Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Moin! Nur mal so ein Gedanke. Ist denn der Leistungshunger eines LS nicht u.a. auch von der Komplexität seiner Weiche abhängig? Meine das schon öfters gelesen zu haben. Ein Beispiel: Ich erinnere mich, daß z.B. Nubert sehr umfangreiche Weichen verbaut ... diese LS haben, fast durch die Bank, relativ schwache Wirkungsgrade ... Zufall?

@Jo,

bei der Arbeit. Damit ich mich mit Euch unterhalten kann, arbeite ich halt abends länger. Jetzt wär' 'ne Streicheleinheit nett.
Das Geheimnis: Im Büro einloggen, kann sogar ich technischer Wachkomapatient.

Viel Spaß bei was auch immer.

VG/T

@ Jo

vorteil des zuhause seins (Krankgeschrieben)

LG

Flo

@Mijikai
Sorry Flo, hatte Deinen letzten Satz falsch verstanden, so vollkommen daneben warst Du doch nicht.

Wieso was haste den da verstanden????

gott bin ich heut wieder neugierig

Flo

@Flo, ich dachte, Du hätt's es am Knie (und nicht am Kopf)?

....gute Besserung übrigens. Ich bedaure mein vorheriges Statement zutiefst, was hat mich denn da geritten.

Du das am Kopp kann eh keiner heilen

Naja muss morgen nochmal zum Doc mal gucken was der sagt, keine schmerzen mehr aber immernoch nen loch im Knie

Flo

....warst Du nicht derjenige, der gerne Metall mit Pegel hört? Boah, und davon ein Loch im Knie!

Joar, denke nicht das es davon kommt, obwohl ich 3 tage bevor das knie dick wurde noch beim Konzert war

hoffe doch, daß jd17 sich noch 'mal zu der Bassfrage meldet, das finde ich sehr interessant.

Aufjedenfall, denke schon das er das tut, sobald er zeit findet

Mal nebenbei Überohr hat schon nen paar tage nichts mehr gepostet, schade

Flo

ich hab jetzt die letzten paar beiträge nicht mehr gelesen (grade wenig zeit) - zu der "bassfrage" wie ihr es nennt nur ganz kurz:

größere chassis haben auch deutlich größere magneten, die zum "antreiben" des chassis(hub) dienen.
diese magneten benötigen nicht so viel strom um beim großen chassis den kleinen hub zu erzeugen, wie vergleichsweise kleine magneten, die beim kleinen chassis großen hub erzeugen.

das ist natürlich alles etwas vereinfacht. lest doch im forum mal im DIY bereich. dort sind die ganzen hintergründe wunderbar erklärt.

Mijikai schrieb:

@ Audioinside verstehe deine Beschreibungen völlig und kann das was du sagst auch vollkommen nachvollziehen, ich bin selbst ein freund von brachialpegeln, hatte da so ein schönes erlebnis mit meinem cousin der einen Marantz Amp hatte, nicht der Potenteste, aber völlig ok, wir hatten musik gehört und alles war schick, bis wir die pegel erreichten wo der Marantz in die knie ging(war an der Infinity kappa8), Habe mir dann den Amp von meinem Bruder geschnappt (ASR Emitter II) und selber pegel war echt ne welt zu dem Marantz, erklären kann ich mir das nur durch den viel leistungsfähigeren Amp oder verstehe ich das was falsch???? Also ich werde meine 804 ja in näherer zukunft mit einem Naim Uniti betreiben, das würde ich auch an der 802, wobei ich denke ihm da einfach noch ne endstufe zur seite zustellen damit er die LS besser unter kontrolle hat. habe ich jetzt am von dir gemeinten Thema vorbeigedacht?? LG Flo

Na ja, Du führst halt ein ziemlich krasses Beispiel an. Die großen Modelle der alten Kappa-Serie von Infinity waren für die extremen Anforderungen, die sie an Verstärker stellen, berüchtigt. So sank bei der (Ur-) Kappa 9 das Impedanzminimum unter 1 Ohm (ich glaube 0,8) und bei der Kappa 8 waren es immerhin noch 1,6 Ohm, wenn ich mich recht erinnere.

Du schreibst leider nicht, an welchem Modell Ihr gehört habt, aber bei den oben genannten hätte es einen nicht ausreichend laststabilen Verstärker ins Jenseits befördert. Es gibt also durchaus "harte", technisch bedingte Auswahlkriterien für Verstärker. Unser B&Ws sind im Vergleich zu den Kappas in dieser Hinsicht jedoch lammfromm.

