Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Bei einem quadratischen Raum ist auch ein DSP für die FrontLS nicht verkehrt - wenn es. Das Budget zulässt, würde ich das 2.0 nehmen!

Zu den technischen Fragen kann ich nix sagen.

In dem Raum brauchst du einen EQ für jeden Kanal, also würde ich an deiner Stelle zu einem neuen AVR tendieren der eine sehr hochwertige Einmessung mitbringt.
Zudem ggf. noch ein Antimode für den Sub.

Hifi-91 (Beitrag #6777) schrieb:

Hi, Ich möchte mir demnächst auch ein Anti-Mode zulegen weil ich vor allem beim Filme gucken nur noch dröhnen habe. Also mein Zimmer ist 4 mal 4 Meter, ...

Mein WZ ist 4.3m x 4.3m und habe mit der Kombi Onkyo 818 (XT32) plus AM SII ein sehr gutes Ergebnis erzielt, der Unterschied mit oder ohne AM ist mehr als deutlich hörbar, ebenso das XT32 macht einen wesentlichen Unterschied, egal ob Film oder Musik.
Was es in deinem Raum mit den Bedingungen bringt, musst du selber testen, quadratisch ist meistens Worst-Case, zudem ist deine Aufstellung eher suboptimal, auch Audyssey und AM können nicht zaubern.

Der Optische Eingang ist Stereo!

Auch ich bin der Meinung, dass die Frontboxen schon eine erhebliche Mode produzieren werden. Ich habe vor meinem AM2.0 meine Fronts bei 100-150 Hz trennen müssen, bevor es einigermaßen passte. Durch das AM und die riesige Mode bei 50 Hz packen meine Fronts jetzt echte 30 Hz und ich verzichte bei Musik komplett auf den AVR und Sub. Vielleicht kannst du ja mit REW etwas Messen?

Erstmal vielen Dank für eure Antworten!
Das meine Aufstellung nicht optimal ist hab ich Mir schon gedacht :-) Einen neuen AVR wollte ich mir eigentlich nicht kaufen... Wollte das AM 2.0 zwischen Xbox 360 und AVR mit optischen Kabel einbinden aber wenn das AM 2.0 "nur" Stereo kann hätte ich kein 5.1 mehr! Gibt es noch eine andere Möglichkeit das AM 2.0 einzubinden, also für die Stand-LS und Sub und das ganze in 5.1 Betrieb?

Hifi-91 (Beitrag #6782) schrieb:

Erstmal vielen Dank für eure Antworten! Das meine Aufstellung nicht optimal ist hab ich Mir schon gedacht :-) Einen neuen AVR wollte ich mir eigentlich nicht kaufen... Wollte das AM 2.0 zwischen Xbox 360 und AVR mit optischen Kabel einbinden aber wenn das AM 2.0 "nur" Stereo kann hätte ich kein 5.1 mehr! Gibt es noch eine andere Möglichkeit das AM 2.0 einzubinden, also für die Stand-LS und Sub und das ganze in 5.1 Betrieb?

Jain, es heißt ja nicht umsonst 2.0. ;-)

Du kannst es ja auch zwischen deinen Yamaha und dem AVR hängen. Das hat den Vorteil, dass alle Quellen korrigiert werden und nicht nur die XBox. Deine Sourrounds zu korrigieren ist sicher nicht ganz so wichtig, und wenn du die Subaufstellung optimierst oder ein kleines AM für diesen kaufst soltes es fast perfekt werden. ein AVR mit Audyssey XT32 ist aber sicher eine Überlegung wert. Darüber habe ich auch schon nachgedacht.

Also wenn dann würde ich das 2.0 auch zwischen AVR und Yamaha klemmen!
Dann werden (s. Vorposter^^) alle Quellen korrigiert - für die Rears und Center kommt dann das Einmesssystem des Marantz zum Einsatz!

Sollte ein guter Kompromiss sein, wenn der AVR bleiben soll.

Für den Preis des AM 2.0 bekommt man aber auch schon einige schicke AVRs mit XT32.

Crazy-Horse (Beitrag #6785) schrieb:

Für den Preis des AM 2.0 bekommt man aber auch schon einige schicke AVRs mit XT32.

Hhhmmm wenn es "nur" so gut ist, wie das XT32 .... dann ist es definitiv zu teuer...

Quo (Beitrag #6786) schrieb:

Crazy-Horse (Beitrag #6785) schrieb: Für den Preis des AM 2.0 bekommt man aber auch schon einige schicke AVRs mit XT32. Hhhmmm wenn es "nur" so gut ist, wie das XT32 .... dann ist es definitiv zu teuer...

