Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Mit Augen zu Musik hören ist halt kein Blindtest.

Nein, auch nicht, während ein zweiter einfach das Kabel wechselt.

raindancer (Beitrag #3947) schrieb:

rat666 (Beitrag #3944) schrieb: Doch, probiere deine bisherigen Kabel- und Zubehörkäufe einfach mal in einem Blindtest aus, Alles schon absolviert, die Wahrnehmung bleibt aber erhalten. Ich fürchte ich bin unrettbar verloren.

Wurde jetzt die Taktik geändert, um den Sinn der Erzählung am Leben zu halten?

Skaladesign (Beitrag #3929) schrieb:

Entschuldigung Haiopai, aber das muss ich loswerden und bitte bitte sehe das nicht als Angriff. Du verkaufst doch als gewerblicher nordische Lampen oder ? Haben die ein GS Zeichen ?

Du meinst CE , GS wäre geprüfte Sicherheit vom TüV Rheinland , ein zusätzliches Zertifikat was aber nicht verpflichtend vorgeschrieben ist .

Da wüsste ich ehrlich gesagt nicht , warum ich das tun sollte .

CE ist im Prinzip das was maßgeblich ist und da ist selbstverständlich , das ich auf der elektrischen Seite grundsätzlich nur Bauteile verwende , vom Kabel über die Verbindungsklemmen , Lampenfassungen und LEDs die samt und sonders CE geprüft sind .

GS ist dagegen eine Geschichte , die eher zu Werbezwecken dient , ich weiß ja nicht was du schon alles an Werkzeugen in den Fingern hattest , ich für meinen Teil hab schön öfters gerade auch Maschinen (Schwingschleifer etc. ) in den Fingern gehabt , die zwar das GS Zeichen hatten , aber nicht länger als 5 Minuten im Gebrauch waren , weil der Schrott schlicht gefährlich war .

Von daher lege ich auf das Zeichen auch keinen Wert , weil es nach eigener Erfahrung nicht wirklich was aussagt .

Was das jetzt mit dem Zitat von dir zu tun hat , will mir nicht ganz einleuchten , erklär mal bitte

raindancer (Beitrag #3943) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #3940) schrieb: Vielleicht hab ich ja nur Glück gehabt ein Holzohr zu sein.... Ja, ich beneide dich drum (keine Ironie). Mich hat meine Alleshörereigenschaft schon einen Batzen Frischgeld gekostet in diesem Leben, Ende nicht absehbar.

Tröste Dich: das Geld ist nicht weg, es ist nur woanders … und über div. Umwege ein wenig davon evtl. auch in meiner Rente

Ich zitiere dazu John Cleese: Die Anlage hat ein Vermögen gekostet, ist aber jeden Penny wert.

Auf jeden Fall immer exakt so weiter betonen, nicht dass das noch einer überliest in seinem holzohrigen Neid.

Unbedingt. Das Geld muss wieder verteilt werden.

Man kann IMHO Geld schlechter wegschmeißen ähhh verteilen, als mit Audiokabeln

wobei ich lieber für das Opto-Kabel zw. CD-Player und Verstärker 10 Euro bezahle und den Rest dann in CDs stecke, als 2000 Euro in dass Kabel allein investiere...

Aber erst dann hören sich deine CDs natürlich auch nach 2000 Tacken an. Hinten raus lohnt sich das also wieder.

laut-macht-spass (Beitrag #3957) schrieb:

wobei ich lieber für das Opto-Kabel zw. CD-Player und Verstärker 10 Euro bezahle und den Rest dann in CDs stecke, als 2000 Euro in dass Kabel allein investiere...

gebe einfach 2000€ für Kabel und CDs aus … oder fehlt Dir das Geld?

Wenn dann können wir doch nichts dafür, dass das Dir der wahre Klanghimmel mangels Asche verwehrt bleibt.

Merke: nur mit den richtigen und teuren Kabeln kannst man das korrigieren, was der Toning im Studio mit seinen suboptimalen Kabeln (womöglich noch symmetrisch - igitt…) verbockt hat.
Wer das nicht weiß … tststs

... dem fehlt die Kette. Logisch. So greift eins ins andere - und der Kreis schließt sich. Auf die nächsten 4000. Wir kriegen die 10k voll.

Ja, so wird es sein..., aber was das raushauen von "Kohle" angeht setze ich Prioritäten...

