Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ein Kollege bietet mir das Cinema 8033 an. Also das erste quasi wenn ich das richtig verstanden habe. Ein Eingang ein Ausgang. Sind 210 € dafür in Ordnung. ?

der kollege hier aus dem biete bereich..?
preis ist ok, kein schnäppchen, aber die gebrauchtpreise haben genau wie die neupreise angezogen.
ansonsten kannst du dich zu den varianten hier im thread zu genüge informieren

@steveoutdc: Wenn Du auch noch drei Tütchen Gummibärchen dazubekommst ... ansonsten würde ich lieber neu kaufen

Also.... Ich bins Net

Bei mir kommt aber Ne große tüte dazu

http://www.dspeaker.com/en/home.shtml

sieht jetzt GRAFISCH viel besser aus (voll neues DESIGN).

gruss

http://www.dspeaker.com/en/home.shtml

sieht jetzt GRAFISCH viel besser aus (DESIGN ist voll neu)

gruss

netzteil für das am2

hat wer einen vorschlag, womit man das netzteil ersetzen, verbessern könnte?

was willst du verbessern und wozu..?

Er will sich vermutlich eine 12V / 100A Autobatterie anschaffen statt des Netzteils, die dann per externem Umrichter die 9V tagsüber zur Verfügung stellt. Nachts wird dann die Autobatterie wieder am Netz geladen Es geht doch nichts über reinen unverfälschten Gleichstrom, Strom "Pure" quasi.

1.) hab ich die 12v version
2.) hab ich schon mit 12v gelbatterie versuche gemacht
3.) hab ich rackeinbaunetzteile schon versucht
4.) hab ich schon das musical fidelitx x-psu versucht, nur brauch ich das anderweitig für kopfhörerverstärker auch

sonst noch vorschläge

ps. man unterschätzt oft, was schwindliche netzteile in einem studio alles anrichten können

Hi,

ich habe die Rückmeldung eines AM 2.0 Nutzers, der sein Netzteil gegen ein analoges Modell getauscht hat. Ich gebe dir Bescheid, welches Modell es war.

Kann dieses Antimode 2.0 das übliche Problem beheben, mit "Bassloch" in Raummitte, und Superbass in Wandnähe ?

Kalle_1980 (Beitrag #5588) schrieb:

Kann dieses Antimode 2.0 das übliche Problem beheben, mit "Bassloch" in Raummitte, und Superbass in Wandnähe ?

das bassloch eher nicht, das ist physikalisch schwer möglich
aber modenüberhöhung bügelt es für den hörplatz wunderbar glatt (das wär das, was du mit superbass an der wand beschreibst)
nur es ist in wirklichkeit noch viel schlimmer, weil man von allen wänden, boden, decke, ecken usw. solche moden hat, die sich im raum wild austoben. das antimode regelt die überhöhungen weg, dadurch werden natürlich die auslöschungen relativ unauffälliger. ich möchte es nicht mehr missen.
der bass wird wunderbar knackig, das dröhnen ist weg und dadurch werden auch die mitten, die teilweise durch das dröhnen überdeckt werden wunderbar durchsichtig...

Ich hab halt das Problem nur mit sehr tiefen Tönen. Die höre ich in Raummitte gar nicht, wandnah sind sie da. Das bedeutet also das AM würde die wandnahen Bässe killen und mehr nicht? Raummitte bleibt so ? Oberer Bassbereich ist super, fällt bei mancher Musik nichts außergewöhnliches auf. Das ist halt Gejammer auf hohen Niveau ^^ aber man wills ja "möglichst" perfekt haben.

Physikalisch bedingte Auslöschungen kann man nur durch Positionsänderungen des Sitzplatzes umgehen, beheben kann man Sie nicht, da im ungünstigsten Fall unendlich (Notch). Sie entstehen durch Auslöschung sich überlagernder gegenphasiger Wellenfronten. Versucht man da etwas zu machen, werden der Sub sowie der Verstärker schnell an Ihre technischen Grenzen gebracht (Klirr, Anschlagen, Clipping) ohne dass Du eine merkliche Besserung hören wirst. Ganz im Gegenteil. Also ist Sitzplatzwechsel angesagt. Manchmal hilft ein Trick: den Sub so positionieren, dass eine maximale Anregung der Raummoden stattfindet und dann durch einen EQ (AntiMode) die Wellenberge begradigen zu lassen. Damit hat man maximalen Room-Gain und der Sub hat deutlich mehr Reserve. Das behebt natürlich nicht die "Löcher", wie oben beschrieben. Diese sind aber bei einem ansonsten ausgeglichenen restlichen Bass kaum hörbar und werden deshalb von den meisten Korrektur-Algorithmen auch nicht angefasst.