Gruß
vanye

Horus schrieb:

Moin! Nur mal so ein Gedanke. Ist denn der Leistungshunger eines LS nicht u.a. auch von der Komplexität seiner Weiche abhängig? Meine das schon öfters gelesen zu haben. Ein Beispiel: Ich erinnere mich, daß z.B. Nubert sehr umfangreiche Weichen verbaut ... diese LS haben, fast durch die Bank, relativ schwache Wirkungsgrade ... Zufall?

jein - nubert lautsprecher kommen durch die bank sehr tief runter - achte mal darauf. deswegen gehen sie den kompromiss mit dem wirkungsgrad ein. wie schon gesagt - wenn man sehr tief möchte, muss man auch bei großen chassis viel hub erzeugen - ergo leistung benötigt.

@jd,

danke, wieder verstanden. Dann brauche ich ein Riesenbasschassis (schönes Wort) mit kleinem Magneten, um mich beim Amp so richtig austoben zu können. Spaß beiseite, das war verständlich. Technik simpel erklärt - großes Lob.

LG/T

OK, waren Kappa 8, der hat bloss das komische smiley gemacht wegen dem ) hinter der 8, sry, der Amp war nen Marantz von 2003 kostete damals knapp 600€ bezeichnung ka, hatte glaub ich 150 Watt an 4 Ohm.

Aber ok das erklärt zumindest diese empfindung gerade der Tiefton war ab ca. 12 uhr stellung eher rücklaufig von der dynamik her als das er stärker wurde.

beim Emitter II machte das ohr einfach irgendwann nicht mehr mit und ich denke wäre das Haus nicht leer gewesen dann auch die nachbarn nicht.

LG

Flo

Danke an JD, geile erklärung, ist abgespeichert, wo wir immernoch bei der farge wären warum dann z.b. KlaWo ne endstufe an die neu erworbenen 802D hängt den der Rotel ist ja recht potent, warum tut man das dann trotzdem???

jd17 schrieb:

Horus schrieb: Moin! Nur mal so ein Gedanke. Ist denn der Leistungshunger eines LS nicht u.a. auch von der Komplexität seiner Weiche abhängig? Meine das schon öfters gelesen zu haben. Ein Beispiel: Ich erinnere mich, daß z.B. Nubert sehr umfangreiche Weichen verbaut ... diese LS haben, fast durch die Bank, relativ schwache Wirkungsgrade ... Zufall? jein - nubert lautsprecher kommen durch die bank sehr tief runter - achte mal darauf. deswegen gehen sie den kompromiss mit dem wirkungsgrad ein. wie schon gesagt - wenn man sehr tief möchte, muss man auch bei großen chassis viel hub erzeugen - ergo leistung benötigt.

Ok! Deswegen schrieb ich ja auch "u.a.".

Mijikai schrieb:

Owo wir immernoch bei der farge wären warum dann z.b. KlaWo ne endstufe an die neu erworbenen 802D hängt den der Rotel ist ja recht potent, warum tut man das dann trotzdem???

ich habe die daten (und vor allem messungen) beider lautsprecher nicht im kopf.
man darf natürlich nicht verallgemeinern - großer lautsprecher braucht immer mehr leistung.
es kommt auf mehrere faktoren an, wie z.b. den schon genannten tiefgang.
was man aber sagen könnte wäre - würde die 802 die gleiche untere grenzfrequenz wie die 804 haben, dies aber durch größeres gehäuse und mehr membranfläche erreicht - benötigt sie weniger leistung für diesen bass als die 804, die mit mehr hub und kleineren magneten arbeiten muss...


@horus:
zu der weichenthematik kann ich nichts sagen. damit habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt. ich habe aber zugegebenermaßen bisher auch nur lautsprecher mit sehr simplem weichenaufbau besessen.

ich habe die daten (und vor allem messungen) beider lautsprecher nicht im kopf.

Ich habe (mühselig) das Gewicht meiner LS im Kopf.

Das ist doch der Sinn eines solchen Forums, unterschiedliche Kenntnisse und Geschmäcker zusammenzubringen und zu diskutieren. Manierlich.

