Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Serakon (Beitrag #6927) schrieb:

Hallo, besitze das 8033 Cinema. Habe bzgl. meiner Frage nirgends etwas konkretes gefunden: Ist es korrekt, dass ich "nur" einen zweiten Hörplatz mit einmessen kann? Gruß, Serakon

Gemeint ist aber sicherlich nicht ein zweiter "Hörplatz", sondern eher eine nahe Alternativposition (Abstand ca. 20 cm), um die Modenabhängigkeit des Messstelle zu minimieren.

Laut BDA

3. Sekundärkalibration für erweiterten Hörbereich
Je nach Einsatzort kann es sinnvoll sein, die Raumverzerrungen in einem
weiteren Hörbereich zu kompensieren (Anwendungsbeispiel: Sofa anstatt
Sessel). In dem Falle ist das Ergebnis am “besten” Hörplatz nicht mehr ganz
optimal, dafür aber in einem breiteren Hörbereich verbessert.

Serakon (Beitrag #6927) schrieb:

besitze das 8033 Cinema. Habe bzgl. meiner Frage nirgends etwas konkretes gefunden: Ist es korrekt, dass ich "nur" einen zweiten Hörplatz mit einmessen kann?

Hi,

wie gerade oben beschrieben, die Bezeichnung "zweiter Hörplatz" ist im Grunde nicht ganz richtig, denn mit der Zweitmessung wird die linearisierte Hörzone insgesamt erweitert. Wieviele Hörplätze sich innerhalb dieser Zone befinden, ist davon unbenommen.
Von daher kommen "mehrere Hörplätze" in der Form auch in der Dokumentation der 8033er Modelle nicht vor. Man misst den zentralen Punkt der üblichen Nutzung und kann das daraus resultierende Klangfeld (welches auf Grund des Raumes unterschiedlich weit linearisiert werden kann) dann bei Bedarf ausweiten. Wobei die Kombination inkl. des erweiterten Feldes nicht unbedingt so gut sein wird wie die Einmessung der ersten Position.

Das AM 2.0 DualCore bietet darüber hinaus auch eine Mehrplatzeinmessung an.

Wenn man aber die 1. + 2. Messung nur ca. 15cm (sprich linkes/rechtes Ohr) durchführt, hätte dies nicht ein besseres Gesamtergebnis zur Folge?

und das reicht i.d.R. auch.

Eine 2te Messung würde ich nur machen wenn einer der anderen Hörplätze nach der Ersten noch massives Dröhnen aufweist.
Dann an diesem Hörplatz die 2te Messung durchführen

Einfach irgend einen Hörplatz wählen bringt nichts

Ich habe sogar mal, da ich generell noch eine starke Mode zwischen 20 und 25Hz hatte, für die 2te Messung das Mikro mit nem Tasastreifen direkt an die Rückwand geklebt, da hier die Mode am stärksten ausgeprägt war, und das AMsiese ansonsten nicht vernünftig eloiminieren wollte

Jetzt steht der Sub woanders und eine Messung reichte vollkommen aus

DrWhy (Beitrag #6932) schrieb:

Wenn man aber die 1. + 2. Messung nur ca. 15cm (sprich linkes/rechtes Ohr) durchführt, hätte dies nicht ein besseres Gesamtergebnis zur Folge?

Das kann ich dir nicht sagen, ich hatte noch nie den Bedarf solche eine Doppelmessung auszuprobieren. Außerdem dürfte das Ergebnis von Raum zu Raum unterschiedlich ausfallen. Du kannst es ja einmal austesten.

DrWhy (Beitrag #6930) schrieb:

Laut BDA 3. Sekundärkalibration für erweiterten Hörbereich Je nach Einsatzort kann es sinnvoll sein, die Raumverzerrungen in einem weiteren Hörbereich zu kompensieren (Anwendungsbeispiel: Sofa anstatt Sessel). In dem Falle ist das Ergebnis am “besten” Hörplatz nicht mehr ganz optimal, dafür aber in einem breiteren Hörbereich verbessert.

