Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Leute, Leute, Leute.. War das hier nicht mal der B&W-Stammtisch'?!

An die Jitter-Fraktion vom Burmester-Orden: Habt ihr euch mal damit beschäftigt, wie ein CD-Spieler funktioniert? Dadurch, dass die Daten gepuffert werden, wobei der Füllstand des FiFo als Rückkoppelsignal der Geschwindigkeitsregelung dient, ist ein Gleichlaufjitter absolut vernachlässigbar. Da wird teuer und aufwendig ein Problem gelöst, das kein Mensch hat. Oder habt ihr bei einem einigermassen funktionierenden CDP schon mal ein "Heulen" gehört? Ich nicht.

lp700ave schrieb:

für mich klingt es sehr logisch und nachvollziebar, das beim auslesen einer cd mechanische einwirkungen zu datenfehlern führen können, die dann kompensiert, bzw. korrigiert werden müssen. was ja die hersteller in verschiedenen herangehsnweisen auch machen....wenn es nicht notwendig wäre, würden gerade große hersteller dort nichts investieren.

Gleiche Baustelle: Die Daten auf der CD sind nach CIRC codiert, wodurch eine sehr weitgehende Fehlerkorrektur möglich ist. Dies zielt primär gegen Datenfehler durch Kratzer, hilft aber bei Wacklern natürlich auch. Die Daten sind extrem redundant und zugleich verschränkt auf der CD gespeichert, eine Kompensation passiert nicht. Und der Satz, dass "große Hersteller" dort nicht investieren würden, wenn es nicht nötig wäre, ist schon naiv. Wer sind denn die "großen Hersteller"? Massenmarkt? Die investieren da nicht. High-End-Edel? Die bauen alles, wofür der Kunde bezahlt.
Fazit: In der DA-Wandlung ist noch ein bisschen was zu holen, in der Spannungsversorgung, und im Komfort/Eigengeräusch. Das wars, der Rest ist Maskenball.

XorLophaX schrieb:

Leute, Leute, Leute.. War das hier nicht mal der B&W-Stammtisch'?! :.

Recht haste, sorry!

all eure ansätze mit sehr fragwürdigen links, erklären immer noch nicht den effekt, dass die unterschiedlichen player an ein und demselben dac unterschiedlich klingen, ebenso nicht, wie leute, die mit dem hobby nichts zutun haben und nicht wissen, welcher player gerade spielt, und jene ebenfalls diese unterschiede hören können.......
aber ich will das eh jetzt garnicht mehr wissen,
denn es scheint ja eh alles einbildung zu sein. es gibt wolh hier zwei lager, die einen, die sich ständig einbilden etwas zu hören und eben die, die lesen, dass es nichts zu hören gibt......
also bringt jede unterhaltung hier rein garnichts, außer gemeinsam kerzchen vor den b&w lautsprechern anzuzünden und kuschelnder weise dem lichtlein zu zuschauen und sich gegenseitig zu sagen, ach wie schön b&w doch ist....na das hat doch stammtischcharakter.....

Na dann fangen wir mal wieder mit nem b&w Thema an

Hatte gerade mal wieder nen bisschen nach LS geguckt und stellte fest das die 803 im selben Segment (Preis) wie die 804 zu haben sind, haben beiden, also jeweils als s Variante, den gravierende unterscheide, außer das der Bass bei der 803 kräftiger sein soll meine ich? Wie gesagt 804 s ist absolut mein fav bloß die frage ob ich klanglich noch nen bisschen mehr in der großen Schwester kriege, gehört habe ich sie nicht leider.

LG

Flo

Hörer_Thomas schrieb:

@all, 2 Tage unterwegs gewesen und heute morgen die letzten 2,5 Seiten gelesen. Es macht meistens keinen Spaß mehr. Und anstrengend ist es auch. VG/T

Danke!

Mijikai schrieb:

Hatte gerade mal wieder nen bisschen nach LS geguckt und stellte fest das die 803 im selben Segment (Preis) wie die 804 zu haben sind, haben beiden, also jeweils als s Variante, den gravierende unterscheide, außer das der Bass bei der 803 kräftiger sein soll meine ich? Wie gesagt 804 s ist absolut mein fav bloß die frage ob ich klanglich noch nen bisschen mehr in der großen Schwester kriege, gehört habe ich sie nicht leider.

dir bleibt wohl nichts anderes übrig als selber zu hören.
manche sagen, die 803S macht im bass etwas mehr - also sie spielt nicht nur tiefer sondern wohl auch etwas fetter.
andere finden das nicht... also schwierig.
außerdem hat mal jemand von einer überarbeitung der 803S gegen ende ihrer bauzeit erzählt...

wie ist nochmal dein raum beschaffen und wieviel platz hätten die lautsprecher?

