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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
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longueval
Hat sich gelöscht
#6627 erstellt: 10. Jul 2013, 09:12
zum boxen an die wand und dann entzerren

die dann "anders" empfundene räumlichkeit liegt an der phasenverschiebung des indirekten schalls von vorne.
zu dem meinen die hersteller von studiomonitoren übereinstimmend, dass der wandnahe richtiger ist (alles zwischen 80 und 200cm vermeiden, am besten direkt an die wand), zusätzlich werden dadurch kammfilterauslöschungen vermieden. also nur mut.
die bassüberhöhung durch die wandnahe aufstellung, die ja durch die freie aufstellung vermieden werden soll, kann man dann ja elektronisch zurücknehmen.
Dahlkowski
Inventar
#6628 erstellt: 10. Jul 2013, 12:20
soooo... phase 180grad gedreht.... dann kommen 4,7ms raus....(somit sind die 0,6ms ja wa anderes!)

also linken normal und rechten nen mü in der phase ergeben 0!!!
Ist das nun die verbaute elektronik? oder muß es am raum liegen?

zweites: wenn die subwoofer in den raum ragen (in der ecke) , habe ich nen tiefgang bis etwa 35Hz!

wenn sie setlich zum raum stehen 25Hz!
Ich dachte immer, der bass geht Kugelförmig weg... somit egal?

Nun(bevor ich nochmals messe) Ist es noch relevant, da Downfire, wo die Ports und wo das Chassi ist?
Also welches näher an der Wand?!?


[Beitrag von Dahlkowski am 10. Jul 2013, 12:26 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#6629 erstellt: 12. Jul 2013, 11:57
da keine Antwort kam ... habe ich die Messungen noch einmal durchgefahren

Ergo für ALLE, die es interessiert..... es ist egal, wo der Port und wo der Woofer ist....
(Hauptsache beide zur selben Seite!)

Doch warum verhält sich der Sub längs zu quer so?

Und wo kommen die 0,6ms her?
burkm
Inventar
#6630 erstellt: 12. Jul 2013, 14:51
Unterschiedliche Abstände der Membranen zu den jeweils angrenzenden Begrenzungsflächen.
Dahlkowski
Inventar
#6631 erstellt: 13. Jul 2013, 07:48
Neee.... Da das Chassi immer in der Ecke war/ist und somit immer gleich!
Halt nur die Ports Front-Wand und Seiten-Wand!
burkm
Inventar
#6632 erstellt: 13. Jul 2013, 08:48
Nicht, wenn man sich Deine Bilder oben ansieht.
Dahlkowski
Inventar
#6633 erstellt: 13. Jul 2013, 09:33
sehr schön... dann steh ich auf`m Schlauch

Das Chassi sitz in der Ecke.... Und somit ist es immer in der Ecke?!?!
Nur die Ports schauen endweder aus die Lange- oder die Kurze-Wand.

Subs sind Downfire....
Bass-Oldie
Inventar
#6634 erstellt: 13. Jul 2013, 09:40
Bei den untersten Frequenzen sind die Ports der ausschlaggebende Faktor, da sich die Schallabgabe vom Chassis zu den Ports hin verschiebt. In deinem Fall ist also die Abstrahlrichtung der Ports maßgeblich für deine gemessenen Unterschiede.
acky1966
Stammgast
#6635 erstellt: 13. Jul 2013, 14:44
was sind ports?
Dirkxxx
Inventar
#6636 erstellt: 13. Jul 2013, 14:46
das sind die löcher... "die der Maurer vergessen hat"
Bass-Oldie
Inventar
#6637 erstellt: 13. Jul 2013, 15:03

acky1966 (Beitrag #6635) schrieb:
was sind ports?