Messtechnisch und theoretisch sicher nicht ganz 100% optimal, wenn Du Deine beiden Ohren schön an diesem einen Punkt gleichzeitig zusammenführen
kannst (könntest). Praktisch anhand der menschlichen Anatomie und der räumlichen Gegebenheiten aber schon besser, da es sicher wenig Sinn macht nur für einen einzigen (theoretischen Mess-)Punkt zu optimieren. Ungünstige Umgebungen (Nähe von Wänden oder Oberflächen wie Tischen, Lehnen, Möbelseiten, selektive Materialien, Unsymmetrien und was es der tatsächlichen Misslichkeiten alles gibt) sowie die Unfähigkeit des Menschen, wie gebannt für längere Zeit unbeweglich zu sitzen, lassen dann doch die räumliche Erfassung zumindest einer "Zone" sinnvoll erscheinen.

Aus dem gleichen Grund wird für einige Messsysteme ja auch das Erfassen von mindestens 3 beieinanderliegenden Raumpunkten empfohlen, da dadurch die Aussagefähigkeit der Messung erhöht werden kann. Aber da scheinen sich die Geister anscheinend zu scheiden...

bei den Wellenlängen im Bass machen die paar cm wohl keinen wahrnehmbarren Pegelunterschied aus

Meine pers. Errfahrungen habe ich ja in meinem letzten Post schon dargelegt

Nein, glaubst Du nicht ? Aber vielleicht doch ...
Interferenzen beispielsweise zwischen Direktschall und reflektiertem Schall können schon einen nicht unerheblichen Unterschied ausmachen. Man betrachte dabei einfach mal den relevanten Frequenzbereich zwischen ca. 50 - 150 Hz, d.h, Wellenlängen von ca. 6,9 - 2,3 m. Also durchaus Größenordnungen, die in üblichen häuslichen Hörräumen als Weglängen zustande kommen können (und kommen). Ein paar Wandecken, Boden und Decke, Wandoberflächen ...
Oder hast Du Deinen Hörraum als schalltoten Raum konzipiert ?

nein, bei Meterabständen stimme ich dir zu. Hier wurde aber schon der Abstand zwischen den Ohren als ¨kritisch¨ angesehen. Und das ist es, im Bassbereichm eben nicht

Deswegen sage iich ja das WENNman mit dem 8033 eine 2te Einmessung macht diese am Hörplatz vorzunehmen ist der dann noch die größten Moden/Dröhnen aufweist
Eine 2te Messung irgendwo im Raum (Kopfbreite, einfach 50cm weiter wie bei Audyssey), nur um der 2ten Messung willlen, bringt nichts

Ich hab dazu mal noch eine Anmerkung:

Rechnet man mit einem Ohrenabstand von so ca. 16cm ( ) und dann noch eine Toleranz dazu von 10cm, weil man sich ja auch immer bisschen bewegt...
dann komme ich auf folgendes:

Nehmen wir jetzt mal an, alle Frequenzen, deren Bereich von 1/8 einer Wellenlänge diesen Gesamtabstand von 26cm nicht unterschreitet, dürfen auch bei der Messung korrigiert werden. Höhere Frequenzen über diesem Limit - sprich kürzere Wellenlängen und damit auch < 26cm bei 1/8 der Wellenlänge - werden nicht korrigiert, weil die Änderungen des Pegels schon viel zu stark von der Kopfbewegung / Sitzposition abhängen und damit eine Glättung des Frequenzgangs ab da keinen praktischen Sinn mehr hat.