VG/T

wenn man den echten wirkungsgrad eines lautsprechers kennt, kann man sich sehr simpel selber ausrechnen, wieviel leistung man benötigt um einen bestimmten pegel zu erreichen. den muss man dann nur noch in abhängigkeit zum hörabstand bringen, weil die standardmessungen, wenn ich mich richtig erinnere, immer von einem meter ausgehen.

aber diese formel habe ich auch nicht im kopf - ihr könnt aber alle google bzw. die sufu bedienen.

Finde es auch gerade sehr genial wie wir uns nach dem ganzen "diskusionen" der letzten tag nun austauschen

LG

Flo

@jd,

eine echt dekadente (und zudem Dir gegenüber ziemlich unhöfliche) Antwort wäre:
Diese Formel ist mir wurst, will ich mehr Pegel, mache ich's halt lauter. Den Touchscreen auf'm Eipaett mit Schwung nach rechts und ich hab'n Loch im Ohr. Wär' ich wahrscheinlich auch krankgeschrieben, so wie Flo.

Ich habe in der Tat nicht die geringste Ahnung, wieviel Leistung meine Endstufe abgibt, es reicht mir und den dicken Damen.

Anyway, nochmals herzlichen Dank, so macht es hier Spaß.

LG/T

Hörer_Thomas schrieb:

Den Touchscreen auf'm Eipaett mit Schwung nach rechts und ich hab'n Loch im Ohr.

Loch im Knie!

nichts zu danken.
ich garantiere auch nicht für richtigkeit. das ist meine vereinfachte auffassung, zusammengesetzt aus erfahrungen, erklärungen anderer und lesen von etwas lektüre aus interesse.
wer es genau wissen möchte und sich bilden will, sollte fachliteratur lesen - oder eben hier im forum.
da gibt es leute die wesentlich mehr davon verstehen als ich. wie gesagt werden diese grundlagen im DIY bereich angewendet. dort erfährt man zweifelsohne genaueres.


um aber auf die "unhöfliche antwort" einzugehen thomas - darauf würde ich erwiedern, dass der durchschnitt hier im forum hemmungslos "übermotorisiert" ist mit verstärkern.

....stimmt, und in den Fenstern (bei Bedarf); sind Sicherheitsstufe 3 (vorschlaghammerfest); habe die Maximallautstärke auf dem ipad wegen der Kinder limitiert.

......yep, da hast Du wahrscheinlich recht (übermotorisiert), aber 911er verkaufen sich ja auch in Ländern mit geschwindigkeitsgeregeltem Autobahnverkehr Zugegeben, total behämmerter Vergleich.

@Thomas & Flo

wo ihr arbeitet, würd ich gerne mal Urlaub machen!

na, bei mir wird es bestimmt auch bald nochmal etwas ruhiger, aber hier scheint es grade um alles oder nichts zu gehen!
hab daher net soviel zeit um die ganzen Beiträge so intensiv zu studieren! aber ihr bekommt das ja auch ohne mich hin!
sind ja genug Fachmänner mit an Bord! außerdem steht die (vermutlich auch) 804 bei mir auch erst auf dem plan! aber daher sind so einige beiträge von Vorteil!

hab zumindest schon mal meine teure japanische Plastikkiste verscherbelt und nen alten billigen Amp. vom Flohmarkt besorgt, um das Budget für die B&Ws aufzustocken! klingt ja eh gleich

upps, wenn da mal nicht das Messer grade abgebrochen ist

viel Spaß allen
Jo

@Jo,

das glaube ich weniger, meine Arbeitsbedingungen sind eher selten belletristisch. Aber so eine kleine Freiheit ab und an . . . .
Um hier nicht als Nichtstuer dazustehen, mache mich gleich auf den Weg zum Flughafen, Dienstreise bis Freitag (und via Blackberry eher nur Lesefunktion).

So long,
Thomas

P.S. Muss außerdem noch einen neuen Wecker für's Büro kaufen - sonst verschlafe ich immer den Feierabend.

Hi,

Moin! Nur mal so ein Gedanke. Ist denn der Leistungshunger eines LS nicht u.a. auch von der Komplexität seiner Weiche abhängig? Meine das schon öfters gelesen zu haben. Ein Beispiel: Ich erinnere mich, daß z.B. Nubert sehr umfangreiche Weichen verbaut ... diese LS haben, fast durch die Bank, relativ schwache Wirkungsgrade ... Zufall?

ich habe mal gelesen, dass Herr Nubert nichts von hohen Wirkungsgrad bei LS hält. Genau so wie z.B. Herr Dr. Gauder v. Isophon. Das ist allerdings schon ein Weilchen her. Es war zu den Zeiten, als Isophon noch LS mit innen liegenden Bässen baute (Bandbassprinzip), die ja einen niedrigeren Wirkungsgrad haben.

