Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@ IQ

Nicht dein Ernst mit dem Fingerscan oder ?

Der Hat die 801 bestimmt Verpolt oder so anders kann ich mir das schier nicht vorstellen was hat die 801 drinn nen 40er soviel ich weiss also wenn das ding Nicht schiebt dann ist irgendwass falsch eingestellt gewesen.
Ich hab die 801 noch nicht probegehört aber die muss einfach gottes Schub geben.

@ Duncan

Für meine Fronts vom Teufel hab ich das 4VS jeweils 3 meter und bin klanglich sehr zufrieden.

das 8PR hab ich ausser bei dir schon öfters an B&W´s gesehen
deswegen hab ich meinen Verkäufer auch darauf angesprochen.
Er meinte er wollte mir eh schon dieses Kabel ans Herz legen, wusste aber nicht wieviel ich für Kabel ausgeben wollte.
man sollte meinen dass das passt da Kimber ja auch den Ruf Hat den Signalklang nicht zu verfärben. (sowie B&W)

P.S. Fingerscan bau ich mir dann zuhause auch ein
(Mit Fallgrube, Spiesse aus dem Boden, Steinkugel die dich von hinten überrollt usw.)

Das 8Pr ist eigentlich ein recht unkritisches Kabel.... bei den meisten hat es auf jeden Fall keine Probleme gegeben und sie sind zufrieden... auch aus Sicht des Geldbeutels.

Als Butter und Brot-Kabel könnte man es fast schon bezeichnen....

Elric6666 schrieb:

Hallo Duncan_Idaho, „Da ich nicht bei der Person war, muß ich von Annahmen ausgehen. Sobald wir ein Bild vom Zimmer haben können wir ja tiefer in die Materie gehen. Danke für den Vorschlag – von solchen (aber auch anderen) Ferndiagnosen halte ich nun überhaupt nichts. „Allerdings wird´s mir mit dir langsam zu dumm“ Das glaube ich dir gerne. Ich halte jetzt einfach für mich fest, dass du behauptest : " eine 803D braucht in 5.1 nicht getrennt werden (zB bei 40HZ) und ein Sub. ist nicht (fast) notwendig. So ist alles in einem Satz gesagt. Ganz einfach. Das ich dein Auffassung nicht teile, ist sicher deutlich geworden. Gruss Robert

............und hier kann es dann auch weiter in diesem Stil gehen: http://www.hifi-foru...read=9008&postID=0#0

Gruss
Thomas

XHT schrieb:

@ IQ Nicht dein Ernst mit dem Fingerscan oder ? Der Hat die 801 bestimmt Verpolt oder so anders kann ich mir das schier nicht vorstellen was hat die 801 drinn nen 40er soviel ich weiss also wenn das ding Nicht schiebt dann ist irgendwass falsch eingestellt gewesen. Ich hab die 801 noch nicht probegehört aber die muss einfach gottes Schub geben. @ Duncan Für meine Fronts vom Teufel hab ich das 4VS jeweils 3 meter und bin klanglich sehr zufrieden. das 8PR hab ich ausser bei dir schon öfters an B&W´s gesehen deswegen hab ich meinen Verkäufer auch darauf angesprochen. Er meinte er wollte mir eh schon dieses Kabel ans Herz legen, wusste aber nicht wieviel ich für Kabel ausgeben wollte. man sollte meinen dass das passt da Kimber ja auch den Ruf Hat den Signalklang nicht zu verfärben. (sowie B&W) P.S. Fingerscan bau ich mir dann zuhause auch ein (Mit Fallgrube, Spiesse aus dem Boden, Steinkugel die dich von hinten überrollt usw.) :D

.......und von der Decke fallenden CAT-Boxen

Gruss

Fingerscan? haben da die Kunden/Angestellten was mitgehen lassen, daß man mit solchen Kinkerlitzchen auffahren muß....

Nun gut! Zu Bestaunen bei EP Coldewey in Westerstede. Vorher war der Raum wohl für jeden zugänglich und irgendein Trottel hatte in einer Nautilus eine Delle gedrückt !
Und als Basschassis ist ein 38er Rohacell verbaut.
Verpolung habe ich selber nachgeschaut und wurde nochmals überprüft. korrekt.

@TSstereo
Dir sind Catboxen ein Begrif !

