PhonoPhono haut mal wieder einen raus

@kempi: Ja, so kann man es durchaus sehen!

@JC: Da wäre ich gerne dabei!

Dann bring ich dieses Kabel in Bi-Wiring Ausführung mit...

https://www.hifistat...tures-dragon?start=2


Alles andere taugt nüscht ihr Ahnungslosen!

Alleine dieser Schwurbeltext ist pure Unterhaltung

Vielleicht hilft ja Schostakowitschs in der Mercator Halle in Duisburg mit vielen Rauminformationen aufgenommene Symphonie Nr. 15, mehr Unterschiede zwischen FireBird und Dragon als beim ersten kurzen Vergleich aufzuspüren: Bei letzterem scheint die Bühne noch ein klein wenig breiter und ein Stück tiefer zu sein. Die Instrumentengruppen wirken zum Greifen dreidimensional, der Hochtonbereich kommt noch eine Spur wärmer und eleganter rüber und auch in puncto Mikrodynamik bekommt man mehr geboten. Bei diesem Stück sind die Verbesserungen dank des Dragon eindeutig. Auch bei Keith Jarretts „God Bless The Child“ begeistert das Dragon: So präzise und klangfarbenstark habe ich die Becken und und vor allem das Hi-Hat noch nie gehört. Dass die Bass Drum mit Druck kommt und auch rhythmisch nichts anbrennt, hatte ich erwartet und ich werde auch nicht enttäuscht. Aber diese Durchzeichnung im Hochtonbereich ohne jeglichen Anflug von Schärfe ist einfach super! Beim FireBird muss man dann auf ein ganz klein wenig Luft um die Instrumente verzichten – auch wenn die Raumdarstellung mit zum Besten zählt, was ich kenne. Beim Timing und der Energie im Tieftonbereich gibt es so gut wie keinen Unterschied zum Dragon.

Was muss man eigentlich intus haben um solch einen Quark von sich zu geben? Bei 34.000€ für 3m Kabel muss das aber einiges sein und nicht nur legales Zeug.

Nun, die Adresse unten ist aber eine niederländische, also vielleicht doch legales Zeugs!

Der Hersteller macht doch alles richtig....

Pro Monat 3-4 Kabel verkaufen oder vielleicht ein paar mehr...

Boa, @ JC :
Ich hab mir das Video zum Technics angeschaut. Er nimmt die Gummimatte ab und Ping den Plattenteller unbedämpft an. Fair wäre gewesen wenn er beide Matten aufliegend anpingt.
Wobei ich nicht glauben kann das eine Plexiglasscheibe mehr dämpft als eine Gummimatte.
Neues Chinchkabel muss auch keine 30-40 € kosten. Also Top Plattenspieler mit neuem System für 150 Takken und nem neun Chinchkabel für 15€ . Besser und günstiger geht ja bald nicht.

@ eStyle:

" ... man kann wohl Hifi und Autos einfach nicht sinnig miteinander vergleichen... "

Doch-Doch:
Jico-SAS , Shibata-III-Schliff , TA im Golfball-Design , Ersatzgehäuse für Systeme , Headshells aus Magnesium oder mit Teflon-Einlage
versus
Lackierte Bremssättel mit Autohersteller-Gravur oder mindestens 18-Zoller-Niederquerschnitt-Winterpuschen, die sicher aktuell auf der A2 oder in Ost-Holstein der Böörrner überhaupt sein werden.



@ alle:

Klaro dämpft eine Plexiglasscheibe in einem anderen Frequenzbereich und schlechter den Plattenteller.

Zu Voodoo-Cinchkabel-Vorführungen bei gleich zwei Berlin-Kreuzberg-Händlern ( Ho-Ho-Ho ) sollte man Holger mit seinem 6-Meter-AntiBrummi-Kabel einladen.

Mit etwas Glück-Glück-Glück ( ... ist ein frisches Diebels, alte TV-Wärrbunk ) brummt es mit diversen Wuh- , pardon , Voodookabeln und Herumsteckerei bringt keine Ruhe.

Und dann aussem Publikum - in Anlehnung von dem Schlager von Frank Zander: Hier kommt Kurt - ... kommt Holger, macht das Musterköfferchen oder den veganen Stoffbeutel auf: " Hallo, Lütze, gib' gut acht: Ich hab' dir etwas mitgebracht ! "

* irritiertes Schweigen * ( immer GUT gegen Dummschwatzing )
* abwickel und stöpsel *

Blödglotz ? Nasenbohren ? Daumenlutschen wie Privat Paula im Drill ?