Ich hatte mal für 3 Jahre ne Rogers LS3/5a. Kennt die hier noch wer? Ein kleiner 2-Weger nach BBC Vorgaben entwickelt.

Die Weiche war ein richtiges Bauteilegrab. Der Wirkungsgrad unter aller Sau. Aber der Klang!!!! Phantastisch. Nur richtig laut konnte sie nicht. Und auch nicht sehr tief. Aber der Rest....whow...


mfg Franz

dann noch ne gute Geschäftsreise!

ich hasse Blackberry's! die stehen hier in meiner Firma auch hoch im Kurs!

gesunden Schlaf noch

Hörer_Thomas schrieb:

......yep, da hast Du wahrscheinlich recht (übermotorisiert), aber 911er verkaufen sich ja auch in Ländern mit geschwindigkeitsgeregeltem Autobahnverkehr Zugegeben, total behämmerter Vergleich.

Ich finds nen geilen vergleich

JoFasT schrieb:

hab zumindest schon mal meine teure japanische Plastikkiste verscherbelt und nen alten billigen Amp. vom Flohmarkt besorgt, um das Budget für die B&Ws aufzustocken! klingt ja eh gleich upps, wenn da mal nicht das Messer grade abgebrochen ist viel Spaß allen Jo

Ach ja ist es nicht schön hier

LG

Flo

Mijikai schrieb:

Hörer_Thomas schrieb: ......yep, da hast Du wahrscheinlich recht (übermotorisiert), aber 911er verkaufen sich ja auch in Ländern mit geschwindigkeitsgeregeltem Autobahnverkehr Zugegeben, total behämmerter Vergleich. Ich finds nen geilen vergleich :D

ist schon richtig, der vergleich entbehrt eigentlich jeder realität, weil beim Porsche die beschleunigungskomponente und das fahrwerk bleiben, die man auch außerhalb von deutschland (oder gerade dort) hervorragend nutzen kann.

besser wäre wohl der vergleich vom edlen interieur oder der optik des Porsche ggü. einem Mitsubishi.
"beide bringen einen ans ziel, der eine sieht dabei aber schöner aus."

damit können auch die verstärkerklang"gegner" leben.
wie schon mehrfach erwähnt, kann ja eigentlich jeder den aspekt der optik/haptik/langlebigkeit sehr gut nachvollziehen.
niemand sagt, nur eine plastikbombe ist zielführend, weil sie nur 50€ kostet....

Hi,

Dann brauche ich ein Riesenbasschassis (schönes Wort) mit kleinem Magneten, um mich beim Amp so richtig austoben zu können.

dies war übrigens früher (heute?) ein Kniff, um eine schöne tiefe Wiedergabe zu erreichen. Natürlich auf Kosten des Wirkungsgrades. (Wieder nur mal gelesen, also Vorsicht!!!)

Ich bin ein technischer Blindgänger. Habe aber viel gelesen.

Ob das alles stimmt, keine Ahnung:-))))



mfg Franz

@jd17

was gibt es denn eigentlich gegen nen fetten Mitsubishi Evo X einzuwänden 🚗🚙🚕⛽

außer, daß es auch Plastik ist

cheerio
Jo

Hab ne neue Cam...entschuldigt bitte die dunklen Ecken...bin bisschen am experimentieren und dachte mal so zur Abwechslung...

Hi Alex1611,

sehr geschmackvoll eingerichtet. Ist ne 804D2, oder?

Yamaha 1000 oder 2000er?

Bist du zufrieden mit dem Sound?



mfg Franz

1. Ja, 804D2
2. Yamaha 2000er

sehr stylisch und geschmackvoll eingerichtet....gefällt mir seh gut.....

machen dir die glascheiben in den kasttentüren nicht ab einen gewissen pegel probleme?

ich kenne das bei einem freund...irgendwann schwingen die so stark mit, das man sie hört.....

aber dein einrischtiungd-geschmack ist für meien augen echt super.....