Ja, da haben wir sicher alle unsere Sünden. Ein Grund mehr, warum das Neidgeschwätz unserer Goldigen immer so putzig ist.

Wie, unter 10k€?
Leuten die weniger ausgegeben haben sollte das Schreiben hier verboten werden

ich für meinen Teil investiere ganz gern mal in Grund und Boden, denn so nen Bauplatz ist wertstabiler als ne "Spanplattenkiste" aus GB

Gehst Du die Grundstücke mit einem Wünschelrutengänger ab und checkst auf Wasseradern oder versteckte Stromleitungen?
Nicht das so was dann den Klang versaut - obwohl, mit dem passenden Kabel …

rat666 (Beitrag #3963) schrieb:

Wie, unter 10k€? Leuten die weniger ausgegeben haben sollte das Schreiben hier verboten werden :D

Neeeein, ich meinte doch die Threadbeiträge. Natürlich kostet meine Anlage mehr, bin ja nicht arm.

@sealpin

Wir haben hier doch gelernt: Strom an sich ist ja nicht schmutzig. Unsere LED-Lampen sauen den nur so furchtbar ein.

Aber dennoch, sicher ist sicher. Den Schamanen immer mit dazuholen.

nene, kaufe eigentlich nur Grundstücke mit Zugang zu Bächen, da erübrigt sich das, ich will da ja auch gar nicht bauen, mein Haus steht ja schon...

Kann man Kabel eigentlich in Bächen auf eine Fließ/Laufrichtung vorkonditionieren? (Habe ich da gerade eine Marktlücke entdeckt?)

Lachsfarbene Kabel können sogar flussaufwärts. Und via Stromschnellen. Da wären wir dann auch wieder beim Thema. "Nordost Katarakt"

Und falls just gleich wieder einer poltert, dass wir ja soo witzig wären - wir kennen doch alle "ernstgemeintes" Kabelgeschwurbel diverser Händler, das ist noch viel, viel schlimmer.

Jahaaa - aber wat machst Du mit den goldenen Anschlüssen? Bremst die Farbe nicht den Klang aus? Und bei silbernen Anschlüssen (Rhodium) ist mir der Hochton zu präsent. Hab schon versucht, dass mit schwarzen Hülsen um die Stecker zu kompensieren (die schlucken breitbandig, Schwarzes Loch Effekt - weiß man ja), macht aber die Bühne totel flach.

Haiopai (Beitrag #3952) schrieb:

Was das jetzt mit dem Zitat von dir zu tun hat , will mir nicht ganz einleuchten , erklär mal bitte

Moin
Ja das Zitat ist ein wenig unglücklich zu verstehen. Du weist in deinem Beitrag auf Gesetze hin. Da habe ich mich gefragt, ob man nicht auch bei deinen Lampen ein Prüfzeichen haben muss , wenn man diese gewerblich vertreibt. Wenn so eine Lampe dann z.B. einen Brand verursacht, wird man hier sicherlich zur Verantwortung gezogen.
Wir müssen das aber nicht weiter vertiefen alles gut

laut-macht-spass (Beitrag #3957) schrieb:

wobei ich lieber für das Opto-Kabel zw. CD-Player und Verstärker 10 Euro bezahle und den Rest dann in CDs stecke, als 2000 Euro in dass Kabel allein investiere...

Ja das GO hat aber einen maximal hochwertigen CD Player mit maximal hochwertigem DA Wandler an Bord, eine Sünde den nicht zu nutzen und den analogen Weg über RCA, natürlich mit einem maximal hochwertigen Kabel mit übernatürlichen Eigenschaften zu beschreiten.

Das HO ist da etwas pragmatischer. Das benutzt den verlustfreien digitalen "Toslinkweg" zum AMP und überlässt diesem die Wandlung im Gerät mit kürzester Distanz zu den Verstärkerstufen.
Das ganze ohne klangverändernder RCA-Kabel

sealpin (Beitrag #3970) schrieb:

Jahaaa - aber wat machst Du mit den goldenen Anschlüssen? Bremst die Farbe nicht den Klang aus? Und bei silbernen Anschlüssen (Rhodium) ist mir der Hochton zu präsent. Hab schon versucht, dass mit schwarzen Hülsen um die Stecker zu kompensieren (die schlucken breitbandig, Schwarzes Loch Effekt - weiß man ja), macht aber die Bühne totel flach.

Hau Safran drauf. Schon Dolly Buster wusste: Das macht nicht nur den Kuchen gehl.