Heisst:
c = lambda * f

--> f_limit = c / (lambda/8) = 344 / (0.26/8)
--> f_limit = 165 Hz

Ich denke, alles oberhalb von sagen wir mal max. 200Hz braucht man praktisch gar nicht mehr zu korrigieren!
Besser oberhalb 200Hz dann nur noch sehr breitbandig absenken / erhöhen wenn nötig.
Insofern würde ich vorsichtig sein, wie weit hoch man das Antimode 2.0 korrigieren lässt.
Meinungen / Erfahrungen dazu?

ja

breittbandig istt gut

Mehrere Messuungen machen und übereinander legen, oder die geschwenkte Messung durch JustOct von Hifi-Selbstbau

Wenn da deutliche Überhöhungen sichtbar werden kann man die entsprechend absenken

Servus und Hallo,

Hat hier jemand zufällig schon einmal Erfahrung mit dem 8033 Cinema und dem Nubert AW 991 gemacht und könnte diese ganz kurz schildern?
Das wäre super lieb.
Der Sub wird in ca. 25qm betrieben und ich habe teilweise echt miese Peaks im Bereich zwischen 40-80hz..., ich hoffe das Antimode kann hier helfen... Auch das experimentieren mit der Aufstellungsposition brachte nur sehr sehr wenig Erfolg...

Aber nach den ganzen positiven Empfindungen die ich bisher gelesen habe, werde ich mir das kleine Kistchen wohl doch so oder so ordern

Trotzdem schonmal danke im Voraus.

Viele Grüße
Philipp

Hi

waa für Probleme erwartest du denn im Zusammenspiel mit dem 991?;)

Das wird genau so klappen wie mit allen anderen

Servus,

Also eins vorweg der 991 ist schon da Er tut soweit auch sehr gut, ich hatte vorher nen 441 der war mir aber gerade im Filmtonbereich etwas schwach oben heraus und denn habe ich mir halt den 991 zugelegt.

Soweit bin ich auch sehr zufrieden, nur teilweise habe ich auf dem Haupthörplatz halt extreme Peaks, bei ich schätze mal um die 60-70Hz was mit mein Tontechnikerohr da so sagt
Teilweise denke ich mir könnte der Sub noch etwas lauter gestellt sein, nur dann schrecken mich eben diese besagten "Peaks" wieder davon ab, weil es dann teilweise echt "unschön" wird...

Es ist die Frage ob ich ggf. mit dem Antimode das ganze soweit in den Griff bekomme, das ich einen doch lineareren FQ-Verlauf bekomme um den Sub dann ohne quälende unschöne "Dröhn-Geräusche" im ganzen ggf. etwas lauter zu stellen, dass die FQ-Bereiche die ggf. immo etwas leise sind (weil ich halt nicht lauter fahre zwecks der Peaks in gewissen FQ-Bereichen) "schön" wirkungsvoll "da" sind.

Was meinen die erfahrenen Antimodebesitzer hier dazu?

VG und allen ein schönes Wochenende schonmal vorweg

Ach was ich noch vergessen hatte, als ggf. nützliche Info... Das ganze wird (noch) von einem Onkyo Tx-Nr 906 angetrieben...

ja

da die Peaks dann fehlen kannst du den Sub insgesamt lauter stellen

Phil_Sauber (Beitrag #6943) schrieb:

...Was meinen die erfahrenen Antimodebesitzer hier dazu?...

Für die sind die Effekte schon so selbstverständlich, das sie darüber nicht dauernd schreiben... ;),
und sich kaum vorstellen können wie man -- zuHause, kleinerer Raum -- noch ohne AM hören mag ...

@Phil Sauber

Es ist die Frage ob ich ggf. mit dem Antimode das ganze soweit in den Griff bekomme

Du wirst mit dem AM das ganze mehr als in den Griff bekommen. Auch meine beiden AS 125sc wurden erst mit dem AM gezähmt und gebändigt.
Das Ergebniss sind zwei Präzise und Druckvolle Kanonen.
Insgesamt wurde das Klangbild sehr harmonisch und bei krachender Action bleiben auch stets die Dialoge sowie die gesamte Effektabbildung klar und deutlich. Lästige Peaks und ein nach wummernder Bass gehören der Vergangenheit an.
Gut vergleichbar mit dem Bypass Mode am AM. Da merkt man erst was diese kleine Kiste so drauf hat. Für mich mehr als ein Erfolg.

Gruß
Jörg

Ich hatte auch erst "angst" mir das AM zu kaufen...