Ja, wenn. Ich habe zwar keinen Vergelich, aber mich ein wenig belesen. Alle Quellen die ich fand sagen, dass es besser sein soll, aber der Abstand geringer wird. Nur: Man hat ja auch noch eine Vorstufe und einen DAC, das sollte man nicht vergessen, damit ist es extrem flexibel. Außerdem ist es deutlich Wertstabiler. Einmal ausgepackt ist ein AVR nur noch die Hälfte Wert.

Hallo nochmal,


bevor ich jetzt direkt zum AM greife noch eine Frage:

Bringt es etwas, wenn ich bei 2 Subwoofern mit einem unterschiedlichen Highcut arbeite?

Ich habe eine Yamaha RX-V773, dieser hat 2 Subwoofer Ausgänge, von denen man aber nur einen steuern kann, was also bedeuten sollte, dass der Subwooferausgang intern einfach nur gesplittet wird..

Wenn ich nun die YPAO-Messung durchführen lasse und dann anschließend bei einem Sub am eigenen Regler den Highcut runter drehe, könnte ich damit erfolgreicher dabei sein, etwas tiefer zu kommen?

Sofern dem so ist, was sollte ich dem 2. Sub geben, wenn ypao bei einem subwoofer sagt ich sollte bei 80hz cutten?

Hab ich dann eventuell nur noch "Brei" wenn ich dem 2. z.b. bei über 30hz den Saft abdrehe?


Vielen Dank

Nunja Vorstufe und DAC hast Du in einem AVR auch...aber ich will hier nicht weiter abschweifen.
Das XT32 kenne ich auch nicht. Nur frühere Klangprogramme aus den AVRs und so etwas muss man sich nicht wirklich antun (zum Musikhören).

VG

Du willst den Low-Pass bei 30 Hz setzen ? Macht das Sinn ? Was fürn Sub ist das ?

Quo (Beitrag #6790) schrieb:

Du willst den Low-Pass bei 30 Hz setzen ? Macht das Sinn ? Was fürn Sub ist das ?

Ja und nein, dass war nur ein Beispielwert, die Haupfrage bezog sich darauf, ob es sinn macht, am Sub die vom avr ermittelten Werte an nur einem der beiden noch weiter runter zu gegeln, in der Hoffnung, dass man dann in eben jenem tieferen Bereich mehr Kraft hat.

Ähm aber um deine Frage zu beantworten, ich habe 2x den Yamaha NS-SW700.
Hier mal die Produktseite auf Yamaha.com: http://de.yamaha.com...__g_color_variation/

Dort steht, dass er von 20hz bis 160hz spielt, dass man auf diese Angaben in der Regel wenig geben kann, ist mir wohl bewusst, nur irgendwo muss man ja ansetzen und somit dachte ich mir, dass 30 wohl realistisch seien, lasse mich aber gerne eines besseren belehren

Edit: Achso, sofern das von Interesse ist: 70:30 Film:Musik, als Frontsystem habe ich 2x Yamaha NS555 und den Center NS444 (wird aber demnächst noch durch 2x NS777 ergänzt, die 5er gehen dann in den Surroundbereich und die 3er in den Backsurr...)

Zwei Subs machen mehr Druck als einer. Wenn Du einen tatsächlich bei 30 Hz begrenzst, würde er nur bei Film mitlaufen. Da braucht man untenrum ja ein wenig mehr.
ABER Du kannst ihn auch bis 80 Hz mitlaufen lassen, ohne Einbußen im Tiefstbass befürchten zu müssen.
Und zwei Subs können auch bei Musik besser sein, als wenn nur einer im Raum positioniert wird.

Versuch macht kluch.

Ok, danke dir!

Ich werds mal testen. Um noch kurz aufzuklären, woher der Gedanke kam:
Ich habe halt an manchen Stellen im Raum ziemliches dröhnen und dachte halt, wenn ich die höheren dröhnenden Frequenzen reduziere und nur bei tieferen Bereichen beide verwende könnte ich dem entgegenwirken und mir eventuell die Investition des AM sparen, um das ganze Klangbild runder zu bekommen. Ich muss dazu sagen, an meinem "referenzplatz" bin ich restlos zufrieden, nur möchte ich halt dem restlichen Raum auch ein ausgewogenes Klangbild geben. Aktuell ist es leider so, dass man den Subpegel "stark" runterregulieren muss, weil es an einem anderen Platz am Sofa "unerträglich" laut ist, während der Ref-Platz optimal klingt und naja, daher der Gedanke mit den Frequenzen zu spielen