Skaladesign (Beitrag #3971) schrieb:

Moin Ja das Zitat ist ein wenig unglücklich zu verstehen. Du weist in deinem Beitrag auf Gesetze hin. Da habe ich mich gefragt, ob man nicht auch bei deinen Lampen ein Prüfzeichen haben muss , wenn man diese gewerblich vertreibt. Wenn so eine Lampe dann z.B. einen Brand verursacht, wird man hier sicherlich zur Verantwortung gezogen. Wir müssen das aber nicht weiter vertiefen alles gut

Kein Problem Skala , tatsächlich hätte ich schlechte Karten , wenn eine meiner Lampen ein Kurzschluss mit Schäden verursacht und es würde sich herausstellen , das ich Komponenten ohne CE Prüfung verwendet habe . Meinetwegen Leuchtenfassungen für die LEDs.

Solche Komponenten dürfen innerhalb der EU nicht in Betrieb genommen werden .

Bezogen auf Hifi ist das zum Beispiel bei unzähligen China Klonen der Fall , die über Plattformen wie Ali Express verkauft werden .
Ab und an zieht der Zoll bei der Einfuhr in die EU solche Geräte aus dem Verkehr , die Mehrzahl insbesondere bei privaten Direktbestellungen geht aber durch . Verursacht so ein Gerät durch Defekt einen Wohnungsbrand und die zuständige Versicherung kriegt das mit , hast du deine finanzielle Existenz mit Pech lebenslang ruiniert .

TÜV Prüfzeichen haben dagegen in dieser Hinsicht keinerlei Nutzen , ist nicht mehr wert bzw. sagt auch nicht mehr aus , als der Jahrelange Aufdruck auf Nutella Gläsern , geprüft durch Institut Dr. Fresenius

laut-macht-spass (Beitrag #3964) schrieb:

ich für meinen Teil investiere ganz gern mal in Grund und Boden, denn so nen Bauplatz ist wertstabiler als ne "Spanplattenkiste" aus GB

Marc, es geht doch nicht ums investieren, es geht ums ausgeben. Sowas bezahlt man nebenbei.

Eine Investition in den Hifidelen Himmel.
Dieses Materialismus hier. Erst mit den entsprechenden Kabeln ist man in der Lage gute Musik zu hören.

Gute Musik? Ich habe Zweifel...

@ardina

so hab ich das vor zwei Jahren mit einem kleinen Grundstück (1273m²) am Ortsrand gemacht, stand zum Verkauf, wollte aber keiner haben, da direkt an der Hauptstraße, hab ich für sehr günstiges Geld mitgenommen, den Baumbestand gefällt und letzten Winter verheizt, dadurch soviel Gas gespart, das sich so das Grundstück schon wieder bezahlt gemacht hat...

schade, nach den Beiträgen von ES ging es ja etwas sachlicher hier zu aber jetzt…

…und das bei dem Bildungshorizont…

Oh, es steht den Goldjungs völlig frei, hier mal mit wirklich gutem Beispiel voranzugehen. Solange von euch diesbezüglich aber so rein gar nichts kommt, vertreiben wir uns weiter die Zeit.

Mal ernsthaft jetzt, das einzig Inhaltliche von der Goldseite war in den letzten Beiträgen der Hinweis, dass Raindancers Anlage einen

Batzen Frischgeld

und

ein Vermögen

gekostet hat. Ich mein - echt jetzt? DAS ist es, was ihr zu sagen habt und DAS ist deine Referenz, von der aus du unsere Beiträge meinst beurteilen zu können?

Erlaube mir ein spöttisches Lächeln.

Erlaube mir ein spöttisches Lächeln.

Nach fast 300 Posts hier in denen du dich zerrieben hast, ist es auch das mindeste was man dir zugestehen sollte.

Eben.

naja Inhalt kam ja gerade von Dir, lieber ostfried, doch recht spärlich

eher über die vermeintliche Unzulänglichkeit anderer Menschen herziehen war so mehr dein Thema

bei diesem völlig besch… und Goldohrenschubladendenken bin ich raus - das ist hier Hobby und Leuten, deren Fetisch es ist, sich über andere zu erheben, deren Fetisch teile ich nicht

…und dass jetzt ein unglaublich geistreicher Kommentar von Dir kommt, ist klar

Nun, es ist ja jetzt so, dass die Holzohren-Fraktion schon jede Menge zum Thema beigetragen hat, das darstellt das es Kabelklang so nicht geben kann, deutlich über reine Meinungsäußerungen hinausgehend. Jetzt müsste dann mal was kommen was Kabelklang, deren Auswirkungen und am besten auch deren Zusammenhänge erklären. Erst dann gäbe es ja ggf. Gelegenheit darauf zu reagieren, in welcher Form auch immer.