Nun habe ich es an meinen SVS PB1000 dran und will es nicht mehr missen >.<

Mein raum ist 420x420. Also nicht wirklich Perfekt

Von euch möchte nicht zufällig jemand sein Antimode Cinema verkaufen?

Doch, Axel verkauft dir bestimmt (s)eins!

Ansonsten wird das sehr schwierig.

Doch, Axel verkauft dir bestimmt (s)eins!

Aber wahrscheinlich nicht zum (von mir) gewünschten Kurs

Aber es ist IMHO jeden cent wert!

Ich würde auch behaupten das jeder der so ein teil zuhause hat sehr zufrieden ist und es deswegen nicht verkauft
Und die leute die damit auf der Nase gefallen sind, also wo der Antimode doch mal nicht das Gewünschte Ergebnis gebracht hat haben ihn wieder zurückgeschickt.

So bleibt wohl einen nix anderes übrig als direkt bei Axel zu kaufen...

Die Teile gehen sogar bei ebay für 270Euro weg

Für 280 bekommt man schon nen neues

Klingt gut Freunde:)

Kurz zur Info, Antimode bestellt:)

Ich werde hier mal berichten wenn ich es in Betrieb habe.

Danke euch erstmal für die Infos:)

Vg
Philipp

Du wirst nicht enttäuscht werden!

Kurz zur Info, Antimode bestellt

Axel sein Job bleibt sicher.
Die AM's gehen im Moment weg wie warme Brötchen.
Viele User haben vielleicht doch etwas verfrüht ihr AM wegen dem XT32 verkauft. Dabei ist auch gerade eine kombination mit dem XT32 mehr als zu empfehlen. Bei einigen wird es aufgrund der vorhanden Bedingungen sicherlich auch "nur" mit dem XT32 super funktionieren,aber die Nachfrage zum AM ist seit letzter Zeit doch wieder auf dem Vormarsch.
Gruß
Jörg

. Dabei ist auch gerade eine kombination mit dem XT32 mehr als zu empfehlen

Kann ich so 1:1 bestätigen...

DrWhy (Beitrag #6958) schrieb:

. Dabei ist auch gerade eine kombination mit dem XT32 mehr als zu empfehlen Kann ich so 1:1 bestätigen...

Dito

Mein Onkyo 906 hat noch des alte Audessysystem XT ohne die "32" im Namen;)
Des sollte ja trotzdem gut zusammen funktionieren....

Phil_Sauber (Beitrag #6960) schrieb:

Des sollte ja trotzdem gut zusammen funktionieren....

Das schreit erst recht nach einem AM!

redigo81 (Beitrag #6961) schrieb:

Phil_Sauber (Beitrag #6960) schrieb: Des sollte ja trotzdem gut zusammen funktionieren.... Das schreit erst recht nach einem AM! :prost

Der Alex hat mir gesagt das es direkt Morgenfrüh raus geht, ich bin echt schon sehr gespannt Ich hoffe ich muss es nicht zurück schicken hehe

VG

Das wirst du sicherlich nicht

Hhhm...ich sehe hier schon die Frage stehen...wo ist mein Bass ?

Quo (Beitrag #6964) schrieb:

Hhhm...ich sehe hier schon die Frage stehen...wo ist mein Bass ? :D

Das glaube ich eher nicht

das kann durchaus vorkommen, aber die passende erklärung dazu wurde ja auch schon gepostet.

Quo (Beitrag #6964) schrieb:

Hhhm...ich sehe hier schon die Frage stehen...wo ist mein Bass ? :D

Vielleicht besser,wo sind meine Raummoden,es gibt sicher Leute die mit den Raummoden leben können und eventuell gar nicht bemerken wie
unpräzise der Bass vom Sub durch die Wohnung rollt, hauptsache Tiefbass.
XT32 und das AM schaffen hier Abhilfe und das sehr effektiv. Den Raummoden geht es hier mächtig an den Kragen und werden von den beiden verschiedenen Einmesstechnologien präzise eleminiert.
Je nach Raum hat das ein oder andere die Nase vorn.
Was natürlich beim AM von großen Vorteil ist,sind seine Lift Modi,mit der Möglichkeit, den " verlorenen" Bass wieder auszugleichen oder aufzupeppen, das funktioniert erstaunlich gut. Ich verwende den 30Hz Lift(für Filme) und bin mehr als begeistert. Bei Musik sollte aber nur die Flat Einstellung zum Einsatz kommen.
Ansonsten gibt es je nach AM Typ genug Möglichkeiten ein super Ergebniss zu erzielen. Ich kann das AM auf jedenfall nur empfehlen.