Aber du sagst es schon richtig, ich bastel erstmal noch ein wenig rum und wenn garnix geht, versuch ich mir mal ein AM zu leihen, damit ich mir ein Bild machen kann, ob ein Kauf sich lohnt. Alternativ könnte ich auch eine Software laufen lassen, da auch ein Notebook "fest" im Wohnzimmer installiert ist. Aber gut, dass ist ein anderes Thema

Ist denn Audyssey XT32 viel besser als das Audyssey was mein SR5007 hat? Habe momentan nämlich Audyssey deaktiviert weil es mir beim Musik hören einfach zu hochtonlastig ist! Mir ist aber aufgefallen das sich mit Audyssey der Sound viel besser von den Lautsprechern löst, wenn es nur den Hochton unangetastet ließe wäre es echt toll!
Zurück zum Anti-Mode: Ich denke ich werde das AM 2.0 mal testen und zwischen AVR und Stereoamp einbinden so wie ihr vorgeschlagen habt... danke nochmals!

Hi Elmoxis,
das mit dem geringeren Energieeintrag ist schon richtig überlegt.
Die verschiedenen Klangempfindungen haben etwas mit den Raummoden zu tun.

Du könntest auch mit der Subaufstellung experimentieren (sofern möglich). Ein Sub vorne, einer schräg hinterm Hörplatz. Monoeinstellung, unterschiedliche Laufzeiten, Phase beachten.

oder noch zwei Subs kaufen

Wenn Du allerdings mit ( guten ! ) Raumkorrektursystemen arbeiten willst.
Subs in die Ecken stellen um eine maximale Modenanregung zu bekommen.

Jeder Raum ist ein wenig anders ( Beschaffenheit und Abhörsituation ). Darum kommt man, um eine wenig experimentieren nicht herum.

VG

Da Axel gerade im Urlaub ist, kann mir vielleicht jemand folgende Fragen zum 8033SII geben:
Ich schalte das AM per Netzleiste aus.
Wenn ich wieder Saft auf die Leiste gebe, geht autom. "Lift35" mit an, obwohl ich dies vor dem Ausschalten aus hatte. Normal?
Wenn ich die Presets durchschalte, leuchtet erst "Lift25", dann "Lift35", dann beide. Wenn ich dann noch einmal drauf drücke, werden die LED´s beide (Lift 25 + 35) etwas dunkler. Leuchten aber noch. Erst nach nochmaligem Drücken gehen beide aus.
Ebenfalls normal? Und wenn ja, was bedeutet dieser Zwischenschritt (geringere Anhebung?)?

astrolog (Beitrag #6796) schrieb:

...kann mir vielleicht jemand folgende Fragen zum 8033SII geben:...

Gefühlt 20x i.d. vergangenenen Wochen gab es Antworten genau zu deinen Fragen , zuletzt:
http://www.hifi-foru...666&postID=6768#6768
und vorher ab Beitrag #6733 ff.,
6722
6685
6649
6646
6592
...

@Hifi-91
Ja XT32 ist wesentlich besser in der Subwoofer Einmessung geworden. Wieviel das dann ausmacht, ist wohl unterschiedlich und hängt von zu vielen Parametern ab, als dass man das pauschal vorher sagen könnte.

@astrolog
Wow! Sorry dass es dich jetzt trifft, nichts persönliches, aber langsam reicht die Frage hier wirklich! einfach mal Hochscrollen sollte helfen oder noch besser: RTFM! Und um dich zu beruhigen. Es funktioniert alles so, wie es soll bei dir!

Naja,ich habe leider kein Antimode...aber es wäre einfacher die Fragen eines Forenkollegen zu beantworten als dumme Sprüche zu klopfen. Sollte dies unter eurer Würde sein, ignoriert es doch einfach...Zumidnest ist das meine Auffassung eines Forums.

Ich kann beide Seiten verstehen.
auch mir passsiert es ab und zu, etwas zu fragen was schon öfters angesprochen wurde. Das Forum existiert ja nicht erst seit gestern.

allerdings ist die Suchfunktion recht komfortabel und man sollte schon selbst etwas Mühe investieren.

Ausserdem ist dieser Trööt inzwischen sehr ausgeufert, auch als ständig "lesender" hat man nicht mehr alles im Kopp.