@alex1611 : schicke teile die du da hast
Ich kenn allerdings dein yamahamama 2000 nicht sondern nur denen ihre 2rädrigen Produkte...

lp700ave schrieb:

aber dein einrischtiungd-geschmack ist für meien augen echt super.....

Ist das jetzt Zufall oder Einbildung, aber hast du hier je einen fehlerfreien Satz gepostet?
Leute klärt mich auf

@alex161:

Ach, dein Raum ist schon ein Highlight!
Ich glaube, ich hatte bereits deinen schönen
Boden gelobt, muss es aber hier nochmal
hochrollen

Über das Rack braucht man auch keine Worte
zu verlieren - sieht super aus (obwohl es nicht
von 100 Jungfrauen bei Vollmond gebaut wurde)

Mijikai schrieb:

…warum dann z.b. KlaWo ne endstufe an die neu erworbenen 802D hängt den der Rotel ist ja recht potent, warum tut man das dann trotzdem???

Weil mir jeder gesagt hat, das man die 802D nicht ordentlich mit dem RSX betreiben kann weil er einfach zu wenig leistung hat…

Und da ich leider absolut NIEMANDEN in meinem Freundes/Bekanntenkreis habe, der auch nur ein wenig dem HiFi-Virus verfallen ist, und sowohl die 802D als auch der Rotel ja schon sooooo alte Geräte sind hat sie auch kein Händler mehr stehen, also konnte ich die Teile nirgendwo probehören geschweige den vergleichen.

Also hab ich mich halt auf die Infos hier im Forum bzw. im iNetz verlassen… schaun wir mal, obs was bringt

audioinside betreibt seine 802 lt. seiner Aussage an der ausreichenden 1070… da zzt. keine verfügbar war und ich die 1080 zu einem annehmbaren Preis bekommen konnte, hab ich halt die genommen - ist übrigens heute angekommen und ich werd mich nun daran machen sie anzuschließen

Also bis später!

@ gordenfreeman

und schon wieder ein angriff.....
bist du lehrer, oder aus der bürgerlichen unterschicht, der es existentiell zu nicht sonderlich viel gebracht hat und jetzt mit einer pseudobildungsetikette meint damit sich gesellschaftlich besser positionieren zu können, um damit seine erbärmliche stellung zu kompensieren.....?

da ich einhändig auf meinem mini-netbook tippe, ist mir das nicht sonderlich viel wert und wirklich nicht wichtig. besonders dann nicht, wenn ich noch anderweitig beschäftigt bin....außerdem nehme ich hier vieles nicht so wichtig und ernst, wie andere.....
somit ist meine schreibweise, für hier, aus meiner sicht völlig ausreichend.

meine rechtschreibe und grammatikkenntnisse haben für einen akademischen abschluss gereicht......

Mijikai schrieb:

…warum dann z.b. KlaWo ne endstufe an die neu erworbenen 802D hängt den der Rotel ist ja recht potent, warum tut man das dann trotzdem???

... und weil er es ganz offensichtlich kann! außer in seinem Geldbeutel hat doch niemand einen nennenswerten Nachteil!

bist du lehrer, oder aus der bürgerlichen unterschicht

Ja.

meine rechtschreibe und grammatikkenntnisse haben für eine akademischen abschluss gereicht......

Sind die Anforderungen mittlerweile so gering? - schockierend!

Du bist schon sehr speziell.
Elitär und verschroben, aber Schreibstil wie ...

@alex1611:

Hast du andere LS, bzw. diese lackiert?
Ich hatte ein Holzfurnier in Erinnerung.

danke für die bestätigung meines auf erfahrung beruhendes vorurteil.....
wie arm....

dann wirst du ja zum korrekturlesen hier dein ego auflblasen können, um deine von geltungskomplexen behaftete ichschwäche zu kompensieren....

gibt es hier noch mehr von diesen ich-eunuchen?

Danke mal fürs Lob Nein, die Scheiben machen keine Probleme, allerdigs musste ich die Tür an den Rahmen schrauben (ist ohnehin nicht in Gebrauch).

Die Boxen waren schon immer so.

Ach ja und ich bin sehr zufrieden mit dem Sound...soweit man es bei unserem Hobby sein kann

I jingle my change
But I'm still kinda cute ...

@ alex...
besonders das dunkelgrün finde ich gut und dann der kontrast des weißen lowboards dazu......äußerst inspirierend und regt mich an, mal wieder über eine renovierung nachzudenken.....