Gruss Frank

I.Q schrieb:

Nun gut! Zu Bestaunen bei EP Coldewey in Westerstede. Vorher war der Raum wohl für jeden zugänglich und irgendein Trottel hatte in einer Nautilus eine Delle gedrückt ! Und als Basschassis ist ein 38er Rohacell verbaut. Verpolung habe ich selber nachgeschaut und wurde nochmals überprüft. korrekt. @TSstereo Dir sind Catboxen ein Begrif ! Gruss Frank

......logo, ich verbrenne jedes Wochenende 3 Paar. Irgendeinen fetisch hat doch jeder......

TSstereo schrieb:

I.Q schrieb: Nun gut! Zu Bestaunen bei EP Coldewey in Westerstede. Vorher war der Raum wohl für jeden zugänglich und irgendein Trottel hatte in einer Nautilus eine Delle gedrückt ! Und als Basschassis ist ein 38er Rohacell verbaut. Verpolung habe ich selber nachgeschaut und wurde nochmals überprüft. korrekt. @TSstereo Dir sind Catboxen ein Begrif ! Gruss Frank ......logo, ich verbrenne jedes Wochenende 3 Paar. Irgendeinen fetisch hat doch jeder...... :prost

Ich glaub du hast zuviel von dem Rauch eingeatmet der dabei entstanden ist oder Thomas?


Ermüdet dich eigentlich die ewigen ( ich weiß es doch eh besser als du...Diskussionen hier im Forum zB. Elric6666 vs. Duncan_Idaho ) auch so sehr?? Bewerft euch doch mit Wattebällchen...bis die Köpfe bluten...

He... ICH habe mit Wattebällchen geschmissen.... die Nukes hatte ich noch gar nicht ausgepackt.... sollte ich aber mal wieder polieren.....

hi
wie wäre es mit dem friedensschluss beim nautilus? könnte mittlerweile sogar in die foren-geschichtsbücher eingehen

mfg
Tess

hi,

also zu dem thema 801D kann ich nur sagen, dass die dinger richtig zur sache gehen. ich habe sie seit einigen monaten zu hause stehen und kann mich über mangelnden punch nun wirklich nicht beklagen.
mich wundert in diesem kontext nur, dass hier noch keine rede darüber ging ob eventuell die raumakustik bei der demo keinen ordentlichen bass zu gelassen haben könnte.

greets,

Dan

Dan72 schrieb:

hi, also zu dem thema 801D kann ich nur sagen, dass die dinger richtig zur sache gehen. ich habe sie seit einigen monaten zu hause stehen und kann mich über mangelnden punch nun wirklich nicht beklagen. mich wundert in diesem kontext nur, dass hier noch keine rede darüber ging ob eventuell die raumakustik bei der demo keinen ordentlichen bass zu gelassen haben könnte. greets, Dan

Alles möglich. Ich habe hier die 801D auch in der Demo (am Denon A1X) und der Raum ist auch nicht gerade riesig. Bei Musik lasse ich den Bass aus, aber bei Surround werden die 801D noch durch einen ASW 825 unterstützt. Gerade bei leiser Wiedergabe ist der aktive Subwoofer nicht verkehrt. Nicht jeder kann Level 0 spielen ;-)

Rainer

@ dan

Der Raum war nicht so schlecht. Komplett mit Teppich ausgelegt, nach hinten ordentlich 1m Abstand und ca. 30-35 qm gross. Allerdings bis zur Hälfte nach oben hin offen. Fast die komplette gehobene B&W Ausstattung war vorführbereit. Unteranderem auch der Denon A1X! Sehr beeindruckendes Gerät!
Gruss Frank

I.Q schrieb:

@ dan Der Raum war nicht so schlecht. Komplett mit Teppich ausgelegt, nach hinten ordentlich 1m Abstand und ca. 30-35 qm gross. Allerdings bis zur Hälfte nach oben hin offen. Fast die komplette gehobene B&W Ausstattung war vorführbereit. Unteranderem auch der Denon A1X! Sehr beeindruckendes Gerät! Gruss Frank

wie sich ein raum im bass verhält kann man oft nicht "sehen". die beschaffenheit der wände (sie können als grosser bassabsorber funktionieren) ist hier genauso ausschlag gebend wie grösse und form des raumes. es kann durchaus sein, dass ein vermeintlich kleiner LS in einem Raum x subjektiv mehr bass produziert als eine 801D, da die kleine sich besser an den raum ankoppelt.

@ dan

In diesem Fall dürfte das ein schlechtes Verkaufsargument sein ! Aber Du hast recht, ich hatte ähnliche Probleme mit meinem Raum. Erst mit der Quadral Vulkan Aktiv habe ich die Probleme in den Griff bekommen.
Ich kann auch nicht begreifen warum die 801 so "schmal" aufgespielt hat und bin auf den nächsten Hörtermin gespannt.
Gruss Frank

Hallo...