VG

naja, es gibt fragen, die 1a in der bda beantwortet sind
http://www.ak-sounds...tiMode_8033CS_AK.pdf
warum liest das keiner.??

punkt 4.2 herauszufinden hat via iphone noch nicht mal ne minute gedauert..!

ingo74 (Beitrag #6801) schrieb:

naja, es gibt fragen, die 1a in der bda beantwortet sind http://www.ak-sounds...tiMode_8033CS_AK.pdf warum liest das keiner.?? punkt 4.2 herauszufinden hat via iphone noch nicht mal ne minute gedauert..!

Nur wird dort meine Frage gar nicht beantwortet!

Aber ich habe es mittlerweile gefunden. Danke für´s nicht helfen...

Quo (Beitrag #6795) schrieb:

Hi Elmoxis, das mit dem geringeren Energieeintrag ist schon richtig überlegt. Die verschiedenen Klangempfindungen haben etwas mit den Raummoden zu tun. Du könntest auch mit der Subaufstellung experimentieren (sofern möglich). Ein Sub vorne, einer schräg hinterm Hörplatz. Monoeinstellung, unterschiedliche Laufzeiten, Phase beachten. oder noch zwei Subs kaufen Wenn Du allerdings mit ( guten ! ) Raumkorrektursystemen arbeiten willst. Subs in die Ecken stellen um eine maximale Modenanregung zu bekommen. Jeder Raum ist ein wenig anders ( Beschaffenheit und Abhörsituation ). Darum kommt man, um eine wenig experimentieren nicht herum. VG

Also ich kauf dann einfach noch 2 Subs - Den Vorschlag find ich am besten, spart sich der Vermieter auch gleich den Abriss-Service

Nee also im Ernst, danke für die Tipps und ich habe die beiden jetzt erstmal relativ symmetrisch zum Ref-Platz positioniert und zwar vorne links und rechts vom Bild.

Ich habe grade einen guten Film gefunden, der wenige aber dafür sehr prägnante Bässe mitbringt und den schaue ich mir nun von der Ref-Pos an und dann auch noch von zwei weiteren Plätzen auf dem Ecksofa und schaue dann mal, wie sich die Einstellungen auf das Gesamtbild einfügen.


Gruß
Elmo

Elmoxis (Beitrag #6803) schrieb:

... Den Vorschlag find ich am besten, spart sich der Vermieter auch gleich den Abriss-Service ;)...

...ein weit verbreitetes Missverständnis

Ein wesentlicher Vorteil v. Aktiv-Subs ist ihr Pegelsteller,
der mit jedem zusätzlichen Sub weiter zurückgedreht werden sollte,
also:
Gesamtpegel ~unverändert,
aber besser verteilt (im Raum), gleichmässiger (Frequenzen), besser ...

Wenn du deinen 2.Sub ebenfalls vorne stehen hast, verschenkst du -- je nach Raum -- einiges, weil die vorne-hinten Mode (= Druck-Loch in der Mitte) sich unverändert ausbilden kann.

Hi,

hier mal der korrigierte FG vom AM2.0 in meiner neuen Wohnung:

Lautsprecher: KH310

Der Raum hat einen sehr hohen Hall Anteil....Wasserfallmessungen mache ich noch. Ist aber wohl mit akzeptablem WAF nicht zu lösen...Pech halt.

Ciao
sealpin

Moin

Wie lange sollten die Testtöne bzw. die Einmessung vom 8033-c sein ?? hab das Gefühl irgendwas falsch gemacht zu haben

Hi

das "C" misst 4mal. Keine 5 Minuten

Beim "Cinema" kann es auch ne halbe Stunde dauern

Hallo Leute,

ich bin nun wieder im Lande und am Aufräumen nach dem Urlaub.
Falls noch Fragen aus den letzten Tagen offen sind, einfach erneut stellen, ich werde nicht in den Postings nachträglich dazwischenfunken.

sealpin (Beitrag #6805) schrieb:

Hi, hier mal der korrigierte FG vom AM2.0 in meiner neuen Wohnung: Lautsprecher: KH310 Der Raum hat einen sehr hohen Hall Anteil....Wasserfallmessungen mache ich noch. Ist aber wohl mit akzeptablem WAF nicht zu lösen...Pech halt. Ciao sealpin

ich habe den gleichen lautsprecher, eine kurze frage, wegen des dipps bei 100hz, wie weit steht dein lautsprecher von der rückwand weg. in welchem abstand hast du gemessen und hast du schon einmal versucht nur einen zu messen?

ich hab nämlich auch einen dipp allerdings bei 90 hz, der komischer weise weg ist, wenn ich nur einen ls messe. ich denke daher, dass das eine interferenz durch den betrieb beidr lautsprecher ist, bei mir bei einem abstand von 2,5m.

sonst schaut es ja schon gut aus! ich betreibe die 310 an einem restek mdac+ und habe das antimode in den digitalen tapeloop eingeschliffen.