PS.: Es gibt im Internet diverse Rechner, die einem bei Eingabe der Raumabmessungen die Druckverteilungen im Raum anzeigen, so dass man sich daran orientieren kann. Dahingehend wäre dann eine ca. 3/5 und 2/5 Aufteilung für die Sitzposition im Raum deutlich optimaler.

Danke für die gute Erklärung. Ich habe keinen Subwoofer, der ist bei den Canton Ergo 695 nicht nötig denk ich. Also das AM ist dann sicher nicht meine Rätzels Lösung. Umgestellt habe ich schon oft, auch in unansehnlichsten Positionen, sogar das ganze Zimmer wurde um 90° gedreht(ist nicht quadratisch), aber es hat sich nie sonderlich verbessert.

Sinn eines oder mehrerer Subs ist nicht, mehr Bass als Deine Hauptlautsprecher zu bringen, sondern u.a. dessen Aufstellung unabhängig von der Zwangsposition derselben zu machen. Zudem ist er im Gegensatz zu den meisten Haupt-LS auf diese Aufgabenstellung hin optimiert: elektronische Frequenzgangkorrektur des Treibers bzw. DSP-Einsatz, leistungsfähige Endstufe, Filte usw. Da kommen die passiven Filter in einem passiven LS-System nicht mehr mit. Deswegen machen bei einem ordentlich dimensionierten Mehrkanal-System Bass-starke Hauptlautsprecher meist keinen oder nur noch wenig Sinn, zum Entsetzen / Entrüstung der Besitzer , da dieser Frequenzbereich bei einem oder mehreren Subs wesentlich b(e)(ä)sser aufgehoben ist. Das Zusammenspiel zwischen Sub-Positionierung, Sitzplatzwahl und AVR mit Raumkorrektur oder allgemein Korrektur a lá AntiMode erlaubt dann die meisten Akustikprobleme einigermassen zu beherrschen oder zu lösen.

Kalle_1980 (Beitrag #5592) schrieb:

Danke für die gute Erklärung. Ich habe keinen Subwoofer, der ist bei den Canton Ergo 695 nicht nötig denk ich. Also das AM ist dann sicher nicht meine Rätzels Lösung. Umgestellt habe ich schon oft, auch in unansehnlichsten Positionen, sogar das ganze Zimmer wurde um 90° gedreht(ist nicht quadratisch), aber es hat sich nie sonderlich verbessert.

ich behaupte mal und trau mich wetten, dass für dich das antimode dualcore genau richtig wäre.
du würdest deine ls nicht mehr wiedererkennen.

burkm, es geht mir nicht um Heimkino, es geht rein um ein Stereosystem für Musik.

longueval , wenn die wellen sich in Raummitte auslöschen, kann das AM doch nicht die Physik austricksen. Es kann wohl nur Überhöhungen die im Raum entstehen aus dem Frequenzverlauf wegbügeln. Naja das mag vielleicht eine Verbesserung bringen - insgesamt betrachtet, aber mein Tiefbassloch wird bleiben. Bei dem Preis von dem Ding ... naja... hmm... Stell ich mir lieber nochn dicken Sub hin, an einer Stelle die das Loch dann ausfüllt. Obwohl ich eigentlich keinen Sub will.

probiers einfach mal aus

Wenn mir vielleicht jemand sein Mode leihen möchte ?

macht axel selber - das ist sein service

Kalle_1980 (Beitrag #5595) schrieb:

burkm, es geht mir nicht um Heimkino, es geht rein um ein Stereosystem für Musik. longueval , wenn die wellen sich in Raummitte auslöschen, kann das AM doch nicht die Physik austricksen. Es kann wohl nur Überhöhungen die im Raum entstehen aus dem Frequenzverlauf wegbügeln. Naja das mag vielleicht eine Verbesserung bringen - insgesamt betrachtet, aber mein Tiefbassloch wird bleiben. Bei dem Preis von dem Ding ... naja... hmm... Stell ich mir lieber nochn dicken Sub hin, an einer Stelle die das Loch dann ausfüllt. Obwohl ich eigentlich keinen Sub will.