Frage: Ist denn der Denon A1X überhaupt geeignet eine 801 D erfolgreich anzuschieben ?
Bin ein bisschen verwundert,dann müsste meiner(A1SE) die 801 D ja auch erfolreich befeuern können.Kann ich mir aber irgendwie nicht richtig vorstellen.
Oder begehe ich gerade einen Denkfehler ?

Kraft genug hat der Denon. Klanglich geht es besser, keine Frage. Kostet aber auch mehr.

Rainer

Hallo Doc
Die 801D war an einer Classe Vor/End Kombi angeschlossen. CD-Player mit Touchscreen Display ! Ein Traum für jede Hausfrau mit einem Faible für Putzlappen und Sidolin .
Gruss Frank

Denkfehler.... der Amp reicht schon aus... wenn du natürlich die ultimative Bassgenauigkeit haben willst, dann braucht es etwas mehr an Dämpfungsfaktor und Saftlieferfähigkeit.... aber für normalen Genuß reichts schon aus... nur halt nicht der bestmögliche Klang.

@Hörräume.
Ich hab schon mal in einem Hörraum gesessen, da haben die alles falsch gemacht, was man machen konnte.... LS waren so aufgestellt, daß sie sofort dröhnten (4000Euro LS mit der Getränkekarre in den Hörraum gerollt...).

Kabel mit Elektronikkasten war angeschloßen. Player waren einfach so übereinandergestapelt.

Dämpfung des Raumes so übertrieben, daß man teilweise nur noch den Klang der eigentlich guten Anlage erahnen konnte.

frage... laut der bw homepage sollen die 800er boxen ja auch durch einen röhrenverstärker angetrieben werden können. wenn ich die leistungsdaten von sand und röhren miteinander vergleiche... sollten doch eigentlich dann auch die 200 euro amps von pioneer reichen?

andererseits gibts genügend leute, die 2 krell boliden in der preisklasse eines gut erhaltenen vw polos im bi amping modus als gerade ausreichend betrachten. irgendwie komisch... da ich gerade keine 801 zur verfügung habe, kann ich keine der beiden aussagen beurteilen

An alle Jene, die sich von einer B&W (insbesondere der 800er Serie) einen "Megabass" erwartet haben und dann enttäuscht wurden:
Würde B&W den Bass so überziehen, wie Ihr es gerne hättet, käme kein Studioinhaber dieser Welt auf die Idee, eine 800, 801 oder 802 als Arbeitsgerät zu verwenden.

Auch die Erwartungshaltung ist eine völlig falsche, wenn Jemand davon ausgeht, dass eine Box mit einem 38cm Basschassis "mehr" Bass bei angenommen 50-80Hz (musikalischer Bassbereich) erzeugt, als eine kleinere Box mit kleinerem Basschassis.
Ein großes Basschassis in ausreichend großem Gehäuse kann vor allem zwei Dinge "besser": es arbeitet linearer um ein paar Hz tiefer nach unten und es kann im Extrembereich höheren Schalldruck erzeugen. Das heisst, bei sehr hohen Lautstärken "laufen" nicht wie üblich, der Mittel- und der Hochtöner dem Basslausprecher "davon". Das Klangbild bleibt ausgewogen.

Sollte Jemandem der Bass einer linearen Box wie B&W sie baut zu wenig sein, kann er nur eine andere Box wählen oder einen aktiven Subwoofer dazu kombinieren. So erreicht er dann auch schon bei Zimmerlautstärken, dass die Fenster klirren und das Sofa vibriert. Dass das völlig falsch ist, ist klar. Wenn es aber besser gefällt, spricht nichts dagegen.

So einen ähnlichen Bass erzeugen auch die Boxen, denen man den "Taunussound" nachsagt. Mit dem Transmissionline oder dem Bandpassprinzip wird ein üppiger, langsamer, aufgedunsener und schwabbeliger Bass erzeugt. Laien lassen sich davon beeindrucken und für die Großmärkte ist das so ideal. "Mehr" wird als "besser" bezeichnet - ob das richtig oder falsch ist, danach wird nicht gefragt.
Besonders bei Rock und Hipp-Hopp Musik ist die Frage was stimmt und was nicht ohnehin nicht relevant und genau genommen auch nebensächlich.