Damit sind die Bassreflexöffnungen gemeint (rund oder rechteckig, je nach Bauform des Bassreflex-Subwoofers).
pr211270
Stammgast
#6638 erstellt: 13. Jul 2013, 19:37
Bietet eigentlich ein Downfire Subwoofer gegenüber einem der nach vorne abstrahlt irgendwelche Vorteile ? Für die Untermieter ist das ja nicht so toll ?
Dirkxxx
Inventar
#6639 erstellt: 13. Jul 2013, 20:02
ein Vorteil ist auf jeden Fall, dass das Chassie geschützter ist. Man kann nicht so leicht ran. Von einem Vorteil für Leute die unter einem wohnen weis ich nichts. Da gibt es keinen Unterschied.
pr211270
Stammgast
#6640 erstellt: 13. Jul 2013, 20:05
Ich dachte eher, dass es für die Untermieter nicht so toll wäre.Da ja der Schall direkt auf den Boden/ die Decke des Untermieters trifft.
Dirkxxx
Inventar
#6641 erstellt: 13. Jul 2013, 21:14
Ja, ich verstehe schon wie du es meinst. So müsste es augenscheinlich auch sein, aber so weit ich es weis, macht es keinen Unterschied.
pr211270
Stammgast
#6642 erstellt: 13. Jul 2013, 21:40
Jetzt habe ich auch dich verstanden. danke für die Info, hier lag ich wohl etwas falsch.
std67
Inventar
#6643 erstellt: 14. Jul 2013, 03:45
Hi

die in diesem Fall relevanten Frequenzen breiten sich kugelförmig aus. Von daher ist es egal wohin das Chasis zeigt
Durch die vertikale Hubbewegung des Chassis werden allerdings etwas stärkere Vibrationen in Richtung Boden erzeugt. In wie weit das jett relevant ist hängt auch von der Beschaffenheit des Bodens ab. Eine Holzbalkenkonstruktion kann da durchaus stärker angergt werden
Bei Beton ist es wohl eher irrelevant
pr211270
Stammgast
#6644 erstellt: 14. Jul 2013, 10:50
Danke für die Infos ! Ich hätte mir hier in der Mietwohnung nie einen downfire Subwoofer gekauft, weil ich hier völlig falsch lag Ich habe mir jetzt den xtz gekauft und bin sehr zufrieden damit.Natürlich kann ich ihn nur sehr moderat betreiben
Tron2.9
Inventar
#6645 erstellt: 15. Jul 2013, 13:42
Habe das kleine Kästchen (Cinema) jetzt auch seit dem Wochenende. Dazu mal ein paar Eindrücke und Fragen:

Die Einmessung war bei halber Lautstärke am Sub (Jamo 660) manchmal sehr unangenehm bis fast schmerzhaft
Auch hat es bei mir, glaub ich, 5 Sweeps gebraucht- normal?

Beim Ergebnis bin ich zwiegespalten- auf jeden Fall eine durchschnittliche Verbesserung, aber ob mir diese 300 € wert ist muss ich mir noch durch den Kopf gehen lassen. (Ich schätze das ich mich, als jemand der mit der Badewannen-Equalizer- Einstellung aufgewachsen ist, schwer damit tue, einen Ton nur so zu hören wie er ist )

Das Problem ist, das ich immer nur Freitags Heimkino-und Testtag machen kann...- da sind 14 Tage ruckzuck rum.


Frage: Wenn man die Lift-Modi durchschaltet, kommt man auch an den Punkt, an dem BEIDE Lift LED's leuchten. Sind dann auch beide aktiv? Macht keinen Sinn, oder ?

Frage: Mein Mitseher und ich sitzen lediglich 70 cm mit den Köpfen auseinander. Ich habe jetzt einen Messdurchgang gemacht, mit einem mittig zwischen uns platzierten Micro. Ist das so in Ordnung, oder doch lieber Messung 1 bei mir und Messung 2 bei ihm?
MyKron
Stammgast
#6646 erstellt: 15. Jul 2013, 13:51

Tron2.9 (Beitrag #6645) schrieb:

Frage: Wenn man die Lift-Modi durchschaltet, kommt man auch an den Punkt, an dem BEIDE Lift LED's leuchten. Sind dann auch beide aktiv? Macht keinen Sinn, oder ?

Laut Anleitung ist dann gar kein Lift Modus an, sondern der Subsonic Filter, der den Subwoofer vor Frequenzen unterhalb einer Schwelle (10Hz glaub ich) schützt. Die LED leuchten auch nicht voll, sondern nur gedimmt.
Bass-Oldie
Inventar
#6647 erstellt: 15. Jul 2013, 14:01

Tron2.9 (Beitrag #6645) schrieb:
Die Einmessung war bei halber Lautstärke am Sub (Jamo 660) manchmal sehr unangenehm bis fast schmerzhaft
1 - Auch hat es bei mir, glaub ich, 5 Sweeps gebraucht- normal?