Zuerst phph , Tag 2 dann Hifi-im-Hinterhof ?!

Ich war vor Jahren bei irgendeiner Freitags-Vorführung, aber nicht bis zum Ende. OmG !

MfG,
Erik

.JC. (Beitrag #49) schrieb:

wer einen SL 1600 MK2 zu einem SL 1700 macht, dem glaub ich gar nix mehr! :D

..der um Lichtjahre besser spielt..der Verkäufer erzählt wirklich soviel Mist..

Moin,

man kann hier gerne die Unzulänglichkeiten dieses Verkäufers aufzählen, aber in wie fern ist das ein Schaden für die Branche.
Letztlich sind diese Schlangenölverkäufer Menschen die aus der Unbedarftheit der Kunden Geld machen. Wenn Hifi zur Glaubensfrage wird und sich das von oben nach unten durchzieht, dann bricht der Mittlere Bereich weg. Der Tot der Hifi Branche.
Ich halte solche Verkäufer für Branchen schädlich. Mich würde echt mal interessieren was das für Kunden sind die da Kabel für mehrere tausend Euro aus dem Laden schleppen.

Es ist ja sooo viel einfach etwas zu glauben als sich mal mit den Gesetzen der Physik auseinanderzusetzen.
Mir wollte auch mal so einer ein Stromkabel für läppische 150€ verkaufen. Ich habe ihn gefragt was da mit dem Strom auf den Letzen 1,5 Metern passiert?
Die Antworten waren abenteuerlich. Letztlich hört man das dann einfach. Ich durfte das Kabel mit nach Hause nehmen und testen.
Zu Hause angekommen hab ich meiner Frau gesagt sie soll die Strippe ohne es mir zu sagen sporadisch tauschen ohne das ich es weiß. Gesagt getan. Ich habe nie auch nur den Hauch eines Unterschiedes wahrgenommen womit klar war was ich eh schon ahnte.

Kann dich voll und ganz verstehen, Beaufighter!
Wenn man nur bisschen den Kopf einschaltet, kann man sich denken, dass Kabel den Klang nicht verändern können. Es sei denn man nutzt die billigsten 2€ Chinakabel, die es überhaupt nur gibt und schließt die auch noch so an, dass 50% der Litzen sich verbiegen und gar keinen Kontakt richtig aufnehmen.

Man glaubt gar nicht bei wie vielen Menschen das mit den Kabeln die eigentlich gar nicht Hifi affin sind ankommt.

Dort werden Mythen geschaffen die fast so abenteuerlich sind, wie, wenn du nicht aufisst gibt es morgen schlechtes Wetter.

Beaufighter (Beitrag #62) schrieb:

Dort werden Mythen geschaffen die fast so abenteuerlich sind, wie, wenn du nicht aufisst gibt es morgen schlechtes Wetter.

Das mit dem Nicht-Aufessen wird dann aber wohl noch eher stimmen. Wer 50k für 3 Meter Kabel ausgibt, dem hat's halt einfach massiv in die Murmel gehagelt, wenn man mich fragt. Nicht mehr, nicht weniger.

avenue_assassin (Beitrag #63) schrieb:

Das mit dem Nicht-Aufessen wird dann aber wohl noch eher stimmen. Wer 50k für 3 Meter Kabel ausgibt, dem hat's halt einfach massiv in die Murmel gehagelt, wenn man mich fragt. Nicht mehr, nicht weniger.

Man muss sich mal den Umkehrschluss vorstellen: Es gibt also eine signifikante Anzahl Menschen, denen 50.000,- Euro so wenig wert ist, dass sie sie - im wahrsten Sinne des Wortes - bedenkenlos für 3m Kabel ausgeben.

Hallo
Hab auch noch was, was viele noch nicht wissen, aber extrem wichtig ist. Wenn Lautsprecherkabel einmal eingespielt sind, dürfen diese nicht mehr gedreht, gewendet werden, wegen der eingespielten Laufrichtung.

Ja das ist wohl so. Wenn man abends loszockelt und 50.000 in der Spielbank versenkt und danach nicht mal großartig merkt das er Geld ausgegeben hat, der darf gerne auch so was kaufen.