Aus musikalischer Sicht:
Im Normalfall kommen Frequenzen unter ca. 45Hz (eher sogar höher) kaum auf Aufnahmen vor. Bei einem 4-saitigen E-Bass, aber auch bei Bassgeigen (Klassik) beträgt die Frequenz vom tiefstmöglichen Ton (nicht gegriffene E-Saite) ca. 41Hz. Kaum ein Musiker spielt aber diese Saite, ohne dass er sie greift (verkürzt). Das Fell der großen Basstrommel (Kickbass) eines Schlagzeuges schwingt mit etwa 50-55Hz.
Sollte der Bassist einer Band mit einem 5-Saiter spielen, beträgt die tiefstmögliche Frequenz etwa 32Hz. Aber auch hier das Gleiche, kein Musiker spielt diesen Ton in der Realität und wenn (dazu muss er auch musikalisch passen), dann vielleicht einmal auf einer CD.

Zusammengefasst:
Eine B&W spielt den Bass "richtig" und nicht überzogen wie so manche effekthaschende Bumm-Bumm Boxen. Größere Modelle reichen nur tiefer in den Basskeller hinab und können bei Bedarf höheren Schalldruck abgeben. MEHR NICHT und alles Andere wäre auch falsch.

Gruß
David

Hallo,

danke an allen !
Wie ich gerade sehe,hat sich das mit dem Bass geklärt.

Hallo hifiaktiv,

als ehemaliger Bassist kann ich Dir Recht geben. Die leere E-Saite wird kaum gespielt. Dies liegt jedoch nicht an der Frequenz, sonderen daran, daß leere Saiten "schlecht" klingen und vom Finger des Bassisten nicht beinflußbar sind.
John Paul Jones ( Led Zeppelin ) setzte die leere E-Saite meines Wissens gerne ein, so z.B. bei Dazed And Confused. Schöne Bassline.

Viele Grüße

Analog-Mann

@ hifiaktiv

Hör dir mal das Stück Eight Miles Highvon Golden earring an. Die Cd heisst Buddy Joe. Dort gibt es eine absolut abgefahrene Sequenz mit abgrund tiefen Basspassagen. Völlig subtil, aber egal an dieser Stelle. Auf einer Revox Emetric 220 sowie meine Vulkan werden diese Frequenzen wiedergegeben. Bei einer 801D fehlen die letzten tiefen Frequenzen. Warum wenn es techn. machbar ist?
Und das ein Bass von einer Transmissionline schwabbelig und aufgedunsen ist, mag bei minderwertigen Lautsprechern der Fall sein, aber nicht in dem Segment wo wir uns bewegen.
Gruss Frank

Weil für den Einsatzbereich der 800er nicht wirklich notwendig... und da hat ja hifiaktiv schon erwähnt, daß die meisten Instrumente gar nicht so tief kommen... vor allem würdest du es auch nicht sonderlich mögen... Im Salt Lake City Conference Center steht eine Orgel, die von 8Hz bis 16,5 KHz reicht.... In der Regel wird die nur bis 35 Hz gespielt, weil sonst so mancher Probleme mit seiner eigenen Pumpe bekommen würde.... 8Hz sind dann richtig unangenehm, wenn sie mit Schmackes kommen.

Und 800er findet man doch eher bei Stereo als bei Heimkino, und für die Leute hat B&W die passenden Subs im Programm.

@I.Q
Ich kenne die Aufnahme nicht. Welches Instument erzeugt diese Frequenzen? Elektronisch kann's natürlich noch recht weiter runtergehen, aber wie oft kommt so etwas vor?

Die B&W 801D ist mit einer unteren Grenzfrequenz von 29Hz bei minus 3dB angegeben. Das sollte eigentlich reichen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Raumakustik bei dem Händler wo Ihr gehört habt, einfach sehr tiefe Frequenzen nicht zulässt. Das ist auch hier bei mir so. Es könnte also durchaus sein, dass - würdest Du deine Boxen in die selbe Position bringen, auch nicht mehr Bass da wäre. Und umgekehrt die 801 in Deinem Raum auch ausreichend Bass hätte.

@Analog-Mann
Auch ich war jahrzehnte lang E-Bassist. Warum habe ich nur meine insgesamt mindestens 8 Fender Jazz und Precision USA-Bässe nicht mehr. Wenn ich mir die Preise bei Ebay so ansehe......
Habe mir jetzt nur so zum Spass einen schönen Warwick 5-Saiter gekauft und eine Ampeg-Combo dazu.
Wenn ich mir aber ansehe und anhöre was heute manche Bassisten spielen, erkenne ich, dass es besser ist wenn ich mein Spiel nicht (mehr) an die Öffentlichkeit bringe.