Ansonsten ist von den Holzohren eigentlich alles zum Thema gesagt worden.

ardina (Beitrag #3984) schrieb:

Nun, es ist ja jetzt so, dass die Holzohren-Fraktion schon jede Menge zum Thema beigetragen hat, das darstellt das es Kabelklang so nicht geben kann, deutlich über reine Meinungsäußerungen hinausgehend. Jetzt müsste dann mal was kommen was Kabelklang, deren Auswirkungen und am besten auch deren Zusammenhänge erklären. Erst dann gäbe es ja ggf. Gelegenheit darauf zu reagieren, in welcher Form auch immer. Ansonsten ist von den Holzohren eigentlich alles zum Thema gesagt worden. :prost

Dem würde ich dahingehend zustimmen wollen, dass das wie und warum des Kabelklangs dargestellt werden sollte. Allerdings fürchte ich, dass nichts verwertbaren kommen wird. Schade eigentlich.

ardina (Beitrag #3984) schrieb:

Nun, es ist ja jetzt so, dass die Holzohren-Fraktion schon jede Menge zum Thema beigetragen hat, das darstellt das es Kabelklang so nicht geben kann, deutlich über reine Meinungsäußerungen hinausgehend. Jetzt müsste dann mal was kommen was Kabelklang, deren Auswirkungen und am besten auch deren Zusammenhänge erklären. Erst dann gäbe es ja ggf. Gelegenheit darauf zu reagieren, in welcher Form auch immer. Ansonsten ist von den Holzohren eigentlich alles zum Thema gesagt worden. :prost

Und das liest du dir am besten jetzt noch mal ganz, ganz langsam durch, mein lieber Horchposten.

SothoTalKer (Beitrag #3985) schrieb:

Dem würde ich dahingehend zustimmen wollen, dass das wie und warum des Kabelklangs dargestellt werden sollte. Allerdings fürchte ich, dass nichts verwertbaren kommen wird. Schade eigentlich.

Wieso schade? Du forderst etwas Unmögliches ein und bedauerst vorab, dass nix kommen wird? Ich hatte einige Tage zurück versucht, Infos genau darüber zu erfragen. Mit den Antworten konnte ich nichts anfangen und zu Rückfragen meinerseits wurde die Tür zu geschlagen, weil als Provokation bewertet.
Ich weiss bis heute nicht, ob die gehörten Frauenstimmen auf irgendeinem Tears for Fears Album nur mit teuren Kabeln zu hören sind oder ob die auch mit Beipackkabeln zu hören sind.🤷

Hö, die GOs haben doch in X Beiträgen ausführlich und exemplarisch die Gründe für das Vorhandensein von Kabelklang deutlich dargelegt...

Stellvertretend für all die Expertisen:

Ich höre es!

SothoTalKer (Beitrag #3985) schrieb:

Allerdings fürchte ich, dass nichts verwertbaren kommen wird. Schade eigentlich.

Hätte ich vor einigen Jahren auch noch gedacht. Mittlerweile denke ich: "Wie denn auch?"

Die wesentlichen Argumente sind seiit langem abgefrühstückt: "Ich höre es doch", Anführung von physikalischen Effekten, die bei NF und/oder größenordnungsmäßig keine Rolle spielen und: "Die Wissenschaft ist noch nicht so weit, es erklären zu können." (Habe ich was vergessen?)

Alle diese Dinge wurden seit langem in x Threads immer wieder widerlegend beantwortet. Es müsste also entweder eine Widerlegung der Widerlegung folgen oder etwas völlig Neues. Und da unterstelle ich, dass nicht nur die "Holzohren"-Seite denkt: "Was sollte das sein?"

Dass die sonst übliche Wiederholung der Wiederholung der Wiederholung ausbleibt, finde ich weniger schade. Allerdings ist das Ausweichen auf das Anprangern vermeintlicher oder tatsächlicher Unsachlichkeit ebenfalls nichts neues.

Hallo

es wird wieder und wieder ein dummdreister Blödsinn erzählt - die Wiederholung scheint das "Geheimrezept" zu sein.