Nur, und da ist das Problem, nicht unter der Prämisse das sich danach der Klang verbessert.

Wer geht denn hin und meint, dass seine automatische sündhaft teure Uhr die Zeit genauer anzeigt, als eine Quarz und Atomuhr gesteuerte Uhr und ein Bruchteil der automatischen Uhr kostet.

Das Problem ist der Grund warum so was erworben wird und nicht das es Menschen gibt die das kaufen.

Ein O-Saft schmeckt doch gleich viel besser wenn er vitalisierend wirkt und nicht einfach eine kleine Zuckersünde ist.

Dann kann man so einen O-Saft gleich mal so teuer verkaufen.

Dieses Gefühl mit dem Himalaya Salz aus dem KDW sich eine Scheibe vom Luxus Kuchen abschneiden zu können ist doch menschlich.

Beaufighter (Beitrag #66) schrieb:

Nur, und da ist das Problem, nicht unter der Prämisse das sich danach der Klang verbessert.

Also MIR genügt das Wissen, z. B. eine anerkannt exzellente und mit Zusatznetzteil aufgerüstete Phonovorstufe zu besitzen (die natürlich ihren Preis hat)... und schon finde ich durchaus, dass sich der Klang im Vergleich zu vorher dadurch verbessert hat.
Mit 'nem teuren Kabel würde es MIR nicht anders gehen.
Dafür sorgt schon mein Hirn... das ist vernünftiger als ich.
Denn würde es mir die Wahrheit sagen, dann würde ich doch vor Wut und Enttäuschung glatt meine Birne an die Wand schlagen... und dass das nicht im Sinne meines Hirns ist, dürfte einleuchten.

Beaufighter (Beitrag #66) schrieb:

Wer geht denn hin und meint, dass seine automatische sündhaft teure Uhr die Zeit genauer anzeigt, als eine Quarz und Atomuhr gesteuerte Uhr und ein Bruchteil der automatischen Uhr kostet.

Geb' dir da auch vollkommen recht.
Das mit den Uhren scheint mir aber schon ein ganz kleines bisschen anders gelagert zu sein. Eine Automatik-Uhr ist halt nun mal was anderes, mechanisch vs. Batterie. Das ist halt schon ein Liebhaberding. Da geht es wohl auch den wenigsten drum, dass sie die Zeit auch nur irgendwie genauer anzeigen sollte. Außerdem taugen die Dinger auch als Investment, wenn man so will.

Ein Kabel ist halt ein Kabel...

Und ich würd mal meinen, dass für die meisten Durchschnitts-Ottos die Diskussion eh vernachlässigbar ist. Wer die 50k nicht locker hat, wird sich die wohl eher nicht vom Mund für Kabel absparen. Falls schon, dann der Murmel-Hagelschaden.

Da hab ich wohl den absoluten "Anti-Händler" erwischt...

Fragt mich frech weg, wieviel Meter Kabel ich brauche 2,3,4 ..?
Gesagt - getan.
Aufgebaut, angeschlossen, eingemessen - ferdisch!

Die Kabel werden ebenfalls bei Vorführungen von Boxen im fünf - und sechsstelligen Bereich benutzt...
...der Preis liegt bei bei ca 2x 25€

Klar Holger,

den Fehler machen wir alle. Wir lassen uns von der Werbung einreden das wir den Kindern mit einem Fruchtzwerk eine Wohltat tun. Ein Ernährungswissenschaftler schlägt die Hände über dem Kopf zusammen.

Einzig der Preis ist der große Unterschied. Wir haben alle ein Feld wo wir ohne groß nachzuhaken uns auf den Mainstream verlassen.

Im Prinzip verkauft er ja kein Kabel, sondern ein Lebensgefühl. Aus dieser Sicht, macht er das was praktisch alle Firmen machen die an ihr Produkt ein Lebensgefühl werbetechnisch anheften. Die Wäsche muss ja rein werden und nicht sauber.

Mich wundert eben nur, dass ab einer gewissen Investitionsgröße nicht doch mal kritisch hinterfragt wird.
Hier wird es bei mir schwer nachvollziehbar.
Deshalb würde mich die Käuferschaft rein menschlich doch mal interessieren.

Och, so ein netter Brocken Plattenspieler kann sich ähnlich preislich wie eine Uhr entwickeln.
Spaß macht so ein Ding, aber besser klingen als der Technics?