2 - Frage: Wenn man die Lift-Modi durchschaltet, kommt man auch an den Punkt, an dem BEIDE Lift LED's leuchten. Sind dann auch beide aktiv? Macht keinen Sinn, oder ?

3 - Frage: Mein Mitseher und ich sitzen lediglich 70 cm mit den Köpfen auseinander. Ich habe jetzt einen Messdurchgang gemacht, mit einem mittig zwischen uns platzierten Micro. Ist das so in Ordnung, oder doch lieber Messung 1 bei mir und Messung 2 bei ihm?

Hi,

wenn der Sub in Leistung und Größe zum Raum passt, ist es meistens so, dass man dessen Volume im Bereich von 9:00-10:00h betreibt. "Halb aufgedreht" kann zuviel sein.

1 - Ja, völlig normal, es gibt keine feste Anzahl von 4 Sweeps mehr da die neue Firmware rechnet, bis sie mit dem Ergebnis zufrieden ist.
2 - Die LED Zustände sind im englischsprachigen Handbuch beschrieben. Beim Cinema und beim s-II bedeuten die beiden dunkler glimmenden LEDs, dass trotz "Flat" Einstellung der Subsonic aktiv ist. Das ist der Standard nach der Kalibration.
Im s-II können die beiden LEDs auch heller an sein, dann wäre das der Lift Mode von ca. 20-40 Hz. Warum sollte das keinen Sinn machen?
3 - Einfach ausprobieren was das bessere Ergebnis bringt. Die Einzelmessmethode korrigiert einen nicht vorherbestimmbaren Umkreis, der je nach Raum unterschiedlich weit reicht. Mit der Zweitmessung bestimmt du die Linearisierungsfläche genauer.
Tron2.9
Inventar
#6648 erstellt: 15. Jul 2013, 14:14
Vielen Dank für die schnellen Antworten
SirHenri-70
Stammgast
#6649 erstellt: 15. Jul 2013, 17:30
Hallo liebe Leute,

habe mir mal den Testbericht in der Zeitschrift "Video8/2013" über das AM 8033s-II näher angesehen und muß sagen, genau wie der Tester habe auch ich die positiven Eindrücke gesammelt und bin mit dem AM mehr als zufrieden.
Wie schon gesagt wurde,kann man den etwas verlorenen Bumms mit einen der Lift Modi prima anpassen. Bei mir ist das der 30Hz Lift Modi. Passt super zu meine beiden BR Woofer
Bei Musik ist der reine Flat Modi absolut Klasse und beim Umschalten in den Bypass Modus hört man erstmal wie unpräzise die Subs durch den Raum poltern. War zumindest bei mir so feststellbar.
Also ein dickes Lob und absolut zu empfehlen das AM 8033s-II. Man muß es natürlich auch richtig bedienen, damit aus dem Sinn kein Unsinn wird

Gruß
Jörg
Christian1983HK
Ist häufiger hier
#6650 erstellt: 15. Jul 2013, 19:49
Hallo,

Ich habe eine Frage bzgl des Antimode Cinema.Im Moment betreibe ich einen Nubert AW 1000 welchen ich nach altbekannter "Kriechmethode" in meinem Wohnzimmer aufgestellt habe.Passt sogar mit der Empfehlung 1/5 der Raumlänge/Breite.Mein Raum hat circa 30 m2, allerdings beschränkt sich der Hörraum auf 20qm.Ich habe einen grossen hochflorigen Teppich ausgelegt und die grossen Fenster mit schweren Motlonvorhängen versehen.Bezüglich des mittel/Hochtonereichs bin ich ganz zufrieden.
Nun mein Problem :

Der Nubert ist bereits mein 6ter Sub und ich hatte bis jetzt mit keinem Sub solche Probleme.Hatte vorher nur Teufel Subs M4100 und aufwärts ( bitte schweigend hinnehmen).Sobald ich ihn auf 20hz runter spielen lasse , tut sich nicht wirklich viel, wenn ich ihn nicht mindestens auf 9.30 Uhr Position stelle und mich dann im AVR Menü bis auf +12 db rantaste.Allerdings habe ich das Gefühl das er in manchen Filmszenen schon an seine Grenzen kommt.
Stelle ich Low Cut auf 30hz kann ich vom Pegel ja logischerweise höher gehen und bekomme auch ein knackig Sauberen Bass.Allerdings feheln mir dan die tiefen Frequenzen.Könnte ich es hier mit einer tieffrequenten Raummode zutun haben , die bei den Teufel Subs nur nicht auffiel weil die nur bis max 28hz runterspielten?
Kann ein Antimode hier Abhilfe schaffen.