Da kannst Du sagen was Du willst.
Ein Blindtests wird eh nicht gemacht, ob aus Eitel-oder Überheblichkeit..

Egal... Es ist einfacher sich selbst zu betrügen.

Peter

Daran erkennt man, dass der Glaube tatsächlich Berge versetzt.

Da ich keinem der Teilnehmer dieses Freds intellektuelle Unterentwicklung unterstelle wundert es mich doch umso mehr, dass man den Goldohren nicht mit rati8nalen Erklärungen beikommenn kann offensichtlich auch keinerlei Neugier auf e7nen Blindtest geweckt wird.

Es werden einfach die "Hörerfahrungen" nicht hinterfragt und alle Erklärungen ignoriert, selbst die Tatsache dass bisher in keinem Blindtest ein Kabelklang erfolgreich erkannt werden konnte ändert nichts an der Haltung.

Es ist einfach verblüffend wie sonst vernünftige Menschen (das unterstelle ich den Teilnehmern einfach mal) den gesunden Menschenverstand einfach so beiseite legen können und ohne jegliches Hinterfragen einfach so eine Sache für wahr halten.

Erschreckend wenn ich das Verhalten auf andere Themen umlege.

8erberg (Beitrag #3990) schrieb:

Hallo es wird wieder und wieder ein dummdreister Blödsinn erzählt - die Wiederholung scheint das "Geheimrezept" zu sein.

So kommen wir aber auch nicht weiter Peter! Insbesondere unter der Berücksichtigung, dass dieser dummdreiste Blödsinn ja nur für uns dummdreist und Blödsinn ist. In der Regel ist diese „Empfindsamkeit“ über einen längeren Zeitraum endwickelt und konditioniert worden. Das kann man nicht einfach weckdiskutieren. Der Versuch ginge vermutlich nur über willige Annäherung. Sich erneut über die technischen Zusammenhänge klar werden, Blindtests um das besser verstehen zu können und ein auseinandersetzen mit dem gesamten Hör- und Wahrnehmungsvorgang.

, Andreas

rat666 (Beitrag #3991) schrieb:

Es ist einfach verblüffend wie sonst vernünftige Menschen (das unterstelle ich den Teilnehmern einfach mal) den gesunden Menschenverstand einfach so beiseite legen können und ohne jegliches Hinterfragen einfach so eine Sache für wahr halten. Erschreckend wenn ich das Verhalten auf andere Themen umlege.

Diese Worte könnten von mir stammen. Kabelklang & Co., Homöopathie u. a. Paramedizin, Esoterik, flache Erde... überall die gleichen Muster in der "Argumentation", aber alles Dinge, die man noch jedem selbst überlassen möchte. Langsam kritisch wird/wurde es bei Impfgegnertum und Coronaleugnung. Und regelrecht Angst und Bange wird mir, wenn ich mir angucke, wie Populismus verfängt.

Ok, hier ist wegen der No-Politics-Klausel Schluss. Der Hinweis auf die Parallelen sollte noch erlaubt sein.

Verlauf von Kabelklang Threads, solange wie ich denken kann:
Kabel klingen, ich höre es - Geht nicht, weil technisch nicht belegbar.
Ich höre es aber trotzdem! - Mach ein Blindtest, dann hörst Du auch nichts mehr.
Blindtest will ich nicht machen, punkt - xxxxxxxxxx

Und ab dem Punkt wird es abenteuerlich, immer.

In der Nische von der Nische von einer kleinen Nische, gibt es hier ne Handvoll, die es nicht verstehen wollen/können ?
Alles mehr als im grünen Bereich.

Letzten Endes ist es auch so.
Das wird mich aber nicht davon abhalten, Cinchleitungen zu vermessen.
Der Punkt ist nicht, andere von ihren "Irrglauben" zu befreien, der Punkt ist Dinge klar zu stellen.
Und wer daraus was macht, bleibt seine Sache.

Wie wäre es denn, wenn man soweit wie technisch möglich auf Kabel verzichtet? Oder genauer, auf Kabel, die durch den Nutzer gewechselt werden können. Ich glaube nämlich, das die Möglichkeit, Kabel zu wechseln, eines der Hauptprobleme darstellt: wenige würden Geräte oder Lautsprecher aufschrauben um Kabel zu tauschen.

Daran haben doch die Hersteller von Geräten in den Preisklassen die es hauptsächlich betrifft , gar kein Interesse , nicht selten verkaufen die "High End" Firmen doch selber Kabel .