Warum wird diese Muße nicht so gehandelt? Währe ehrlicher und täte dem Markt wesentlich besser.

ForgottenSon (Beitrag #64) schrieb:

Man muss sich mal den Umkehrschluss vorstellen: Es gibt also eine signifikante Anzahl Menschen, denen 50.000,- Euro so wenig wert ist, dass sie sie - im wahrsten Sinne des Wortes - bedenkenlos für 3m Kabel ausgeben.

Gibt es, ein Versicherungsdrücker der mittels "MLM-Marketing" und späteren Verkauf seines Drücker-Ladens Millardär geworden ist baute sich "mal eben" locker in sein Feriencharlet in der Schweiz eine Anlage im Wert eines 1-Familienhauses ein, allein die aus Marmor gebauten Lautsprecher lagen bei gut 100.000 Euro das Stück.

Da hält er sich wenns hoch kommt 2 Wochen im Jahr auf...

Ok, in den Kreisen vielleicht üblich das man Geld für Dinge ausgibt die man nicht braucht um Leute die man nicht mag zu imponieren.

Peter

Na, ob die alle immer so reich sind?

Wie viele kaufen auf der Kaffeefahrt die Heizdecke für 1500€ Die in Echt im Schlaukauf für 39,95 € zu haben ist.

Hallo,

ich muss zugeben, dass ich mir die Videos auch oft belustigt anschaue.
So ganz verstehe ich aber die Aufregung nicht.

So falsch ist der Vergleich mit der Automobilbranche hier gar nicht. Wenn man sich einen Porsche Carrera 911 anschaut, ist der in Bezug auf viele entscheidende Attribute (Platz, Fahrerassistenzsysteme, Energieeffizienz, Connectivity usw.) einen gängigen Mittelklassefahrzeug sogar teils deutlich unterlegen. Auch hier ist der Preisunterschied signifikant. Zudem sind viele Bauteile, die der Kunde nicht sieht, dieselben wie in besagten Mittelklassefahrzeugen.
Trotzdem würde ein Porsche Händler seinen Kunden auch nicht empfehlen, auf Skoda umzusteigen, sondern ähnlich wie PhonoPhono unsachlich mit Geschwurbel von Deutscher Ingenieurskunst und nicht messbarer Qualität antworten.

In einem Auto Forum regt sich aber kaum jemand über diese Tatsache auf.

Im Endeffekt ist das alles Liebhaberei. Logisch ist es meistens weder zu erklären, warum jemand einen Porsche kauft, noch warum sich jemand ein Kabel für 30.000€ zulegt.

Aber wir können hier im Phono Bereich des Forums ein Lied davon singen. Es gibt auch keinen logischen Grund dafür, noch Schallplatten zu hören. Wir machen es aber trotzdem alle...

Der Autovergleich passt in meinen Augen eher wenn ein Händler damit werben würde das die Spritleitungen aus Adamantium einem Wagen erst diese luftige Spritzigkeit verleihen, die Drehfreude nocheinmal erhöhen, das Handling des Wagens auf eine vollkommen neue Ebene gehoben wird und die Werksleitungen bestenfalls als Notbehelf dienen würden.

Die meisten Teile in einem Fahrzeug dienen nämlich einem Zweck: Stabilität, Gewichtsreduktion, Komfort, Optik, Leistung. Manche mehr, manche weniger. Manche sind nur Show (ein Schweller macht ein Auto nicht schneller oder spart Sprit), manche dagegen durchaus sinnvoll.

Kabel an einer Anlage erfüllen natürlich auch ihren Zweck, aber wie beim Auto genügt hier eigentlich jede sprit- und einigermassen temperaturfeste sowie flexible Leitung, aka Lautsprecher- bzw. Stromkabel aus Kupfer mit Schirmung. Denn sowenig wie eine Spritleitung in der Lage ist den Sprit zu verändern kann ein Kabel aktiv den Klang ändern, jedenfalls hat mir das in all den Jahren noch niemand schlüssig erklären können wie das möglich sein soll.

David121 (Beitrag #74) schrieb:

Aber wir können hier im Phono Bereich des Forums ein Lied davon singen. Es gibt auch keinen logischen Grund dafür, noch Schallplatten zu hören. Wir machen es aber trotzdem alle...