Nutze meine Anlage ausschließlich zum Filmeschauen.
Crossover für alle LS liegt bei 80 Hz.
stet
Inventar
#6651 erstellt: 15. Jul 2013, 20:00
Mooin,

ich habe auch das S II und damit 2 unterschiedliche Subwoofer gemeinsam eingemessen, betrieben mit 1 Endstufe.

Einen Front u. Down_Subwoofer. Beide 12" . Das Ergebniss ist ausgezeichnet. Viele im Forum schreiben ja, dass dieses ein „no Go“ sei, 2 verschiedene Sub’s zu betreiben. B&W ASW825 ++ einem PEERLESS XXLS AL 12/04 – ALUMINIUM/DownFire.

Für viele klingt dieses sicherlich wie eine Sünde, da der PEERLESS als Schlammschieber hier im Forum beschrieben wird, aber mit der richtigen Endstufe + Antimode klingt das bei mir richtig klasse. Das 5.1 Set spielt mit 2 Sub’S + Antimode komplett verschmolzen mit den Dynaudio’s.

Dieses war selbst mit ´meinem Sub500 nicht besser. Allerdings ohne Antimode und 2-tem Subwoofer--))))

Der 2 Sub hat das ganze nochmals in eine Richtung geschoben, die man nicht im Ansatz bei mir mit nur einem Sub hinbekommen hätte.

Das Antimode S-II spielt zudem mein Set in eine ausgezeichnete Position.

Die Einstellung läuft Ohne „Lift“ und die Endstufe steht in etwa auf 9 Uhr, reicht völlig!

Die Endstufe ist eine B&W SA-1000. Bass-Extension auf „B“.

Grüße

STET
n.r.g.
Stammgast
#6652 erstellt: 15. Jul 2013, 20:48

stet (Beitrag #6651) schrieb:
Mooin,

ich habe auch das S II und damit 2 unterschiedliche Subwoofer gemeinsam eingemessen, betrieben mit 1 Endstufe.




Hast du dann beide Subs mit einem Y Adapter an Den Sub Ausgang vom Cinema angeschlossen und zusammen eingemessen ?
Oder kann man beide Sub´s am Antimode sII anschließen ?
Das es so funktioniert hätte ich nicht gedacht. Habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt einen 2. Sub aufzustellen ;-)
Und bin aktuell drauf und dran das SII zu bestellen.

Gruß
stet
Inventar
#6653 erstellt: 15. Jul 2013, 21:19
MOin,

es geht auch mit einem Y-Kabel aber ich habe die etwas aufwändigere Methode genommen und beide Sub's an die B&W Endstufe angeklemmt. So laufen beide Sub' Phasengleich.
Die Endstufe lässt auch 2 Subwoofer zu, daher.

Das Antimode S-II kann ich nur empfehlen. Selbst mit nur einem Subwoofer wird man eine deutliche Verbesserung der Performance spüren.

Ich kann nur uneingeschränkt sagen, unbedingt probieren.

Grüße

STET
Freezli
Ist häufiger hier
#6654 erstellt: 15. Jul 2013, 22:15
Ich möchte vom AM SII eine symetrische XLR Verbindung zu meinem Sub herstellen, vorerst einer, nachher mit Y XLR Kabel auf den zweiten. Kann mir dazu jemand sagen, welches der heisse bzw. der kalte Leiter ist? 0° heiss, 180° kalt? Danke.
Bass-Oldie
Inventar
#6655 erstellt: 15. Jul 2013, 22:52

Freezli (Beitrag #6654) schrieb:
Ich möchte vom AM SII eine symetrische XLR Verbindung zu meinem Sub herstellen, vorerst einer, nachher mit Y XLR Kabel auf den zweiten. Kann mir dazu jemand sagen, welches der heisse bzw. der kalte Leiter ist? 0° heiss, 180° kalt? Danke.