Gruß
Jörg

SirHenri-70 (Beitrag #6967) schrieb:

Quo (Beitrag #6964) schrieb: Hhhm...ich sehe hier schon die Frage stehen...wo ist mein Bass ? :D Vielleicht besser,wo sind meine Raummoden,es gibt sicher Leute die mit den Raummoden leben können und eventuell gar nicht bemerken wie unpräzise der Bass vom Sub durch die Wohnung rollt, hauptsache Tiefbass. XT32 und das AM schaffen hier Abhilfe und das sehr effektiv. Den Raummoden geht es hier mächtig an den Kragen und werden von den beiden verschiedenen Einmesstechnologien präzise eleminiert. Je nach Raum hat das ein oder andere die Nase vorn. Was natürlich beim AM von großen Vorteil ist,sind seine Lift Modi,mit der Möglichkeit, den " verlorenen" Bass wieder auszugleichen oder aufzupeppen, das funktioniert erstaunlich gut. Ich verwende den 30Hz Lift(für Filme) und bin mehr als begeistert. Bei Musik sollte aber nur die Flat Einstellung zum Einsatz kommen. Ansonsten gibt es je nach AM Typ genug Möglichkeiten ein super Ergebniss zu erzielen. Ich kann das AM auf jedenfall nur empfehlen. Gruß Jörg :prost

Ich denke ähnlich wird es mir auch ergehen, ich finde das Audessey XT des Tx-Nr 906 macht seine Sache schon echt gut, aber im Subbereich legt hier denke ich das Audessey XT 32 nochmal an Präzision und Erfolg zu.
Ich hoffe das die Kombi aus Audessey (solange der Onkyo Receiver noch nicht ausgetauscht ist) und AM da gemeinsam die Sache nochmal nen ganzes Stück nach vorne bringen...

@Phil Sauber

Ich hoffe das die Kombi aus Audessey (solange der Onkyo Receiver noch nicht ausgetauscht ist) und AM da gemeinsam die Sache nochmal nen ganzes Stück nach vorne bringen...

Aber sicher doch Phil, wenn du dann noch den Anweisungen von # 6899 folge leistest, wird die Sache mehr als ein Erfolg.
Da du ja "nur" das MultEQ XT am 906er Onkyo hast,kannst du da auch im Prinzip mit Punkt 4. die ganze Sache beenden, da ja das XT nicht weiter
in das geschehen eingreifen wird,weil es aufgrund der geringen Filterauflösung es nicht mehr kann.
Ich wünsche dir ein gutes gelingen mit dem AM.
Gruß
Jörg

Ich habe mir deinen Post gerade einmal durchgelesen Jörg.

Denn werde ich des doch gleich mal so machen.

Einmessen tue ich ebenfalls auf den 8 beschriebenen Positionen, damit bin ich eigentlich sehr gut gefahren.

Also meinst du nach Schritt 4 sollte ich die Prozedur beendigen?
Meinst du die letzten Schritte bringen mit dem MultiEQ XT nicht mehr den Erfolg wie mit dem neueren XT 32?

