch dem nubert aw-1000 zu viel zu, was ich weiß, ist daß das wohnzimmer akustisch scheiße ist :
das wz ist rechteckig (6,15m x 3,95m) ca. 24qm, wobei ca. 15qm fürs heimkino benutzt werden, auf der anderern seite stehen meine plattenteller, aquarium etc., laminatboden, kahle wände...ich stelle noch mal fotos rein.

Fronts:


Rears:


Ich denke über Stein/Granit Platten für die front LS und den Sub nach um diese mehr vom Boden abzukoppeln (doch ob sich dadurch etwas ändert?), sowie ein MessKit für das AM nach, um endlich das ganze auch visuell zu betrachten.

Zu Info:
Receiver yamaha rx-a2010
Sub Nubert aw-1000
Front Nuline 102
Center CS-72
Rear Ds-22

Ich hoffe ihr könnt mir ein Tipps, Verbesserungsvorschläge oder Anregungen geben...Danke

Hi,

trenne doch mal die LS höher ab.
Deine Raummaße ergeben keine Überschneidung mehrerer Moden, von daher kann das Problem durch die parallele Wiedergabe über Sub und Fronts kommen. Eine Abtrennung bei 60 Hz ist viel zu niedrig um sich bei 49,6 Hz bereits deutlich auszuwirken. Die erste Quermode liegt bei 43 Hz.
Deine Abtrennung sollte also mindestens bei 80 Hz, besser höher liegen, damit sich die LS nicht in die Quere kommen.

Hallo Bass Oldie,

danke für den tipp! die 60hz trennfrequenz habe ich nur mal kurz ausprobiert....normalerweise hab ich die trennfreq. auf 80hz eingestellt, dachte auch das es ausreicht...90hz oder gleich 100hz?

gibt es eine gute software (mac oder online) um mal die aufstellung der LS, und die auswirkungen auf die hörposition, durch zuspielen?

würde es etwas bringen, wenn ich den sub näher der rechten wand (und dadurch näher am rechten LS) stelle?
bringen steinplatten klanglich etwas, wenn ich den sub um ca. 4-5cm anhebe? nicht das ich für die steinplatten geld ausgebe und sich der klang nachher verschlimmbessert...

Hi,

adissimo (Beitrag #7098) schrieb:

die 60hz trennfrequenz habe ich nur mal kurz ausprobiert....normalerweise hab ich die trennfreq. auf 80hz eingestellt, dachte auch das es ausreicht...90hz oder gleich 100hz?

Ich würde bei 120 Hz anfangen und dann in Stufen tiefer abtrennen um an den besten Übergangspunkt heran zu kommen. Der Sub ist mächtig und kann den Bass aller drei LS locker übernehmen.

gibt es eine gute software (mac oder online) um mal die aufstellung der LS, und die auswirkungen auf die hörposition, durch zuspielen?

Jede Software liefert nur ein theoretisches Ergebnis. Von daher keine Empfehlung außer dem eigenen Einmessen deines Raumes.

würde es etwas bringen, wenn ich den sub näher der rechten wand (und dadurch näher am rechten LS) stelle? bringen steinplatten klanglich etwas, wenn ich den sub um ca. 4-5cm anhebe? nicht das ich für die steinplatten geld ausgebe und sich der klang nachher verschlimmbessert...

Du kannst den Sub mal ganz nach rechts in die Ecke stellen, und wenn es nur für den Test ist. Das wird dann aber eher noch etwas wuchtiger. Trotzdem probieren, man weiß eben nie.

Der Klang wird sich durch die Platten nicht verschlimmern, jedoch auch kaum bessern. Es ist m.E. eher eine optische Verbesserung wenn man nicht wirklich ganz üblen Bodenbelag wie loses Parkett o.ä, liegen hat.

meine Erfahrungen sind da anders. Bis auf einibge cm ist mein Raum identisch, die Aufstellung ähnlich, allerdings steht alles mehr mittig und nicht so rechtslastig wie bei dir
Die Mode um 60Hz ist so kaum ausgeprägt, die um 40Hz habe ich duurch Trennung bei 50Hz abgeschwächt

Die LS können den Kickbass auch besser als der Sub. Vor allem den 1000er Nubert halte ich da nicht für besonders geeignet. Je höher ich meinen XTZgetrennt habe desto schlechter wurde die Wiedergabe im Kickbassbereich

Inzwischen habe ich auch ein AMDualcore für die Frontts. Und seitdem ich diese Fullrange betreibe gab es qualitativ nochmal einen richtigen Sprung nach vorne
Solchen Kickbass wie PA-Subs kriegen uunsere Heimkinosubs einfach nicht hin

Also, wenn Du Zeit und Muße hast und wenn Deine 2. Hälfte mitmacht...
Experimentiere ...