Das hat doch nichts mit der eigentlichen Diskussion zu tun. Wenn man gerne Schallplatte hört, weil das ganze Drumherum einem Spaß macht (die Optik, die Pflege etc.), dann ist das doch vollkommen in Ordnung und hat seine Gründe. Genauso ist es auch in Ordnung, wenn jemand einen Porsche super schön findet (optisch, Fahrgefühl etc.), sich einen zulegt und damit fährt. Dies hat genauso seine Gründe und ist absolut in Ordnung. Aber ich gehe ja nicht los und erzähle jedem, dass meine Schallplatten 100000000x besseren Klang mit sich bringen, weil die Schallplatten heutzutage bis zu 200gr Gewicht haben, meine Geräte aus Gold sind und meine Lautsprecher aus einer Granit-Beton-Carbon-Alufolie-Mischung, die dafür sorgt, dass jeder Künstler mitten im Raum steht und man die Musik greifen kann.

Es geht hier in der Diskussion also nicht darum, dass es sowas gibt oder Leute das kaufen, sondern viel mehr darum, dass Lügengeschichten erzählt werden. Ein 20.000€ Kabel sorgt halt nicht für besseren Klang, genauso wenig wie ein 500.000€ Wagen für ein besseres Autofahren sorgt. Aber meiner Meinung nach hinken diese Autovergleiche immer bisschen. Vergleicht es mit etwas ähnlich simplem, schließlich ist ein Kabel auch etwas simples, welches einfach nur einen gewissen Zweck erfüllen soll. Nehmen wir einen Tisch - ein 20.000€ Tisch aus Gold, Glas, Luftpolsterfolie oder was auch immer sorgt auch nicht für ein besser schmeckendes Essen.

Das sehe ich ähnlich.
Eine Schallplatte hören ist wie einen Oldtimer fahren.
Er macht am Sonntag bei schönem Wetter Spaß, aber den täglichen Weg zur Arbeit würde ich nicht damit machen wollen.

Wie gesagt auch bei einem Porsche wird ein Lebensgefühl mit Verkauft. Individualität, Potenzsteigerung, Freiheit und weiß der Deibel noch was. Im Stau stehen alle gleich.

Auch hier schafft es der Verkäufer diese oder ähnliche Attribute mit dem Kabel zu verkaufen. Das lässt auf sehr unsichere Menschen schließen die ihr eigenes Wertpotential über Äußerlichkeiten darstellen müssen.
Das ist auch der Grund warum solche Verkäufer die Schraube immer fester am Kunden anziehen können.

Bei jeder Unsicherheit rennen die wieder hin und lassen sich noch was "besseres" andrehen.

Das funktioniert im kleinen wie im großen.
Wer möchte denn beim nächsten Automodell kleiner werden?

Was besagter Händler von sich gibt ist natürlich kompletter Unfug. Ich wage aber zu behaupten, dass viele Händler in vielen Branchen dazu tendieren, Unfug zu erzählen, wenn es darum geht, ihre Produkte zu verkaufen.

Zudem wurde weiter oben im Thread allerdings auch die Intelligenz von Menschen angezweifelt, die sehr viel Geld für Kabel ausgeben. Das würde ich so nicht unbedingt unterstreichen.

David121 (Beitrag #74) schrieb:

So falsch ist der Vergleich mit der Automobilbranche hier gar nicht. Wenn man sich einen Porsche Carrera 911 anschaut, ist der in Bezug auf viele entscheidende Attribute (Platz, Fahrerassistenzsysteme, Energieeffizienz, Connectivity usw.) einen gängigen Mittelklassefahrzeug sogar teils deutlich unterlegen. Auch hier ist der Preisunterschied signifikant. Zudem sind viele Bauteile, die der Kunde nicht sieht, dieselben wie in besagten Mittelklassefahrzeugen.

Darum geht es doch nicht.

Das Problem mit Mr. PhonoPhono ist, dass er den Leuten weismachen will, dass Gemälde alter Meister wie Da Vinci, Rembrandt, van Gogh oder Picasso heute angefertigten Bildern unterlegen sind. Seine Begründung ist absolut bestechend: Farben und Maltechniken haben sich immer weiterentwickelt. Der Fortschritt bleibt einfach nicht stehen.