Gruß
David

@ hifiaktiv

Ich vermute auch das es der Hörraum ist. Allerdings sehr schädlich für das Image der Ausgestellten Komponente.
Das Stück von Golden earring wird von einer Bassgitarre gespielt. Ich könnte es dir als mp3 zukommen lassen.

@ Duncan_Idaho

Hast Du die Orgel mal selbst erleben dürfen? Bestimmt sehr beeindruckend.

Gruss Frank

@I.Q schrieb:

Das Stück von Golden earring wird von einer Bassgitarre gespielt. Ich könnte es dir als mp3 zukommen lassen.

Ja, bitte und ich sage Dir dann, wie das über meine B&W Boxen im Geschäft kommt. Bei mir zuhause würde ich es dann auch probieren, aber da kann sowieso nichts fehlen.

Wenn es wo einen Link zum Download gibt ist das eine Möglichkeit, oder einfach an hifiaktiv@hifiaktiv.at mailen.
Danke!

Gruß
David

I.Q. said

auch der Denon A1X! Sehr beeindruckendes Gerät! Gruss Frank

Wie wahr Wie wahr

@IQ
Leider nein, nur ein paar Freunde von mir... werde aber in Zukunft schon nach Utah fliegen... allein schon wegen dem Tabernacle und dem Tempel lohnt sich Salt Lake..

Hallo,

da das mit dem Kauf der CDM 7 NT nicht geklappt hat ...
bin ich jetzt wieder bei meinen ursprünglichen Favoriten angelangt, den B&W 604 S3 :)

Kann mir einer sagen ob es die noch in der Ausführung "calvados" gibt?


See you ... Andreas

Auf der B&W Seite steht nur:

Cabinet: Black Ash or Sorrento (light oak) vinyl Grille: Black Cloth

Wenn dir das hilft..

Gruß, Daniel

@Hossi schrieb:

Kann mir einer sagen ob es die noch in der Ausführung "calvados" gibt?

Ich wüsste keinen Grund, warum nicht.

Gruß
David

@derdroX

...danke

@hifiaktiv

Weil auf der B&W Seite und bei Gute-Anlage.de die 600 Serie
nur noch in schwarz oder sorrento angegeben ist.

See you ... Andreas

Vielleicht wurde die Seite nicht aktualisiert als Calvados auf den Markt kam!?! Die Serie fing ja mit Schwarz und Sorrento an...

@ Hifiaktiv

Das Stück ist auf dem Weg zu Dir. Habe die Sequenz herausgeschnitten, sonst hätte mein Emailprogramm gestreikt. So sind es immer noch 9 MB bei 192 kbs.
Gruss Frank

Hallo Frank!
Ist schon da.
Ich habe die Sequenz jetzt einmal nur so am PC abgespielt und weiss, was Du meinst. Ganz am Ende gibt es eine längere Stelle, wo der Bassist bewußt eine Rückkopplung herbeiführt. Das ist ein tiefer Klangbrei, bei dem anscheinend alle Saiten leer schwingen.

Morgen mache ich den Test, werde dann berichten.

Danke!

Gruß
David

Stereoaudiofan schrieb:

TSstereo schrieb: I.Q schrieb: Nun gut! Zu Bestaunen bei EP Coldewey in Westerstede. Vorher war der Raum wohl für jeden zugänglich und irgendein Trottel hatte in einer Nautilus eine Delle gedrückt ! Und als Basschassis ist ein 38er Rohacell verbaut. Verpolung habe ich selber nachgeschaut und wurde nochmals überprüft. korrekt. @TSstereo Dir sind Catboxen ein Begrif ! Gruss Frank ......logo, ich verbrenne jedes Wochenende 3 Paar. Irgendeinen fetisch hat doch jeder...... :prost Ich glaub du hast zuviel von dem Rauch eingeatmet der dabei entstanden ist oder Thomas? Ermüdet dich eigentlich die ewigen ( ich weiß es doch eh besser als du...Diskussionen hier im Forum zB. Elric6666 vs. Duncan_Idaho ) auch so sehr?? Bewerft euch doch mit Wattebällchen...bis die Köpfe bluten...

....genau, oder macht einen eigenen "ichhabdichnichtliebaberimmerrecht-thread" auf.....

Back to topic please....

Hallo Hifiaktiv!

´Würde mich interessieren ob Du folgende Aussagen unterstreichen kannst?!

"My short take is this...

803D's: Smooth and slightly laid back highs, clear and well voiced mids, and full but heavy lows. Overall: A smooth yet slightly weighty presence.