1. Tipp: pack den Sub rechts (oder links) ganz in die Ecke.
Das überrhöht den Bassanteil am meisten.
Dann das AM am Hörplatz messen und korrigieren lassen.

So wie ich das sehe sitzt du recht nah an der Rückwand....das kann auch zu Bassanhebungen führen.
Daher genau darauf achten, das Mic des AM dort platzieren, wo auch Dein Kopf sein wird.
In Wandnähe machen 10cm mehr oder weniger Abstand durchaus einen hörbaren Effekt.
Das Mic am besten mir einem Stativ oder Mikrofongalgen aufstelllen, nicht auf Kissen oder Sofarückenlehne legen...

Erst danach das Einmessprogramm des AV Recievers laufen lassen.

Dann müsstest Du ausprobieren, ob die Main LS den Bassbereich über z.B. 100 Hz wiedergeben sollen oder ob das lieber der AM entzerrte Sub machen soll. Wenn die Main LS auf Large spielen, dann sind die ja nicht AM entzerrt ...hier begint das Experimentieren mit LS Größe und Trennfrequenz.
Über 100Hz würde ich nicht als Trennfrequenz gehen...aber irgendwas zwischen 80 und 100 könnte passen.
Nimm dir Zeit dafür...das ist nicht in wenigen Minuten gemacht...

Am besten wäre es natürlich, du hättest das Messkit und könntest mit dem PC die Ergebnisse messen (z.B. mit REW) und hier posten...

Hv fun
Ciao
sealpin

Bass-Oldie (Beitrag #7089) schrieb:

Ich hatte es bereits erwähnt, aber wiederhole mich gerne: Diese Raummodenrechner stammen aus der Zeit, als man rein per Position im Raum den Klang der LS verbessern wollte. Bei Multichassis-LS ist es immer noch von Vorteil Abstand zu den Wänden zu bewahren, damit der Bassanteil der Box gegenüber deren Mittel- und Hochtonwiedergabe nicht überproportional ansteigt. ...

Für die Nutzung des AM2.0 für die beiden Main LS (also NICHT für den Sub) würde ich dass nicht so unterschreiben.
Hier kann wandnahe Aufstellung durchaus Vorteile bringen.

Bassanhebungen durch diese Aufstellung wären ja durchaus erwünscht...das AM wird die Peaks ja absenken und die Tiefbasswiedergabe würde profitieren...theoretisch...


Ciao
sealpin

was Interferenzen aber in höhere Frequenzbereiche verschiebt und die Bühnenabbildung verschlechtert

sealpin (Beitrag #7101) schrieb:

Also, wenn Du Zeit und Muße hast und wenn Deine 2. Hälfte mitmacht... Experimentiere ... Nimm dir Zeit dafür...das ist nicht in wenigen Minuten gemacht... sealpin

So sieht das aus...ein Wochenende iss nix.

sealpin (Beitrag #7102) schrieb:

Für die Nutzung des AM2.0 für die beiden Main LS (also NICHT für den Sub) würde ich dass nicht so unterschreiben. Hier kann wandnahe Aufstellung durchaus Vorteile bringen.

Ich habe den Text entsprechend erweitert.

Danke für die Tipps

Ich stelle erstmal die trennfreq. auf 100hz und höre mich da etwas länger ein...bei den ersten tests gerade (ironman2 blu-ray) "erhöre" ich keinen unterschied zwischen 80hz und 120hz....ich bestell mir jetzt erstmal ein messkit!
In der eq linie (receiver) des rechten LS ist auch eine absenkung bei 49,6hz um -2,5db und folgend eine anhebung bei 62,5hz um +2,5db...ist eine schwierige ecke auch wegen der direkten fenster front.

die couch steht tatsächlich ganz an der wand, die wird aber so stehen bleiben, obwohl meine bessere hälfte da total chillig ist.

werde jetzt erstmal etwas mit den trenfreq. und vielleicht einer minimalen positions änderung des subs experementieren...und bestell mir ein messkit. werde mich wieder melden...danke euch!

std67 (Beitrag #7103) schrieb:

was Interferenzen aber in höhere Frequenzbereiche verschiebt und die Bühnenabbildung verschlechtert

Naja... irgend etwas ist immer ...

Aber mein Favorit wäre eine InWall Installtion mit meinen KH310 ... nur kriege ich das nicht bei der Regierung durch.
Solange nutze ich Viacoustic Panels an der Wand neben den LS...

Ciao
sealpin

@adissimo
check mal diesen Link zum Thema Abstand von LS zu Begrenzungsflächen...