Hi,

wenn du deinen Adapter selbst löten möchtest dann so:

Masseanschluss (Cinch Außenkontakt) geht an XLR pin 1
Cinch 0° geht an XLR pin 2
Cinch 180° geht an XLR pin 3
Freezli
Ist häufiger hier
#6656 erstellt: 15. Jul 2013, 23:28
Ich danke für die fixe Antwort.
ex0tic
Stammgast
#6657 erstellt: 16. Jul 2013, 23:10
Mein Antimode 8033 Cinema kommt Morgen, wie muss ich das jetzt machen? Lasse ich erst meinen onkyo receiver per audyssey einmessen und lasse dann das AM nochmal zwischen Sub und Receiver angeklemmt nachmessen?
Bass88
Inventar
#6658 erstellt: 16. Jul 2013, 23:17
Nabend ex0tic

also ich habe mit dem Onkyo 818 den Sub auf 80db Eingepegelt und den onkyo Aus geschaltet um das Antimode Einmessen lassen.
Danach habe ich den Onkyo Eingeschaltet den Pegel so eingestellt das er wieder bei 80dB ist und meine Mehrpunkteinmessung mit dem Onkyo gemacht

MyKron
Stammgast
#6659 erstellt: 16. Jul 2013, 23:58

ex0tic (Beitrag #6657) schrieb:
Mein Antimode 8033 Cinema kommt Morgen, wie muss ich das jetzt machen? Lasse ich erst meinen onkyo receiver per audyssey einmessen und lasse dann das AM nochmal zwischen Sub und Receiver angeklemmt nachmessen?

genau anders herum, u.a. damit dein Receiver die Verzögerung durch den Signalweg herausrechnen kann.
SirHenri-70
Stammgast
#6660 erstellt: 17. Jul 2013, 11:40

ex0tic (Beitrag #6657) schrieb:
Mein Antimode 8033 Cinema kommt Morgen, wie muss ich das jetzt machen? Lasse ich erst meinen onkyo receiver per audyssey einmessen und lasse dann das AM nochmal zwischen Sub und Receiver angeklemmt nachmessen?


Hi,

1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)
8.zurücklehnen und den Sound geniesen

Zeitaufwand ca. 2 Std. ( bei AVR Einmessung mit 8 Positionen)

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 17. Jul 2013, 12:03 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#6661 erstellt: 17. Jul 2013, 12:41
huhu.... bin gerade dabei ein PAAAAAR Messungen mit dem AM2.0 zu machen.

Da lernt man ja richtig gut seinen Raum kennen...

ABER ich verstehe noch immer nicht, warum die SUBS längs tiefer spielen als wenn sie in die tiefe stehen?!?
Denn das BR-Rohr kanns net sein... habe beides ausprobiert.... Rohr zur Wandseite, Rohr zur Raumseite.... immer gleich!
Nur wenn ich es wie auf den Bildern mache, habe ich 10! Hz diff!



Und.... ganz in der Ecke habe ich MEHR auslöschungen, als mit etwa 10cm abstand....
Da dachte ich immer, je näher, desto mehr dröhnen, desto besser kann das AM filtern?!?!

Ach so... die Subs:
http://www.magnat.de...ega-sub-250-a-ltd?c=
Michael04
Inventar
#6662 erstellt: 17. Jul 2013, 13:34

SirHenri-70 (Beitrag #6660) schrieb:

6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)


So hatte ich das eigentlich bei mir auch vorgehabt, nur dass mein AVR (Marantz SR7007) Audissey deaktiviert, sobald ich nach Messung ohne Sub den Sub wieder auf Ja stelle. Audissey lässt sich dann auch nicht mehr zuschalten

Gruß Michael
embe71
Stammgast
#6663 erstellt: 17. Jul 2013, 13:42
Ist bei Denon auch so: Dann lasse halt Audyssey mit aktivem Antimode (natürlich ohne LIFT-Mode) einmessen. Das hat bei mir eigentlich kaum etwas geändert am Frequenzverlauf des durch das Antimode korrigierten Subs und es subjektiv auch nicht verschlechtert (MultEQ XT).