803S's: Slightly bright and forward highs, clear and well voiced mids, and tightly controlled lows. Overall: A balanced yet slightly sibilant presence."

aus
http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=14694


Meine Meinung:
Für mich klingt die "D" bei
sehr guten Aufahmen= sehr gut (Pop wie Klassik)
bei schlechten Aufnahmen= bei Pop eigentlich sehr gut( da wenig nervig in den Höhen);;;jedoch manchmal etwas matt
(Höhen) bei mittelmäßigen-schlechten Klassik- Aufnahmen!!!

Die "S" wiederum klingt bei sehr guten Aufnahmen= gut-sehr gut
bei schlechteren= bei Pop oft leicht! nervig;;; bei mittelmäßigen...Klassikaufnahmen jedoch besser als die 803D da z. Bspb Geigen richtig fein klingen... bei der D dann eher matt


Bei diesem Vergleich sollte ein durchschnittlich (guter) Raum angenommen werden....

lg
boxenmann

Hallo boxenmann,


könnte es sein dass der Clinch zwischen 803S und 803D Dich ganz schön in Atem hält? Wieso denn eigentlich, Deine Kaufentscheidung ist doch längst gefallen - diese rückgängig zu machen würde einen enormen Aufwand bedeuten, den zu betreiben sich schlichtweg nicht lohnt, selbst wenn einige Nuancen in der Performance der jeweiligen Box noch etwas mehr in Richtung X oder Y tendieren sollten. Ich selbst wurde durch die STEREO auch auf den Gedanken gebracht, ein Upgrade in Richtung 803D vorzunehmen, doch dann hat mich ein entscheidendes Erlebnis davon abgebracht.
Ich wollte wissen was das beste ist was die Firma B&W überhaupt anzubieten hat und bin in das Studio 26 in Stuttgart gefahren, um mir die Ur-Nautilus anzuhören. Betrieben wurde sie von einer Classé Vor-/Endkombi und dem aktuellen CD-Player Topmodell von Lindemann. Die Raumakustik war bestens optimiert, so dass das Ergebnis derart überzeugen konnte, dass ich mir dachte: Wir Besitzer der 800er-Serie (ob mit oder ohne Diamanthochtöner) können tun und lassen was wir wollen - an diese Form von perfekter, livehaftiger Wiedergabe werden wir nie, nie, nie herankommen, egal was wir tun! Wozu also dauernd überlegen irgendetwas upzugraden, um eine kleine Mini-Verbesserung zu erhalten (aber schnell mal einige Tausend loszuwerden)? Immer irgendwas zum Rumfummeln, Hauptsache irgendwas getuned, optimiert und das audiophile Gewissen befriedigt - ist das das Ziel?
Nach diesem Hörerlebnis dachte ich mir einfach nur: Sei zufrieden mit Deinen 803S, sie sind bescheidene gute Boxen und machen gelegentlich auch ganz viel Spaß, aber Schuster bleib Deinen Leisten... Konzentrier Dich lieber auf die Musik und die Erweiterung Deiner Tonträgersammlung!
Hat keinen Zweck irgendetwas up- oder downzugraden angesichts der Tatsache dass ich es sowieso nie so perfekt hinbekommen werde...
Klingt vielleicht pessimistisch diese Einstellung, hat mir aber auch einiges an Geld erspart!

Viele Grüße, Benedikt

@I.Q
Ich habe die Datei heute früh auf eine CDR gebrannt und mir dann auf meiner privaten Analage angehört.
Der erste Eindruck war wieder einmal, wie gut doch MP3 klingen kann! Mir fehlt aber der Vergleich zum Original.

Jedenfalls klingt das Schlagzeug absolut sauber und echt. Die Bassgitarre klingt dagegen recht unsauber, scheint aber so gewollt zu sein. Ich bin mir recht sicher, dass es sich um einen 4-Saiter handelt, der also im "tiefstfall" bis zu 41hz hinunter reicht.

Auf meiner Anlage klingt die Sache selbst bei Livepegel recht ausgewogen. Die tiefen Töne sind absolut druckvoll, aber nicht die Spur aufgebläht. So klingt eben eine Bassgitarre auf einer guten Verstärkeranlage auf der Bühne.

Ich habe mir den Klang so gut wie möglich eingeprägt und bin anschließend gleich (eine Stunde früher als sonst) ins Geschäft gefahren. Dann habe ich meinen ASR Emitter1 an die B&W 801D angeschlossen und den Track abgespielt.

Mein Eindruck: ebenso ausgewogen und nichts fehlt im Tieftonbereich!

Dann hat mich interessiert, was die anderen Boxen daraus machen.