Hi,

hier siehst Du mein Setup vorne.
Hör/Messentfernung war 3,20m.

Dir LS stehen wohnzimmerbedingt sehr nah an der Wand.
Den Einbruch bei ca. 100Hz und auch die weiteren bei ca. 230 kommen evtl. von Vertikalmoden.
Hinter dem Hörplatz sind nochmal fast 4m Raum.

Hall ist stark, die wenigen von "der Regierung" erlaubten Viacoustic Panels (es sind noch 2 rechts außerhalb des Fotos ) reduzieren den nicht so sehr, aber besser als gar nichts...

Nur einen messen: nope. Das AM 2.0 misst im 2.0 Setup...warum sollte ich da nur einen messen? Es spielen bei Stereo doch sowieso immer beide...

Ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #6810) schrieb:

Nur einen messen: nope. Das AM 2.0 misst im 2.0 Setup...warum sollte ich da nur einen messen? Es spielen bei Stereo doch sowieso immer beide...

Nun, ich finde das einzelne Messen der LS Kanäle durchaus sinnvoll, denn nur wenn man weiß, wie jeder LS für sich mit dem Raum reagiert, kann man sich das Gesamtergebnis erklären bzw. mit Maßnahmen gegensteuern.
Misst man immer alle LS zusammen ist es es reine Glückssache (bzw. bei geringem Erfolg arg frustrierend), den Gesamtklang optimal einstellen zu können.


PS: Bei der manuellen Raummessungen des AM 2.0 kann man sich den zu messenden Kanal aussuchen, also, L oder R oder beide Kanäle. So kann man vergleichen.

@sealpin

wenn es dich tröstet, meine stehen ähnlich, ich sitze ähnlich (5 meter hinter mir die rückwand und mein raum ist ein stark bedämpftes studio (allerdings sitze ich näher (2,5m)

also nicht der holden was vorweinen im bass, also unter 250 hz hilft die dämpferei wenig, da bräuchte man meterlange mineralwollkeile, die in den raum stehen.

dipps sind fast unvermeidlich, so sie schmalbandig sind, regelt unser ohr - hirnsystem das schon aus, weil uns obertöne das fehlende assoziieren lassen, ohne dass uns das bewusst wird.
außerdem messen wir ja beides, diffusschall und direktschall. daher kann es durchaus sein, dass was in der antimodemessung als dipp erscheint, im direktschall eh vorhanden ist.
daher hat mich die einzelmessung beruhigt.
"wer viel misst, viel mist misst"

das gedröhne ist lästiger und gott sei dank seit antimode weg.
etcc: die kh310 sind ein hammer, bin total happy, die besten monitore, die ich bisher hatte, seit 40 jahren gack ich intensiv herum und hab erstmals das gefühl angekommen zu sein.
ich habe die ortsanpassung linear gelassen, das antimode regelt mir das wunderbar ein.

es spielen zwar beide, aber doch nicht mono.

Zum Thema Einzelmessung:
Ja, das kann Erkenntnisse bringen, nur was nützen die mir im konkreten Fall:
- ich kann die Platzierung der LS nicht ändern
- ich kann den Hörplatz nicht ändern
- ich kann nicht mehr Dämmung im Raum vornehmen als derzeit - zumindest nicht ohne "Kriegsgefahr"

Wenn ich mal Zeit und Lust habe werde ich im Zuge der Wasserfallmessungen die LS einzeln messen, derzeit drängt mich da nix.
Weiterhin vertraue ich darauf, dass das AM den Bereich bis 250 Hz selbsttätig am Hörplatz optimiert, in dem Maße, wie es machbar ist.

Der Gesamthall versaut mir sowieso das Ergebnis...und dafür mache ich ja noch Wasserfallmessungen. Vielleicht kriege ich ja noch den einen oder anderen Teppich oder Vorhang genehmigt...


Zu den KH310:
ja , das sind auch meine besten LS die ich jemals hatte ... und ich hatte einige LS in meiner Vergangenheit...
In meinem alten Wohnzimmer klangen die noch viel besser, aber ich muss mit dem leben was ich habe (ist sowieso Leiden auf hohem Niveau...)

Und ganz zur Not höre ich mit meinen Custom InEars...


ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #6814) schrieb:

Zum Thema Einzelmessung: Ja, das kann Erkenntnisse bringen, nur was nützen die mir im konkreten Fall: - ich kann die Platzierung der LS nicht ändern - ich kann den Hörplatz nicht ändern - ich kann nicht mehr Dämmung im Raum vornehmen als derzeit - zumindest nicht ohne "Kriegsgefahr" ciao sealpin

wenn du keinerlei Änderungen vornehmen kann, brauchst du natürlich keine Einzelplatzmessung. Ausser vielleicht du willst wissen, wo du Verbesserungspotential hättest. Wenn man aber die Möglichkeit nicht hat, ist es evtl. besser, wenn man es nicht weis. Also einfach glücklich und zu Frieden mit dem was du hast. Anderen gehts bestimmt noch schlechter.

Gruß Dirk

@Dirkxxx

So sehe ich das derzeit auch... ich weiß aber, es wird mich irgendwann in der Zukunft überkommen, dass herauszufinden...der nächste Winter kommt bestimmt

ciao
sealpin

ist doch immer schön zu wissen, dass man noch was zu basteln hat.

bei mir muss ich das am noch einmessen lassen, die subs einstellen, mein onkyo kann leider auch noch kein 3d, meine telefonanlage gibt mir rätsel auf... und dann die hitze laufend. na gut, momentan gehts. aktuell habe ich hier nur 29 grad

...es hat sich gelohnt Leute...
Auch ich bin nun stolzer Besitzer eines Antimode 8033 Cinema (Danke an Alberto für die gute Abwicklung).

Meine Kurzgeschichte:

Mit AM einemessen, danach den Pio LX72 mit MACC rüberlaufen lassen und am LFE den Pegel etwas nachgeregelt. Klang schon mal nicht schlecht; aber ganz zufrieden war ich noch nicht; war die Position der subs noch nicht ok?
Also die beiden subs (Klipsch RW 12 und Epik empire) etwas mehr in die Raumecken positioniert und das o.g. Prozedere nochmal durchgeführt mit anschließender Einmessung auf 2. Hörplatz (Mitte Couch); während sich der erste Hörplatz direkt auf der Couch an linken Seitenwand befindet (Stube ca. 8 x 4 mtr). Partner dabei sind übrigens noch Cantons Chrono 590 (Front) mit passendem Center und die DC-900 (Canton) als Rear-Beschallung.


Die Spannung stieg..
.
Jetzt das Dido Konzert eingelegt und der vorher dröhnende und wabbernde Vorspann bevor das eigentliche Konzert losgeht (und den ich deshalb immer übersprungen hatte) klang nun konturiert und frei von Dröhnen und "Schwabbelbass"...Toll soweit.
Nun dachte ich schon, dass das AM evtl. den Bass so abgeflacht hätte, dass dieser Effekt eingetreten sei; aber weit gefehlt!

Schon bei dem Eagles live Konzert wurde ich eines Besseren belehrt und um es auf die Spitze zu treiben habe ich noch Krieg der Welten und Terminator 4 angetestet....danach hatte ich ungelogen temporär ein Dauergrinsen im Gesicht.

Ich wahr echt skeptisch, ob mein Raum derart optimierungswürdig ist und bin echt superzufrieden: Bässe bei Musik kommen satt, kontrolliert und ohne aufzudicken und bei Film auch ohne die Anti-Mode Loop-Einstellungen geht so heftig die Post ab, dass meine Frau ohne Scherz gefragt hat, ob unsere Bausubstanz dies aushalten würde; und dann kann ich nur sagen: Sie hat Recht!

Dank an das Forum und Alle Beteiligten und sorry Bass-Oldie, dass ich bei Alberto (Klangimlot) gekauft habe; denn Du warst ja im wohlverdienten Urlaub ("Scherz"); aber den Empire hatte ich auch schon von ihm und der hat jetzt den richtigen Spielkameraden a`la Antimode bekommen.

Gruss

Achim

Hallo zusammen Ich betreibe eine JBL SDP3 Vorstufe(umgelabelte Lexicon MC-1) mit Mono Sub Out, in Verbindung mit 2 Jamo THX One Subwoofer passiv an meiner 2 Kanal Endstufe "Uher Royal UMA200" die die Subs befeuert.

Per Y Kabel geht es von der SDP-3 Sub Out mono --> Stereo in den L/R der Stereo Endstufe wo die beiden THX One Subs L/R angeschlossen sind.

1.Wie schließe ich das AM8033S (was kommenden Monat zum AM8033SII geupdatet wird) am besten an? Ich überlege das Mono Signal per Y dann "Stereo" weiter zu geben und jeden Sub dann sozusagen einmessen zu lassen, falls ich kein Denkfehler habe.