Ciao
sealpin

@adissimo
Einen hab ich noch

Die Rückwand hinter Deinem Sofa ist akustisch unglücklich.
Ich würde da etwas zum Dämmen von Reflexionen nehmen.

Könnte so oder ähnlich aussehen:



Mehr Panels wären besser...aber Du weisst ja ... WAF und die Regierung..

So, jetzt nerve ich nicht mehr. Viel Spass mit dem Setup und dem Testen.

Ciao
sealpin

ich muss mich fürs nerven entschuldigen...bin für jeden tipp dankbar!

bei der regierung ist der waf glücklicherweise sehr hoch (wenn sie schon den center akzeptiert hat )

Bin wirklich nach der suche nach etwas für die rückwand...bis dato an ein leinwand bild gedacht...die panels sehen auch schick aus wie sind denn so die preise? müssen diese dann auch exakt platziert werden? oder kann ich die einfach mittig über meine couch platzieren und je mehr qm desto besser?

@sealpij

was sind das fürPanels?

schau mal nach vicoustic

Wie bereits gepostet...viacoustic.

Gibt unterschiedliche Typen für verschiedene Anforderungen.

Die über dem Sofa sind FLXI Pol A75 in orange.
Gibt es in verschiedenen Farben.

Hier die Daten: klickmich

Ciao
sealpin

Hier hab ich auch interessante panels gefunden, lassen sich mit eigenen bildern bedrucken: link

leider weiß ich noch nicht auf welche daten (ausser den preis ) ich achten soll...

Das sie dem Bereich in dem Du starke Reflexionen hast passend dämpfen...
...ist ohne Messungen nicht genau zu sagen.

Also im Home Bereich per Trial & Error ...

Aber das wird jetzt stark off topic...es gibt hier im Forum eigenen Threads zum Thema Akustik.
Und es gibt auch User, die Akustikmessungen anbieten...macht evtl. Sinn...

On topic:
Hat jemand den XTZ 99W12.18 ICE mit einem AM laufen und wenn ja, wo aufgestellt?

Ciao
sealpin

@sealpin

ja ich Das alte AM ¨c¨ mußte aber erst dazu überredet werden die fette 20Hz Mode anzugreifen. Die Hörplatzmessung reichte da nicht. Habs dann mit nem Streifen Tesafilm an der Stelle mit dem höchsten Pegel an die Wand geklebt

Inzwischen betreibe ich den ICE aber geschlossen, da regt er die Mode eh nicht so extrem an. Geht sauber unter 20Hz

Leider kann ich ihn derzeit nur hinter dem Hörplatz platzieren, wo ich ihn durch die Druckverschiebung dann auch manchmal orten kann
Die einzige mögliche vordere Ecke freizuräumen wird leider etwas aufwändig. Da konnte ich mich noch nicht zu aufraffen

Ich bin ja Fan von Deckensegeln als Akustikabsorber. In Deinem doch recht unbedämpftem Wohnzimmer (wie in meinem ja auch) dürften sie deutlich weniger Nachhallzeit und weniger Flatterechos bringen. Wenn Du sie dann noch mit Absorbern an der Wand kombinierst, hast Du im Mittel- und Hochtonbereich schon einiges erreicht. Und noch eines: Den Hörplatz von der Wand zu ziehen, hat bei mir noch einmal deutlich mehr Durchsichtigkeit und klarere Bässe gebracht.



Dazu dann noch ein Antimode (gibt's bei mir, wenn ich wieder zu Geld gekommen bin), und Du müsstest in Deinem Raum bessere Bedingungen als ein Großteil der üblichen Musikhörer erzielen.

BTW: Bedruckte Absorber, auch mit Deinen Motiven, liefern fast alle Anbieter. Hier mein Lieferant:

http://www.design-heimkino.de

Sehr kooperativ, die Jungens. Solltest Du sie kontaktieren, richte bitte einen Gruß von mir aus.

adissimo (Beitrag #7098) schrieb:

Hallo Bass Oldie, danke für den tipp! die 60hz trennfrequenz habe ich nur mal kurz ausprobiert....normalerweise hab ich die trennfreq. auf 80hz eingestellt, dachte auch das es ausreicht...90hz oder gleich 100hz?

Meine Frontlautsprecher sollen sogar bis 28 Hz tief spielen. Getrennt habe ich sie jedoch bei 80 Hz, da ich so den besten Bass habe. Mein Subwoofer läuft mit dem Antimode und das Ergebnis ist sehr überzeugend.

der hintergrund mit der hohen trennung ist doch, dass die moden des raumes nicht durch die hauptlautsprecher angeregt werden. da kann das antimode dann nämlich nicht mehr eingreifen, ausser man benutzt zwei.