Ich änderte sodann nur die Boxen bei gleicher Lautstärkeeinstellung. Zuerst ging ich auf die 802D. Hier hatte ich sofort das Gefühl, eine kleinere Box zu hören. Sie war insgesamt etwas leiser (obwohl lt. Prospekt ebenfalls 90dB/1m) und in den ganz tiefen Lagen fehlte einfach etwas. Noch krasser war das dann bei der 803D, die wieder etwas leiser wirkte und noch mehr bei den extremen Tiefen verlor.
Was mich aber am meisten verblüffte war, dass auch die darüberliegenden Frequenzen anders waren. Das Schlagzeug bzw. die ganze Bühne war kleiner - alles ist geschrumft.

Wenn schon, denn schon - jetzt war noch die 800D interessant. Und die machte dann alles wesentlich besser als die zuletzt gespielte 803D. Mir fiel der blöde Ausdruck "jetzt geht die Sonne auf" ein. Aber bitte, dazwischen liegen auch 12.000 Euro!

Wieder zurück auf die 801D. Auch nicht mehr so toll! Zwar kann man über die Basswiedergabe zwischen diesen beiden Modellen (800+801) geteilter Meinung sein, aber nicht über den Rest. Die 800D ist das Flaggschiff und das ist nicht zu überhören. Was vorher noch leicht verschwommen war, war dann klar und deutlich zu hören.
Aber warum? Technisch habe ich außer der wesentlich aufwändigeren Frequenzweiche keine Erklärung dafür.

Das alles habe ich dann mit dem ersten Titel der insgesamt wunderbaren und leider letzten CD von Ray Charles/Genius Loves Company (verschiedene Duette mit anderen Super-Musikern, der erste Titel mit Nora Jones) wiederholt. Dabei bin ich auch noch "zurück" bis zur 804S (kleinste Standbox) gegangen.
Mit dieser auch aufnahmetechnisch sehr guten CD war alles vorhin gesagte noch eindeutiger zu hören!

Fazit: B&W hat es bestens verstanden, die Preise und die Qualität der Boxenmodelle zu synchronisieren.
Dass dazwischen immer ein paar tausend Euro liegen, ist hart, letztlich aber auch ehrlich.

Und weil sie als einzige Box eines anderen Herstellers auch gleich daneben steht, habe ich noch die Focal Diva Utopia angeschlossen.
Erster Eindruck: sehr gut, feinzeichnend und edel. Aber bitte wo bleibt der Bass? Sie erzeugt ungefähr das Tieftonvolumen einer B&W 804S (wenn überhaupt, eher wie eine große Kompaktbox), ist also sehr schlank abgestimmt. Aber sonst gibt es nichts zu kritisieren. Bezüglich Feinzeichnung liegt sie mindestens bei der 802D.

@boxenmann
Die von Dir aufgezeigten Unterschiede sind für mich nachvollziehbar. Die "S" wirkt etwas heller, dafür aber auch leicht nervöser, die "D" dagegen etwas dunkler abgestimmt, dafür runder und homogener.
Das wird aber sicher auch an der unterschiedlichen Bassbestückung liegen. Dadurch ist auch die Frequenzweiche anders und den Rest bewirken dann noch die unterschiedlichen Hochtöner.

Zusammenfassung: es gibt keine "Wunderbox" um wenig Geld - aber das sage ich ohnehin schon seit "ewig". Das heute war nur eine weitere Bestätigung für mich.

Gruß
David

dj-bhang schrieb:

Hallo boxenmann, könnte es sein dass der Clinch zwischen 803S und 803D Dich ganz schön in Atem hält? Wieso denn eigentlich, Deine Kaufentscheidung ist doch längst gefallen - diese rückgängig zu machen würde einen enormen Aufwand bedeuten, den zu betreiben sich schlichtweg nicht lohnt, selbst wenn einige Nuancen in der Performance der jeweiligen Box noch etwas mehr in Richtung X oder Y tendieren sollten. Ich selbst wurde durch die STEREO auch auf den Gedanken gebracht, ein Upgrade in Richtung 803D vorzunehmen, doch dann hat mich ein entscheidendes Erlebnis davon abgebracht. Ich wollte wissen was das beste ist was die Firma B&W überhaupt anzubieten hat und bin in das Studio 26 in Stuttgart gefahren, um mir die Ur-Nautilus anzuhören. Betrieben wurde sie von einer Classé Vor-/Endkombi und dem aktuellen CD-Player Topmodell von Lindemann. Die Raumakustik war bestens optimiert, so dass das Ergebnis derart überzeugen konnte, dass ich mir dachte: Wir Besitzer der 800er-Serie (ob mit oder ohne Diamanthochtöner) können tun und lassen was wir wollen - an diese Form von perfekter, livehaftiger Wiedergabe werden wir nie, nie, nie herankommen, egal was wir tun! Wozu also dauernd überlegen irgendetwas upzugraden, um eine kleine Mini-Verbesserung zu erhalten (aber schnell mal einige Tausend loszuwerden)? Immer irgendwas zum Rumfummeln, Hauptsache irgendwas getuned, optimiert und das audiophile Gewissen befriedigt - ist das das Ziel? Nach diesem Hörerlebnis dachte ich mir einfach nur: Sei zufrieden mit Deinen 803S, sie sind bescheidene gute Boxen und machen gelegentlich auch ganz viel Spaß, aber Schuster bleib Deinen Leisten... Konzentrier Dich lieber auf die Musik und die Erweiterung Deiner Tonträgersammlung! Hat keinen Zweck irgendetwas up- oder downzugraden angesichts der Tatsache dass ich es sowieso nie so perfekt hinbekommen werde... Klingt vielleicht pessimistisch diese Einstellung, hat mir aber auch einiges an Geld erspart! Viele Grüße, Benedikt

...ich kann dem nur 100% zustimmen und sagen: gut auf den Punkt gebracht!

Gruss
Thomas

@dj-bhang schrieb:

Nach diesem Hörerlebnis dachte ich mir einfach nur: Sei zufrieden mit Deinen 803S, sie sind bescheidene gute Boxen und machen gelegentlich auch ganz viel Spaß, aber Schuster bleib Deinen Leisten... Konzentrier Dich lieber auf die Musik und die Erweiterung Deiner Tonträgersammlung!

Eine absolut richtige Einstellung! Die Musik ist sowieso wichtiger als der ganz technische Zinnober. Und eine B&W 803S kann bei sehr guter Raumakustik und ebenso guter Aufnahmequalität ganz fein Musik reproduzieren.

Gruß
David

@ Hifiaktiv

Wirklich ein sehr schöner Bericht. Dir ist also auch ein unterschiedliches Klangbild aufgefallen. Sehr Interessant auch, das selbst eine Utopia "ernüchternd" klang, obwohl sehr hochwertig. Da wird immer mit dem neuesten und empfindlichstes Materialien gearbeitet, siehe B&W-Diamanthochtöner und Focals Beryllium Hochtöner, um möglichst nahe an der Liveaufnahme ranzukommen. Und was ist? Alles quatsch, total unterschiedlich.
Jeder sollte nach seiner Fasson mit seinem Equipment zufrieden sein, aber auch andere Produkte anhören und hinterfragen. Dies natürlich auch frei äussern dürfen.
Übriegens ist das ganze Stück sehr interessant, besonders für Dich, als ehemaliger "Musikus". Kannst Du mir vielleicht einen Tipp geben auf welch einem Stück ich richtig tiefe Frequenzen finde, natürlich musikalisch hochwertig, nicht Cara o.ä.?
Schön das es noch Forumsteilnehmer gibt die auch mal andere Meinungen akzeptieren und diese auch versuchen zu hinterfragen und nicht gleich die Verbalkeule auspacken.
Gruss Frank

"hifiaktiv" Das alles habe ich dann mit dem ersten Titel der insgesamt wunderbaren und leider letzten CD von Ray Charles/Genius Loves Company (verschiedene Duette mit anderen Super-Musikern, der erste Titel mit Nora Jones) wiederholt. Dabei bin ich auch noch "zurück" bis zur 804S (kleinste Standbox) gegangen.

Am 23.09. kommt noch eine CD von Ray Charles auf den Markt. Sie hat den Titel "Genius & Friends". Hatte ich grad irgendwo entdeckt! :-)

Gruß
Ronnie

Hallo David,

kann mich nur anschliessen,die Staffelung der B&W`s hast Du sehr schön beschrieben.
Ich persönlich, lege ja viel Wert auf die Hörerfahrung unserer Gewerblichen hier im Forum,da sie sich täglich mit den LS auseinandersetzen.
Schön finde ich - in eigener Sache - dass Du die Diva gleich mit einbezogen hast,danke dafür.

@IQ
Der Mormon Tabernacle Choir hat da ein paar sehr schöne Aufnahmen... wo auch die beiden Orgeln zum Einsatz kommen... bei manchen Aufnahmen reicht das Teil sehr weit herunter.....

@ Duncan_Idaho

Vielen dank! Irgend ein bestimmtes Stück? Habe ziemlich viel gefunden?
Gruss Frank