2. Frage dazu, wo stelle ich die Subs am besten hin?

Ich möchte sie eigentlich nicht im Blickfeld haben, daher stehen sie hinter mir, macht sich wirklich gut. Möglicherweise geht auch 1 Sub Vorne Mittig liegend unter dem TV/Center, der andere dann Hinten.

Raumplan für eine gewisse Vorstellung:


Tipps und Anregungen sind Willkommen

Hi,

die Subs würde ich in zwei Varianten austesten.
Einmal hinten, jeweils links und rechts soweit in den Ecken wie machbar. Die auf dem Bild gezeigten Abstände zur Seite sind wahrscheinlich nicht nötig. Aber das wirst du bei den Tests heraus bekommen.
Zum Zweiten würde sich die diagonale Aufstellung anbieten, wenn du sehr mittig sitzt (wie auf dem Bild gezeigt), aber dazu wäre die Position vorne mittig unter dem TV wohl eher nicht das Optimum da sich dort wieder eigene Auslöschungen in der Quermode ergeben.
Also wenn je einer der Subs vorne/hinten stehen soll, dann eher in den jeweiligen Eckenpositionen diagonal gegenüber.

Das AM kannst du weiter so verwenden wie bisher, also dessen 0° Ausgang an die beiden Endverstärkerkanäle anstöpseln. Sollte die diagonale Aufstellung in Frage kommen, kann man dies immer noch lokal am Sub einstellen.
Die Abstimmung zweier Subs als "akustische Einheit" wurde ja schon mehrfach besprochen. Dies ist die Grundlage der gemeinsamen Einmessung durch das AM.

Hi,

kleine Frage:
ich habe gestern eine neue Raum-Analyse erstellt, weil ich die Aufstellung im Raum optimieren möchte.
Weils schön schnell geht, will ich dazu erstmal den Rohzustand erfassen, also ohne jegliche Korrektur.

Meine Messung ist also falsch, weil bereits per Profil korrigiert, oder?
Ich hatte nicht auf Bypass geschalten vor dem Messen... und ein Profil war aktiv.

Danke

PS: im Handbuch steht, das alle Filter in der Raum-Analyse aktiv bleiben. Dies gilt sowohl für die manuellen Filtersettings als auch eine eventuell bereits erfasste Raumkorrektur, richtig?

Bass-Oldie (Beitrag #6820) schrieb:

Hi, die Subs würde ich in zwei Varianten austesten. Einmal hinten, jeweils links und rechts soweit in den Ecken wie machbar. Die auf dem Bild gezeigten Abstände zur Seite sind wahrscheinlich nicht nötig. Aber das wirst du bei den Tests heraus bekommen. Zum Zweiten würde sich die diagonale Aufstellung anbieten, wenn du sehr mittig sitzt (wie auf dem Bild gezeigt), aber dazu wäre die Position vorne mittig unter dem TV wohl eher nicht das Optimum da sich dort wieder eigene Auslöschungen in der Quermode ergeben. Also wenn je einer der Subs vorne/hinten stehen soll, dann eher in den jeweiligen Eckenpositionen diagonal gegenüber. Das AM kannst du weiter so verwenden wie bisher, also dessen 0° Ausgang an die beiden Endverstärkerkanäle anstöpseln. Sollte die diagonale Aufstellung in Frage kommen, kann man dies immer noch lokal am Sub einstellen. Die Abstimmung zweier Subs als "akustische Einheit" wurde ja schon mehrfach besprochen. Dies ist die Grundlage der gemeinsamen Einmessung durch das AM. :prost

Danke für die Tips, aber was meinst du mit am Sub regeln? Da gibt es nichts zu regeln passiv ohne Sonstiges, schlicht Gehäuse und Treiber.

Diagonal bekomme ich so ohne weiteres nicht hin. Habe alles fein säuberlich in Kabelkanälen verlegt, das war eine Heidenarbeit alles dort rein zu bekommen :D. Ich dachte als Links und Rechts Sub, separat angesteuert kommt da ein besseres Ergebnis bei herum Wird dann nicht jeder Sub für sich eingemessen?

Also entweder so stehen lassen wie jetzt oder in die Ecken hinten rein.