Hallo Leute,

ich hab da mal ne "komische" Frage, wusste aber sonst nicht, wo ich sie stellen kann:

Ich werde demnächst für 2 Jahre in die USA gehen - was würdet Ihr denn mit dem Anti-Mode 8033 und einem Subwoofer BKelec XLS200 machen (sowie AV-Receiver und dem sonstigen Kram) - verkaufen oder einlagern? In weiteren zwei Jahren ist das Antimode auch in die jahre gekommen und einlagern kostet auch Geld.

Danke und viele Grüße

Michael

Verschenken...ist doch in 2 Jahren 'eh nix mehr Wert..ich nehme das AM und den Sub...


Im Ernst...wenn Du das Setup so heute nochmal kaufen würdest, dann behalte es.
Werden ja nicht die einzigen Dinge sein, die Du einlagerst, oder?


Ciao
sealpin

weiß ja nicht was du dann in USA vorhast, aber wenn du dort auch eine (kleine) Anlage betreiben willst funktioniert das AM dort auch. Brauchst nur nen passendes Netzteil

@Dirkxxx

soweit richtig. NUr wo die Trennung sinnvoll ist hängt vom jeweiligen Raum und dem Setupp ab..
Meine Mode um 60Hz konnte ich einfach duurch verschließen der BR-Rohre der Front-LS abschwächen, die 43Hz Mode durch Trennung bei 50Hz
Je höher die Trennung desto mehr litt der Kickbass. Das kriegen meine Front mit ihren vier 17er Seas-Chassis durch gleichmäßigere Raumanregung einfach besser hin

Und jetzt wo sie mit dem AM DC Fullrange lauufen bin ich absolut glücklich. Auch wenn das leider den maximal möglichen Pegel beschränkt. Aber irgendwas ist ja immer
Und bis -10 am Onkyo-AVR kann ich immer noch gehen. Da meine bevorzugte Abhörlautstärke schon immer bei -15 liegt passt das schon

Solls doch mal lauter werden, bei Partys etc, müßte ich den Bass halt doch wieder umleiten

cege (Beitrag #6576) schrieb:

Hallo zusammen, eventuell würde ich eines meiner Antimode 2.0DC verkaufen, da ich nicht mehr damit rechne, dass die beiden jemals zusammengeschaltet werden können. Ursprünglich mal aus diesem Anlass gekauft, wollte ich meine 2 Fronts und 2 Subs systemisch korrigieren, aber es blieb jetzt lange Zeit beim individuellen Setup, also der getrennten Einmessung und Korrektur. Nun habe ich mal probiert, die Fronts und die Subs zusammen als 2.2 von einem DC einmessen zu lassen und das Ergebnis reicht mir vermutlich. Die endgültige Entscheidung steht und fällt aber sicherlich auch mit dem Preis. Das Gerät ist von Nov. 2012, hat also noch viel Gewährleistungszeit. Bei Interesse einfach mal melden...

Zu verkaufen...
Da sich nichts getan hat und ein Koppeln mit den derzeitig verfügbaren Geräten wohl nicht mehr kommt, steht es nun im Biete-Forum unter Zubehör/Sonstiges!

was mir beim antimode momentan fehlt, bzw. was ich mir wünschen würde, wäre eine einpegelmöglichkeit ohne avr.

seid ich meinen denon habe, habe ich nicht mehr eingemessen. das wollte ich schon machen, als ich den onkyo noch hatte. irgendwie ist mir das grad zu kompliziert. da wäre es schön, wenn das schon mit dem antimode only ging. ich meine pegel und phase von mehreren subs...

verschiedene sinustöne und ein kleiner verstärker würden das möglich machen.

wäre sowas vorstellbar axel?

gruß dirk

verstehe ich nicht. Selbst wenn das irgendwie ginge wärs doch aufwändiger als eben den AVR messen zu lassen

@cege

wenn ich nicht grad erst das nagelneue gekauft hätte und all mein Erspartes darin versenkt hätte...........................irgendwie schwebt mir noch nen 2tes im Kopf rum, füür Center und Sub
Da muss ich aber erst einmal sparen

[quote="std67 (Beitrag #7125)"]verstehe ich nicht. Selbst wenn das irgendwie ginge wärs doch aufwändiger als eben den AVR messen zu lassen

/quote]

deswegen war meine frage auch an axel gerichtet aufwändig wäre das nicht. mit ein paar euro sollte das realisieren zu sein.

wenn ich mit dem avr messe habe ich immer noch die mains drin. die verfälschen das ergebnis. ausser wenn ich sie abstöpsele.

ausser wenn ich sie abstöpsele.

Lässt sich der AVR dann überhaupt noch einmessen?

wie verfälschen die das Ergebnis? Verstehe ich nicht. Und wie soll der AVR ohne die Fronts die Phase festlegen?