Bei Mr. PhonoPhono würde es so klingen: "Schauen Sie, wenn Sie sich so einen alten Picasso an die Wand hängen, dann haben sie etwas Farbe im Wohnzimmer. Wenn Sie aber einen brandneuen Lützelberger nehmen, dann besitzen Sie ein echtes Kunstwerk als Zierde Ihres Heims." Dass die alten Meister das Malen schon gut genug beherrschten und dass sie vielleicht sogar Dinge konnten, die heute in Vergessenheit geraten sind, blendet Mr. PhonoPhono einfach aus.

Moin,

Dazu müsste man wissen wie gerade Intelligenz definiert wird.
Wenn man nun eine Investition von mehreren 1000 Euros einfach so tätigt ohne mal nachzuhaken, dann darf man da schon von einer gewissen Unbedarftheit sprechen.
Da uns das allen schon mal selber passiert ist, sind auch wir nicht frei von solchen Fehlern. Vielleicht gehen ab einer gewissen Summe dann doch mal ein paar Lämpchen an. Das könnte uns von solchen Leuten unterscheiden.

Es werden ganze Schrottruinen zu viel größeren Summen verkauft wo ein Makler vollmundig verspricht das man mit einem Eimer Farbe so einziehen kann. Sich für eine relativ kleine Summe mal einen Sachverständigen beim Kauf dazu holen könnte sich rentieren.

Wie gesagt er verkauft zu 10 % Kabel und zu 90 % Lebensgefühl.

Ein Paradebeispiel ist die Firma Weber mit ihren Grills. Die Verkaufen sogar die Grillbibel und nicht ein Grillbuch.

@Dan_Seweri:

Haha, perfekt beschrieben und den Typen perfekt nachgemacht!

_______________________________


Mir fällt gerade noch ein Beispiel ein: Eine Couch. Wenn ich losziehe und mir statt für 1000€, lieber für 10.000€ eine Couch gönne, dann sitzt man darauf auch nicht besser. Es gibt ungemütliche, halbwegs gemütliche und sehr gemütliche Sofas, auch schon unter 1000€. Die Frage ist dann eher die Verarbeitungsqualität, die Materialien usw. Um jetzt auf das Kabel zu kommen - ich habe für meine Lautsprecherkabel auch irgendwann 80€ ausgegeben. Warum? Weil ich nicht mehr diese einfachen, blöd aussehenden Kabel haben wollte, die ich abisolieren muss, die Litzen verdrillen und mühsam in die Löcher reinschieben und festklemmen muss usw... Klar, macht man das nicht tagtäglich, aber beim letzten Umzug im November hat es mich so genervt, dass ich mir für 80€ ein hochwertiges Kabel von Dynavox gegönnt habe. Die sehen toll aus, sind hochwertig verarbeitet und sind deutlich bequemer. Klingt die Musik deshalb bei mir nun besser oder anders? Nein!

Hier übrigens ein paar Bildchen:

Hi,

dan_oldb (Beitrag #75) schrieb:

Denn sowenig wie eine Spritleitung in der Lage ist den Sprit zu verändern kann ein Kabel aktiv den Klang ändern, jedenfalls hat mir das in all den Jahren noch niemand schlüssig erklären können wie das möglich sein soll.

ein sehr guter Ansatz!

Der Sprit (Strom) muss dem Motor (Box) jederzeit voll zur Verfügung stehen.
Dazu braucht man Leitungen (Kabel), die das können.

Natürlich hört man kaum einen Unterschied vom 2 * 2,5 qmm gutes Boxenkabel für 50 € zum Toppa-di-Topp Kabel für 20 k€
Der Unterschied ist aber da, wenn man genauer hinhört (und ein bisschen Vorstellungsvermögen hat).

Es ist im Idealfall so, dass das gute Kabel ganz wenig am Klang verändert,
das schlechte Kabel aber schon hörbar eingeschränkt überträgt.

Moin,

@eStyle Klar isst das Auge mit. Aber Deine Intention war ja von vorneherein nicht der bessere Klang.
Und du wirst auch niemanden erklären das Du Deine Musik nun ganz neu entdeckst.

Wenn ich im Wohnzimmer sichtbar meine Lautsprecher verdrahte ist das natürlich eine Option die mir auch gefällt.

Das hat aber nichts mit dem zu tun was der Mensch von Phono Phono da verzapft.

@.JC: Ich sage nur Himalaya Salz.