ahnlich hab ich anfangs auch gedacht, ich habs in meine studioabhöre eingeschliffen.
aber stell dir mal vor. du hättest einen 12db einbruch bei 50hz und einen 12dabpeak bei 30 und 70hz.
der am bügelt die beiden überhöhungen weg, und macht den einbruch schmäler (das tut er nämlich) und gleicht dir alle raumschweinerwien bis 500 hz hinauf um mindestens 6-12db aus.
so .... jetzt hört man auf einmal bass, wie man es aus freifeld kennt, auch die mitten werden bei weiter durchsichtiger, die impulse gehn nicht mehr im raummamulma unter .... heißa!
du kannst bei ak einen testkauf machen und binnen 14tage mit geld zurück, das gerät zurückschicken bei nichtgefallen. wetten du schickst es nicht zurück ?
ich hab vorher alles mögliche mit raumakustik versucht und mit messen und parametrischem zeugs
am eingeschliffen, automatische messung.... bingo

Hi,

hier war nach einem Ersatz-Netzteil gefragt worde. Ich hatte dieses genannt bekommen:

http://www.hifitest....two_worlds_2980.php#

merci, genau sowas hab ich gesucht!

du bist mein held

100€ um den strom zu reinigen, wers nötig hat

ingo74 (Beitrag #5602) schrieb:

100€ um den strom zu reinigen, wers nötig hat ;)

nun ja, steckernetzteile haben den unangenehmen nebendings, dass man sie, wenn sie dann älter werden an allen möglichen enden der audioketten hört-
ich hab da leidvolle erfahrungen mit den verschiedensten studiogeräten ...
da grillen dann die zirpen und säuseln die mischpulte für meine 4 x-can kopfhörerverstärker hab ich mir auch das x-psu gekauft-

ingo74 (Beitrag #5602) schrieb:

100€ um den strom zu reinigen, wers nötig hat ;)

...hab mir zu Weihnachten eine PS Audio 250 Dual Mono Endstufe gegönnt, die gleichzeitig den Strom "reinigt". Klingt schon Klasse! Ok, hab ein bisserl mehr wie 100 Euro bezahlt, ist mir aber jeden Cent Wert.

Ein AM ist für viele auch nicht nötig, aber klingen tut es "mit" wesentlich besser

Gut Musik hören ist halt ein hobby....

gute geräte haben serienmäßig schon ein netzfilter drinnen.

Guten Abend,


ich würde ja gerne mal solch ein DSP Gerät testen, allerdings bin ich was Messen und DSP totaler Newbie.

Betrieben wird derzeit ein Klipsch SW115, dem soll im Laufe des Jahrs noch ein Zweiter folgen.


Was brauche ich also? Was kostet mich der Spass und wie Umfangreich ist das Einmessen und Einstellen solcher Geräte?


Danke euch!

Hi

Antimode Cinema und SII messen ausschließlich automatisch auf Knopfdruck ein. Manuell kannst da eh nix einstellen

Das Dualcore bietet neben der automatischen Einmessung auch manuelle Eingriffsmöglichkeitem. Das halte ich pers. für den Subwooferbetrieb für oversized. das ist was für Freaks

Für die Fron-LS werde ich mir aber wohl auch eines zulegen

Aber für einen zukünftigen Betrieb von zwei Subwoofern wäre das Sll eher zu empfehlen, oder ?

Ich blicke bei den genauen Bezeichnungen nicht durch.

auch für zwei Subwoofer reicht das Cinema. In dieser beziehung bietet das SII keine Vorteile

Die Unterschiede der Versionen erklärt Axel auf seiner Homepage.

Und die zusätzlichen Filter "lohnen" sich dann auch nicht?

Das wäre meine nächste Frage gewesen.

Das 2.0 ist auch sehr interessant, weil es die Stereolautsprecher mit einbezieht.Leider ist mein AVR nicht auftrennbar, wäre aber sicher eine Option wenn ich eine Endstufe habe.

@Torben

ob die zusätzlichen Filter lohnen hängt vom Raum ab. Aber wenn du nicht beide testest und dann per visualisierender Software misst wirst du das eh nie erfahren

Ich werde die tage mein altes C mal einschicken und dann testen was die neue Software bringt (24 statt 20 Filter)

longueval (Beitrag #5594) schrieb:

Kalle_1980 (Beitrag #5592) schrieb: Danke für die gute Erklärung. Ich habe keinen Subwoofer, der ist bei den Canton Ergo 695 nicht nötig denk ich. Also das AM ist dann sicher nicht meine Rätzels Lösung. Umgestellt habe ich schon oft, auch in unansehnlichsten Positionen, sogar das ganze Zimmer wurde um 90° gedreht(ist nicht quadratisch), aber es hat sich nie sonderlich verbessert. ich behaupte mal und trau mich wetten, dass für dich das antimode dualcore genau richtig wäre. du würdest deine ls nicht mehr wiedererkennen.