VG
Philipp

Um ganz sicher zu gehen,kannst du auch alle Schritte 1-7 durchgehen. Bei AVR mit XT32 ist das generell die beste Lösung. Da ja beim XT32 die Filterauflösung ähnlich hoch ist wie beim AM, könnte die zuvor ermittelte Korrektur vom AM,durch das XT32 wieder verbogen werden und die ganze Sache eventuell nach hinten losgehen und der Enderfolg wäre nicht befriedigend. So war es bei mir.
Probieren geht über studieren.
Gruß
Jörg

Hi, lese hier ständig etwas von einem XT32..
...ich bin reiner Stereo-Hörer...
Aaaalso, wenn ich mir einen AVR mit dem XT32 zulege => habe ich die gleichen Ergebnisse und Möglichkeiten wie beim AM DC ??

Hat das schonmal jemand gefahren oder sogar gemessen ?

VG

SirHenri-70 (Beitrag #6971) schrieb:

Um ganz sicher zu gehen,kannst du auch alle Schritte 1-7 durchgehen. Bei AVR mit XT32 ist das generell die beste Lösung. Da ja beim XT32 die Filterauflösung ähnlich hoch ist wie beim AM, könnte die zuvor ermittelte Korrektur vom AM,durch das XT32 wieder verbogen werden und die ganze Sache eventuell nach hinten losgehen und der Enderfolg wäre nicht befriedigend. So war es bei mir. Probieren geht über studieren. Gruß Jörg :prost

Da ich in meiner "Hifi-Karriere" schon so viel experimentiert habe, werde ich einfach mal einwenig testen und probieren
Das beste Ergebnis wird sichsicher erst nach ner gewissen Zeit dann denke ich einstellen, mal eben so ist des ja eh nicht, man findet/hört ja immer wieder kleine Ecken heraus die der "freakige Hifilaner" dann noch verbessern möchte

Mein Antimode wird Morgen eintreffen und dann gibt es Morgenabend mehr Infos nach ersten Erprobungen hier. (Dann in der Kombi AM + MultiEQ XT ohne 32

Bezgl. "XT32" = "AM Erfolg" würde ich sagen, jein ich denke bei dem einen wird es in Kombination die bessere Lösung sein bei dem anderen eher das eine oder das andere... Ich glaube hier können die Leute die beides getestet bzw. gemessen haben doch die präziseren Aussagen treffen (Und die gibt es hier denke ich zu Genüge. Ggf. sind dazu aber in diesem langen Thread schon Aussagen getätigt worden,da müsste man einfach mal die Sufu bemühen...)

Vg
Philipp

"XT32" = "AM Erfolg"

Kann ich so überhaupt nicht bestättigen... Eher XT32+AM=Erfolg!

Aber ich bin gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht!

@Quo

beim Audyssey hast du halt keine Möglichkeit manuell einzugreifen und verschiedene Presets zu speichern

Ich bereue den Kauf des DC jedenfalls nicht. So konnte ich neben den Raummoden auch Probbleme in den Mitten angehen, die mein Raum hier leider produziert

Hallo Stefan,
wie sinnvoll es ist manuell einzugreifen, wenn ich ich eine augenscheinlich gute automatische Einmessung benutze, lasse ich mal dahin gestellt.
Dann könnte ich zB auch gleich mit einem Mini-DSP oder Behringer (oä) arbeiten.

Ein AVR kann dafür auf anderem Gebiet mehr als DualCore zB die Anschlussmöglichkeiten.

Macht das XT32 denn mehr als nur die Peaks / Moden zu "drücken".
zb Phasenverhalten, Links/Rechts-Symmetrie

Ein homogener Klang - und Stereoeindruck ist mitnichten das "glatt prügeln" des FQgangs.

Diese Beurteilung finde ich bei einigen Aktiv-Monitor Betreibern immer lustig.

Als wenn andere LS-Hersteller es nicht fertig brächten einen Lineal-FQG zu zaubern.

bei einer guten automatischen einmessung hat man in der regel einen linearen frequenzgang. das kann schön sein, aber manchmal mag man das auch nicht. man mag es vielleicht eher bass, mitten oder höhenbetont. oder man mag einen badewannenfrequenzgang. schön ist, wenn man eingreifen kann. raummoden sind meist nicht wünschenswert, ausser man steht drauf, wenn's scheppert. bei der entsprechenden musik, schranz etwa, kann es hilfreich sein.