Dieses Gefühl mit dem Himalaya Salz aus dem KDW sich eine Scheibe vom Luxus Kuchen abschneiden zu können ist doch menschlich.

@Beaufighter:

Absolut korrekt!

Die Kabel in einer Schatulle. Das ist dekadent. Meine Cardas KH Kabel kamen in einer billigen Plastiktüte daher.

David121 (Beitrag #78) schrieb:

Zudem wurde weiter oben im Thread allerdings auch die Intelligenz von Menschen angezweifelt, die sehr viel Geld für Kabel ausgeben.

Das hat mit Intelligenz nichts zu tun. Eher mit einer Art von Realitätsverlust. Wie es zu sowas kommen kann, ist mir allerdings rätselhaft.

Hallo,

Gruppendynamik in einer eigenen Blase... Ist halt so.

Peter

Die Kabel in einer Schatulle. Das ist dekadent. Meine Cardas KH Kabel kamen in einer billigen Plastiktüte daher.

Tja, es gab den Opel Record und den Opel Record Berlina. So konnte man schon im Ruhrpott den Nachbarn demütigen.
Ich möchte nicht wissen wie viele hier teure Kabel haben weil es dazu gehört.

Peter hat recht. Da entsteht eine Gruppendynamik.

Wenn die Leute wüssten, wie „Teuer“ die Kabel im Studio sind, mit denen gearbeitet wird.....:)

Also in meinem Studio stehen nur von mir selbst mit Astro TV bedudelte und geweihte Symkabel, die in Sauerstoffhaltiger Studioluft verarbeitet wurden. Da werden selbst kleine Bühnen groß.

8erberg (Beitrag #87) schrieb:

Hallo, Gruppendynamik in einer eigenen Blase... Ist halt so. Peter

Meinst du damit den Thread hier?

Die da wäre?

Für so einen solventen High-Ender, der sich in diesen Thread hier verirren würde, sieht es hier auch sehr nach Gruppendynamik aus.
Alle kloppen auf den armen Phonophono-Mann ein, weil sie keine Ahnung haben...
Ist alles nur eine Frage der Perspektive.

Was hat denn das mit einkloppen zutun?
Hier schreibt jeder individuell was er von ihm hält, beziehungsweise seinen Erläuterungen.
Ich habe nichts dagegen wenn 0,1 Promille der Menschheit behaupten die Erde ist eine Scheibe. Dafür gibt es Heilanstalten. Wenn das jedoch mehr werden darf man da mal ein Wort zu sagen.

Ich weiß das es Menschen gibt die da tatsächlich daran glauben. Denen ist auch meist schlecht bis gar nicht mit Argumenten beizukommen. So lasse ich mich gerne Überzeugen das die Kabel was helfen, physikalisch bis hörtechnisch gab es bei mir noch keinen Durchbruch.

Und außer einer guten Tasse Kaffee und einer Mozartkugel habe ich noch kein stichhaltiges Argument von dem Herren gehört.
Allein wenn ich sehe das er die Gummimatte vom Technics Dreher abnimmt und dann den Teller anpingt. Danach meint er mit Plexiglasscheibe würde das besser bedämpft.
Fair wäre es den Teller mit Gummimatte und mit Plexiglasscheibe anzupingen. Dann kann man vergleichen was seine Bedämpfung bringt.

Hier ist einfach offensichtlich zu sehen das es nicht um Hifi und Musik geht, sondern darum armen Menschen ein elitäres Wohlgefühl zu veräußern.

Und mit arm meine ich nicht das diese Leute kein Geld haben. Man kann reich und oder wohlhabend sein.

Na alle hier halten seine Meinung für totalen Schwachsinn und machen sich über ihn lustig.
Es gibt hier niemanden, der auch nur im Entferntesten seiner Meinung ist.

Ich habe den Thread gestern einmal durchgelesen und da ist mir der Kommentar mit der Gruppendynamik ins Auge gestochen.
Ich finde, dass das auch gut zum Threadverlauf passt.

Alle? .JC. hat doch in seinem Beitrag geschrieben das er ein bisschen daran glaubt.
Außerdem hat das mit glauben wenig zu tun. Es ist einfach so, wenn ich ungleich vergleiche und nicht begründe entstehen berechtigte Zweifel. Zumindest bei denen die humanistisch und technisch aufgeklärt erzogen wurden.