[Beitrag von embe71 am 17. Jul 2013, 13:43 bearbeitet]
SirHenri-70
Stammgast
#6664 erstellt: 17. Jul 2013, 14:31

Michael04 (Beitrag #6662) schrieb:

SirHenri-70 (Beitrag #6660) schrieb:

6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)


So hatte ich das eigentlich bei mir auch vorgehabt, nur dass mein AVR (Marantz SR7007) Audissey deaktiviert, sobald ich nach Messung ohne Sub den Sub wieder auf Ja stelle. Audissey lässt sich dann auch nicht mehr zuschalten

Gruß Michael


Hi Michael,

das ist natürlich sehr ärgerlich. Bei Denon ist es wohl so genauso wie ich eben noch gelesen habe.Da ist der Onkyo nicht so störrisch,zeigt aber dafür die Korrekturkurve von Audyssey nicht an "kann damit aber leben"
Da du ja "nur das MultEQ XT " hast,könnte der nachträgliche Eingriff in das AM nicht so dramatisch ausfallen wie beim XT32. Das war nämlich bei mir eine Katastrophe, als ich den AVR komplett mit AM + Sub eingemessen hatte und anschließend einige Hörtests durchführte. Anscheinend hatte dem XT32 die AM korrektur überhaupt nicht gefallen und hat massiv eingegriffen,was sich bei mir mehr als negativ auswirkte. (habe sehr viele Hörtests absolviert)
Deshalb der obige Weg "Schritte 1-8 ", den auch @Bass-Oldie mal so verschlug.
Aber bei dir kann es sich natürlich auch ganz anders verhalten. Probiere einfach und teste was am besten geht

Die Schritte 1-8(siehe oben) ergaben bei mir eine perfekte Harmonie zwischen LS und Subwoofer. Ich bin damit mehr als zufrieden
Das AM 8033s-II ist Klasse

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 17. Jul 2013, 15:09 bearbeitet]
Michael04
Inventar
#6665 erstellt: 17. Jul 2013, 16:58
Hi

Danke für Eure Infos.
Dass das AM 8033s-II klasse ist, kann ich so bestätigen

Die Audissey Einmessung mit SW muss ich noch ausprobieren, bin momentan aber auch ohne Audissey schon sehr zufrieden (deutlich besser als vorher mit Audissey, aber ohne AM )

Gruß Michael
Christian1983HK
Ist häufiger hier
#6666 erstellt: 17. Jul 2013, 18:40

Christian1983HK (Beitrag #6650) schrieb:
Hallo,

Ich habe eine Frage bzgl des Antimode Cinema.Im Moment betreibe ich einen Nubert AW 1000 welchen ich nach altbekannter "Kriechmethode" in meinem Wohnzimmer aufgestellt habe.Passt sogar mit der Empfehlung 1/5 der Raumlänge/Breite.Mein Raum hat circa 30 m2, allerdings beschränkt sich der Hörraum auf 20qm.Ich habe einen grossen hochflorigen Teppich ausgelegt und die grossen Fenster mit schweren Motlonvorhängen versehen.Bezüglich des mittel/Hochtonereichs bin ich ganz zufrieden.
Nun mein Problem :

Der Nubert ist bereits mein 6ter Sub und ich hatte bis jetzt mit keinem Sub solche Probleme.Hatte vorher nur Teufel Subs M4100 und aufwärts ( bitte schweigend hinnehmen).Sobald ich ihn auf 20hz runter spielen lasse , tut sich nicht wirklich viel, wenn ich ihn nicht mindestens auf 9.30 Uhr Position stelle und mich dann im AVR Menü bis auf +12 db rantaste.Allerdings habe ich das Gefühl das er in manchen Filmszenen schon an seine Grenzen kommt.
Stelle ich Low Cut auf 30hz kann ich vom Pegel ja logischerweise höher gehen und bekomme auch ein knackig Sauberen Bass.Allerdings feheln mir dan die tiefen Frequenzen.Könnte ich es hier mit einer tieffrequenten Raummode zutun haben , die bei den Teufel Subs nur nicht auffiel weil die nur bis max 28hz runterspielten?
Kann ein Antimode hier Abhilfe schaffen.