Bergamo (Beitrag #6821) schrieb:

ich habe gestern eine neue Raum-Analyse erstellt, weil ich die Aufstellung im Raum optimieren möchte. Weils schön schnell geht, will ich dazu erstmal den Rohzustand erfassen, also ohne jegliche Korrektur. Meine Messung ist also falsch, weil bereits per Profil korrigiert, oder? Ich hatte nicht auf Bypass geschalten vor dem Messen... und ein Profil war aktiv. PS: im Handbuch steht, das alle Filter in der Raum-Analyse aktiv bleiben. Dies gilt sowohl für die manuellen Filtersettings als auch eine eventuell bereits erfasste Raumkorrektur, richtig?

Hi,

damit man sehen kann, was sich am FG der LS geändert hat, bleiben die Korrekturen des jeweils genutzten Profils bei der Messung aktiv.
Stellst du das AM 2.0 auf "Bypass", dann werden die Filtereinstellungen der Linearisierung (Kalibration) nicht eingerechnet.
Alle manuell eingestellten Filter bleiben solange aktiv, bis man sie ebenfalls manuell deaktiviert.
So kann man jeden Filter explizit mit seiner Wirkung auf den FG austesten.

Mit aktivem Bypass und deaktivierten manuellen Filtern (also keines der Filtericons am oberen Rand des Displays ist aktiv) misst du den FG ohne jede Korrektur.

ronin2k1 (Beitrag #6822) schrieb:

Danke für die Tips, aber was meinst du mit am Sub regeln? Da gibt es nichts zu regeln passiv ohne Sonstiges, schlicht Gehäuse und Treiber. Diagonal bekomme ich so ohne weiteres nicht hin. Habe alles fein säuberlich in Kabelkanälen verlegt, das war eine Heidenarbeit alles dort rein zu bekommen :D. Ich dachte als Links und Rechts Sub, separat angesteuert kommt da ein besseres Ergebnis bei herum Wird dann nicht jeder Sub für sich eingemessen? Also entweder so stehen lassen wie jetzt oder in die Ecken hinten rein.

Hi,

bei den AM8033s werden beide Eingangs-Kanäle zusammen gemischt und verarbeitet. Du hast ein Mono Sub Out Signal von der Vorstufe, also ist nur ein Kanal belegt.
Am Ausgang des AM8033 liegt immer ein Monosignal an, welches an beide Subwoofer gleichzeitig geht. Die Ausgänge des AM8033s sind zeitlich unterschiedlich (0°/180°) daraus werden aber keine zwei Kanäle und keine unterschiedliche Einmessung.
Das Ergebnis einer gemeinsamen Subwoofereinmessung ist im Übrigen besser als die getrennte Einmessung, und in deinem Fall der zwei Subs hinten ist auch keine zeitliche Differenz zu berücksichtigen.
Das AM8033 geht davon aus, dass die zeitliche- (Phase) und die Pegelabstimmung der Subs untereinander passt, wenn man mehrere Subs gemeinsam betreibt.

Bass-Oldie (Beitrag #6824) schrieb:

ronin2k1 (Beitrag #6822) schrieb: Danke für die Tips, aber was meinst du mit am Sub regeln? Da gibt es nichts zu regeln passiv ohne Sonstiges, schlicht Gehäuse und Treiber. Diagonal bekomme ich so ohne weiteres nicht hin. Habe alles fein säuberlich in Kabelkanälen verlegt, das war eine Heidenarbeit alles dort rein zu bekommen :D. Ich dachte als Links und Rechts Sub, separat angesteuert kommt da ein besseres Ergebnis bei herum Wird dann nicht jeder Sub für sich eingemessen? Also entweder so stehen lassen wie jetzt oder in die Ecken hinten rein. Hi, bei den AM8033s werden beide Eingangs-Kanäle zusammen gemischt und verarbeitet. Du hast ein Mono Sub Out Signal von der Vorstufe, also ist nur ein Kanal belegt. Am Ausgang des AM8033 liegt immer ein Monosignal an, welches an beide Subwoofer gleichzeitig geht. Die Ausgänge des AM8033s sind zeitlich unterschiedlich (0°/180°) daraus werden aber keine zwei Kanäle und keine unterschiedliche Einmessung. Das Ergebnis einer gemeinsamen Subwoofereinmessung ist im Übrigen besser als die getrennte Einmessung, und in deinem Fall der zwei Subs hinten ist auch keine zeitliche Differenz zu berücksichtigen. Das AM8033 geht davon aus, dass die zeitliche- (Phase) und die Pegelabstimmung der Subs untereinander passt, wenn man mehrere Subs gemeinsam betreibt. :prost

Klar und verständlich, so eine Erklärung lobe ich mir, damit wäre alles klar. Vielen Dank

Herzlichen Dank, Axel!
Dann muss ich das nochmal wiederholen.