Ich bin mir manchmal nicht so sicher ob du meine Beiträge gelesen und verstanden hast? Von mir aus darf er gerne Kabel verkaufen. Ist auch nicht schlimm. Der Kunde der die Kabel kauft redet sich auch ein das er nur mit einem SUV durch die Großstadt kommt. Das ist alles das selbe. Da wir hier aber in einem HIfi Thread sind reden wir eben über Kabel und nicht über SUV's.

Dass es in einer Gruppe auch mal eine moderatere Meinung gibt, liegt ja in der Natur der Sache.

Abgesehen davon finde ich, dass der gute Herr seine Sache sehr gut macht.
Ich teile nicht uneingeschränkt seine Meinung.
Weshalb ein Kabel und ein CD-Player so teuer sein müssen, wie er immer erzählt, sehe ich nicht ein.
Aber er nennt mal eine halbwegs vernünftige Relation von Verstärker zu Lautsprechern.
Wenn ich hier im Accuphase-Thread oder im Naim-Thread lese, dann sehe ich da teilweise ein krasses Missverhältnis, wo teilweise der Verstärker ein Vielfaches der Lautsprecher kostet.

Und dann muss man einfach anerkennen, dass der Herr von Phonophono durch seine Beiträge einfach 'im Gespräch' ist.
Hier gibt es gleich mehrere Threads, in denen seine Videos besprochen werden.
Der Laden ist einfach bekannt.
Wenn mich persönlich ein Hifigerät interessiert, dann schaue ich im Internet entweder bei fono.de oder bei phonophono.de nach.
Die beiden Händler haben schon ein sehr großes Angebot und sind immer im öffentlichen Bewusstsein.
Mein Händler schafft es noch nicht mal, seine Gebrauchtgeräte auf seiner Webseite anzubieten.

arizo (Beitrag #95) schrieb:

Na alle hier halten seine Meinung für totalen Schwachsinn und machen sich über ihn lustig. Es gibt hier niemanden, der auch nur im Entferntesten seiner Meinung ist. Ich habe den Thread gestern einmal durchgelesen und da ist mir der Kommentar mit der Gruppendynamik ins Auge gestochen. Ich finde, dass das auch gut zum Threadverlauf passt.

Naja, ich finde diesen Thread kein Beispiel für Gruppendynamik. Es ist nicht so, dass Leute ihre ursprüngliche Meinung zugunsten der Gruppenmeinung aufgeben. Vielmehr ist es so, dass sich in den Hifi-Foren Leute sammeln, die schon eine Meinung mitbringen. Und diese Meinung ist oft gut begründet, weil sie auf Erfahrungen basiert, die in langen Jahren durch Beschäftigung mit der Materie gesammelt wurden.

Und dann kommen dieses Videos daher, die das Weltbild der Forenteilnehmer auf den Kopf stellen... das ist geradeso als würde man "Die Erde ist flach"-Videos auf einem Kongress von Astro-Physikern abspielen.

Und dann muss man einfach anerkennen, dass der Herr von Phonophono durch seine Beiträge einfach 'im Gespräch' ist. Hier gibt es gleich mehrere Threads, in denen seine Videos besprochen werden. Der Laden ist einfach bekannt. Wenn mich persönlich ein Hifigerät interessiert, dann schaue ich im Internet entweder bei fono.de oder bei phonophono.de nach. Die beiden Händler haben schon ein sehr großes Angebot und sind immer im öffentlichen Bewusstsein. Mein Händler schafft es noch nicht mal, seine Gebrauchtgeräte auf seiner Webseite anzubieten.

Und genau so funktioniert Werbung. 1.000.000 Eingehämmert Egal wie richtig oder falsch.
Ein O-Saft ist und bleibt eine Zuckersünde und kein wichtiger Beitrag zu Ernährung.
Und das Kabel ist und bleibt ein Kabel. Egal wie teuer. Der Klang der Musik wird nicht besser.

Er macht nichts besser oder schlechter als alle anderen guten Verkäufer auch. Es ist eben leider falsch.

Doch.
Er nutzt das Internet und die sozialen Medien eindeutig viel besser als die meisten anderen Händler.
Mein Händler würde mir mit ähnlichen Argumenten teure Kabel verkaufen, wenn ich ihn nicht einbremsen würde.
Trotzdem kennt ihn im Internet niemand.