Nutze meine Anlage ausschließlich zum Filmeschauen.
Crossover für alle LS liegt bei 80 Hz.


Ich zitiere mich mal selbst , damit meine Frage nicht untergeht :-)
Tron2.9
Inventar
#6667 erstellt: 17. Jul 2013, 19:15

SirHenri-70 (Beitrag #6660) schrieb:


1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)


Schritt 1- 4 kann ich nachvollziehen und habe ich bei mir auch so gemacht. Praktisch den AVR mit (durch AM bereits optimierten) Sub einmessen lassen.

Warum dann noch Schritt 6 u.7? Bitte um Erleuchtung.
SirHenri-70
Stammgast
#6668 erstellt: 17. Jul 2013, 19:46

Tron2.9 (Beitrag #6667) schrieb:

SirHenri-70 (Beitrag #6660) schrieb:


1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)


Schritt 1- 4 kann ich nachvollziehen und habe ich bei mir auch so gemacht. Praktisch den AVR mit (durch AM bereits optimierten) Sub einmessen lassen.

Warum dann noch Schritt 6 u.7? Bitte um Erleuchtung.


Hi Tron
Durch Schritt 3. wurde ja dein Sub bereits kalibriert und auf deinen Raum abgestimmt.
Durch den 6.Schritt sollen ja nur noch die LS kalibriert werden und der Sub soll in Ruhe gelassen werden. Es könnte sein dass das AVR Einmesssystem den Sub sonst erneut kalibriert und die AM Messung zunichte macht wie bei mir.

Ja und mit Schritt 7. soll man ja dann nur noch die Werte von 4. für den Sub eingeben"damit Abstand,Pegel und Phase zum LS Set passt" und natürlich noch den Sub auf Ja stellen im AVR Setup.
Die AM Kalibrierung bleibt ja vollständig unberührt wenn du 6. durchführst.

Stell dir mal zwei Antivirenprogamme auf dem PC vor? Was passiert dann?
Deswegen macht Schritt 6 und 7 Sinn.

Gruß
Jörg


[Beitrag von SirHenri-70 am 17. Jul 2013, 21:06 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#6669 erstellt: 17. Jul 2013, 20:55

Christian1983HK (Beitrag #6650) schrieb:
Im Moment betreibe ich einen Nubert AW 1000 welchen ich nach altbekannter "Kriechmethode" in meinem Wohnzimmer aufgestellt habe. Passt sogar mit der Empfehlung 1/5 der Raumlänge/Breite. Mein Raum hat circa 30 m2, allerdings beschränkt sich der Hörraum auf 20qm.

Hallo,

die Kriechmethode findet nicht unbedingt den besten Platz für eine elektronische Korrektur, sondern eher den besten Kompromiss ohne diese. Um eine Position für die elektronische Korrektur zu finden solltest du den Platz suchen, an dem der Sub ohne akustische Maßnahmen am stärksten ist, also vielleicht massiv dröhnt. Das ist die Grundlage für satte Bässe, die dann elektronisch korrigiert werden können.


Christian1983HK (Beitrag #6650) schrieb:
....Sobald ich ihn auf 20hz runter spielen lasse , tut sich nicht wirklich viel, wenn ich ihn nicht mindestens auf 9.30 Uhr Position stelle und mich dann im AVR Menü bis auf +12 db rantaste. Allerdings habe ich das Gefühl das er in manchen Filmszenen schon an seine Grenzen kommt.

Das ist bei +12dB auch verständlich. Hier hilft die obige Positionssuche nach hohen Pegeln. Das ist z.B. in Eckennähe der Fall, was dir ca. 6 bis 9 dB (je nach Frequenz) mehr Pegel ergibt ohne dass du den Sub an seine Reserven bringst.


Christian1983HK (Beitrag #6650) schrieb:
Stelle ich Low Cut auf 30hz kann ich vom Pegel ja logischerweise höher gehen und bekomme auch ein knackig sauberen Bass. Allerdings fehlen mir dann die tiefen Frequenzen. Könnte ich es hier mit einer tieffrequenten Raummode zutun haben , die bei den Teufel Subs nur nicht auffiel weil die nur bis max. 28hz runterspielten?