Hi Kalle!
Ich hab zwar nur die 690DC aber was das AM DC2.0 aus den LS gemacht hat ist gigantisch.Glaub mir wenn du das DC2.0 dazwischen hängst und es hat eingemessen weißt du erstmal was du für Super LS hast.Einfach bestellen und wenn du nicht zufrieden bist nimmt es Axel zurück.
Übrigens ich hab 2 AS 650 SC und die hängen an einem AM 8033C ich denke mal ein Sub würde bei dir auch noch etwas bringen.

Weil ich habe einen sehr schwierigen Raum mit einer spitz zulaufenden doppelten Dachschräge.

Hi

wenn man bedenkt das User die ein Omnitronic DCX oder MiniDSP einsetzen mit wesentlich weniger Filtern gute Ergebnisse erhalten denke ich nicht das man beim AM unbedingt 36 braucht

Wenn einem das geld nicht weh tut schadet das SII aber sicherlich auch nicht

Hm man könnte also ein 2.0 mit dem Cinema kombinieren um Subwoofer und Stereo-LS zu verwenden?

Wenn man das 8033 C neu bestellt,ist dort dann die neue Software mir 24 filtern schon drauf?

Hi

das C ist jetzt das Cinema- Und ja, da ist die neue FW natürlich drauf

Tony-Montana (Beitrag #5616) schrieb:

Hm man könnte also ein 2.0 mit dem Cinema kombinieren um Subwoofer und Stereo-LS zu verwenden?

Ja so hab ich es bei mir.

Welche Erfahrungen konntest du machen?

Da ich eher jemand bin der Plug&Play laufen lässt und sich damit nicht weiter damit auseinandersetzt, frage ich mich ob sich das 2.0 in meinem Falle lohnen würde.

Tony-Montana (Beitrag #5620) schrieb:

Welche Erfahrungen konntest du machen? Da ich eher jemand bin der Plug&Play laufen lässt und sich damit nicht weiter damit auseinandersetzt, frage ich mich ob sich das 2.0 in meinem Falle lohnen würde.

Ich hab sehr gute Erfahrungen damit gemacht.Meine beiden Subs sind per Y-Kabel am AM 8033C und meine beiden Fronts sind am DC2.0 du brauchst halt eine Endstufe zum AVR zusäzlich.
Bei dieser konstelation merkt man erstmal was diese beiden Kästen aus dem Klang rausholen.Gut den Finanziellen Aufwand muß man auch berücksichtigen.Aber du kannst ja nix verkehrt machen wenn du nicht zufrieden bist kannst du es ja zurück schicken Axel ist da sehr kulant.

Muss ich bei zwei oder mehr Antimodes etwas bei der Einmessung beachten, damit es nicht zu Auslöschungen kommt?

Wahrscheinlich nicht, denn:

Mehrere AM8033er würde ich nicht einsetzen, da zumeist unnötig bzw. kontraproduktiv.

Mehrere AM 2.0 kann man zuerst im 1.1 Modus eintesten, dann die Delays checken, und diese dann manuell eingeben wenn man später die AM im 2.0 / 0.2 Mode benutzen möchte.

Ein AM 2.0 mit einem AM8033er wird bei der nachfolgenden Messung des AVR synchronisiert.

MasterChiefSun (Beitrag #5622) schrieb:

Muss ich bei zwei oder mehr Antimodes etwas bei der Einmessung beachten, damit es nicht zu Auslöschungen kommt?

Nö eins nach dem anderen einmessen lassen das wars.
Ich hab zuerst meine beiden Subs mit dem AM 8033C eingemessen.Danach die beiden Fronts mit dem DC 2.0 eingemessen.Was da nach dem Feintuning rauskommt ist schon gigantisch der Bass ist knochen trocken und die Raummode bei 42Hz die ich bei den Fronts hatte ist komplett verschwunden.

Kalle_1980 (Beitrag #5595) schrieb:

... Stell ich mir lieber nochn dicken Sub hin, an einer Stelle die das Loch dann ausfüllt. Obwohl ich eigentlich keinen Sub will.

Der Platz wird sehr wahrscheinlich hinter deinem Hörplatz liegen,
denn es geht darum, die Tiefbass-"Wellen" nicht nur von vorne loszuschicken .... um dann via Reflektion hinten eine Auslöschung in Raummitte zu bekommen --,
sondern, ....vereinfacht gesagt ...
die Anregung von vorne und hinten gleichzeitig (und gleich-phasig) zu starten,
sodass sie in Raummitte aufeinander trifft, sich dort zwangsweise Druckmaxima ausbilden,
so, als ob eine unsichtbare Wand mitten durch den Raum gezogen wird (in der Symmetrieebene).