Ja, das kann gut sein. Es kommt auf deine Raummaße an, welche Raummoden sich darin abbilden. Im Internbet gibt es Rechner dafür um dies zu prüfen.


Christian1983HK (Beitrag #6650) schrieb:
Kann ein Antimode hier Abhilfe schaffen.

Nun, du kannst es zumindest versuchen. Neben der Elektronik spielen eben auch die Voraussetzungen eine wesentliche Rolle zum Erfolg.
Christian1983HK
Ist häufiger hier
#6670 erstellt: 17. Jul 2013, 22:44
Ich habe den Sub jetzt mal in die Ecke gestellt und auch gleich mit einigen Filmszenen getestet.Was soll ich sagen , die Bassintensität und der Tiefgang ist genau das was ich mir von einem AW1000 versprochen habe.
Würde ein AM jetzt nur das Dröhnen minimieren/entfernen oder auch wieder etwas von dem Pegelplus minimieren?
Bass-Oldie
Inventar
#6671 erstellt: 18. Jul 2013, 01:17
Ein guter Anfang.
Das AM nimmt nun den Schallanteil heraus, den der Raum zusätzlich an den Pegel heranhängt, der vom Medium kommt. Zudem wird der Frequenzgang insgesamt linearisiert. Was bleibt, ist satter, gleichmäßiger Bass mit den benötigten Reserven für Pegelspitzen.

Wie laut der Sub werden darf, hängt ja auch davon ab, wie laut die Front-LS werden können, denn die Kanäle müssen ja zusammen passen.
beamerfullhd
Stammgast
#6672 erstellt: 18. Jul 2013, 10:15
Ich habe das AM SII und den Nubert AW 991.
Ist es egal wie laut ich einmesse mit dem AM?
Der Sub steht auf 9 Uhr und der AVR auf -40.
Freezli
Ist häufiger hier
#6673 erstellt: 18. Jul 2013, 10:58
Den AVR brauchst du nicht, wenn du nur den Sub mit dem AM einmessen willst, das Signal kommt direkt vom AM.
Bass-Oldie
Inventar
#6674 erstellt: 18. Jul 2013, 12:47

beamerfullhd (Beitrag #6672) schrieb:
Ist es egal wie laut ich einmesse mit dem AM?

http://www.hifi-foru...666&postID=6575#6575
Maut
Stammgast
#6675 erstellt: 21. Jul 2013, 01:16
Hallo Axel,

ich nutze aktuell ein Antimode 8033 zur Modenbekämpfung bei meinem Sub.

Da ich jedoch bei meinen Frontspeakern noch mit Moden zu kämpfen habe, wollte ich mir ein Antimode 2.0 zulegen.

Wie nutze ich jedoch die Beiden optimal, damit sich diese ergänzen?

1.Mit dem AM8033 die Moden des Subs bekämpfen.
2. Mit dem AM2.0 die Moden der Fronts bekämpfen
3. die Übergangsfrequenz in der AV-Vorstufe wählen.

Wäre dies korrekt, oder gibt es einen besseren/effektiveren Weg?

Gruß
Maut
Crazy-Horse
Inventar
#6676 erstellt: 21. Jul 2013, 08:03
Schon mal über eine Vorstufe nachgedacht die alle Kanäle optimieren kann?
Denn Moden wirst du nicht nur bei den Fronts haben, auch Center + Rears haben diese Probleme und bleiben beim Antimode unbearbeitet.

Gerade der Center ist mir persönlich jedoch zu wichtig im Heimkino.
Maut
Stammgast
#6677 erstellt: 21. Jul 2013, 09:29
@Crazyhorse:
Center nutze ich nicht und die Rears regen die Raummoden nicht in störendem Maße an.

Mich stören auch lediglich die Moden der Frontspeaker.

Zudem konnte mich noch kein Audyssey, Mcacc, und wie sie alle heißen überzeugen.
Die in den AVRs verbauten Lösungen taugen imho nicht viel.

Einzig das Antimode 8033 konnte mich bisher überzeugen. Deshalb möchte ich auch das AM2.0 für die Korrektur der Frontspeaker nutzen.

Nur wie ich dieses dann optimal mit dem 8033 kombiniere wäre noch zu klären.
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