Teppichboden, ca. 18 qm, nicht besonderst hallig, stereodreieck würde ich den 804 sowohl bei den 803 kinkriegen, bei 2,5 metern zwischen den LS, Rechter LS würde freistehen, linker ca 60 cm von seitenwand nach hinten hätten beide gute 50 - 60 cm denke ich, nicht all zu viel glass im raum, eine grosse balkon tür + grosses fenster

Falls du noch mehr infos brauchst gern.

Das mit dem hören ist so ne sache mal ebend 500 km eine tour nur um sie mal ebend zu hören ist ganz schön fett, ka ob einer hier die 803 hat (nähe Berlin), den ich denke nicht das mir die aktuelle 803D2 einen eindruck verschaffen kann.

LG

Flo

Hallo Flo,

ich hatte damals, als ich die 804S kaufte, auch die 803S daheim. 3-4 Tage lang. Ich habe mich für die 804er entschieden, weil sie homoger, knackiger ja irgendwie frischer klang. Kann natürlich daran gelegen haben, dass die 803 im Bass mehr machte u. bei mir daheim das nicht so gut rüberkam.

Habe mir dann ein halbes Jahr später noch den den ASW 825
dazu gekauft. Harmoniert in meinen Ohren hervorragend.

Das ganze steht in einem ca. 32 qm grossen Wohnzimmer. Für deine 18 qm würde es sogar ne 805 S tun. Mit Sub!!!:-)))

Also ne 804 langt da dicke. Ehrlich!


mfg Franz

Ja hatte die 804s damals in gut 16 qm mit Laminat boden und viel glass und fand sie echt absoluten Hammer, aber ich zweifle halt ob das nicht einfach verschenkte gedanken sind.

Nicht das sie mir dann einfach zu overdosed sind.

Naja evtl. kommt noch jemand mit nen paar tips

LG

Flo

lp700ave schrieb:

na dann ist die welt doch wieder in ordnung... alles nur einbildung.....

Es gibt nicht nur schwarz und weiß.

XorLophaX schrieb:

Leute, Leute, Leute.. War das hier nicht mal der B&W-Stammtisch'?! :.

Hi Bo,

Das von dir Franz vorgebrachte Argument lese ich auch schon mal bei den Herstellern kleinerer, einfach konstruierter Verstärker/Player. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

ich glaube gerade die kleineren, einfachen Verstärker ala Yamaha, Denon, Marantz, Pioneer etc....sind technisch ausgereifte Produkte, bei denen man sich keine Sorge hinsichtlich Sounding oder ungewollte Fehler machen muss.

Diese Firmen bauen schon seit ewigen Zeiten Transen, also wenns die immer noch nicht gebacken bekommen hätten...dann weiß ich auch nicht.

Der Ursprung dieser ganzen Diskussion war ja, dass ein neuer Forent hier bereits schweineteure Elektronik daheim hat und trotzdem nicht zufrieden war mit den Klang seiner Anlage.

Und dann wollte er wissen, ob ein Wechsel zu anderen E-Bausteinen die von ihm vernommenen Unzulänglichkeiten seiner Anlage abstellen könnte.

Und da war ich halt der Meinung und bins immer noch, dass, wenn es schon mit so teuren Geräten nicht gut klingt, weitere Investitionen in diese Richtung nicht zielführend sind.

Scheinbar klingts bei ihm ja für seinen Geschmack zu höhenbetont u. auch der Grundton wäre zu schlank etc.

Das sind aber genau die Eigenschaften die der neuen D2-Serie schon von vielen anderen Forenten nachgesagt wird.

Darum würde ich nicht noch mehr Geld in die Elektronik verbraten, wo es doch augenscheinlich ist, dass es halt in diesem speziellen Fall halt doch an den LS liegt.

So, das wars jetzt aber wirklich von mir zu diesem Thema. Hoffentlich...:-))))



mfg Franz

Mijikai schrieb:

Na dann fangen wir mal wieder mit nem b&w Thema an Hatte gerade mal wieder nen bisschen nach LS geguckt und stellte fest das die 803 im selben Segment (Preis) wie die 804 zu haben sind, haben beiden, also jeweils als s Variante, den gravierende unterscheide, außer das der Bass bei der 803 kräftiger sein soll meine ich?

Der Hochtöner und der Mitteltöner von 803S und 804S sind identisch, die Einzelteile haben sogar die gleiche Teilenummern. Nur die Basschassis sind bei der 803S etwas größer.

Boxenschieber schrieb:

Für deine 18 qm würde es sogar ne 805 S tun. Mit Sub!!!:-)))

Das wäre meine Wahl bei so einem kleinen Raum wenn hinter der 5 ein D stünde.
Klingt super und sieht edel aus.
Was für's Ohr und was für's Auge.

Und die bessere Hälfte ist auch glücklich.

Gruß,

Bo


Edit wegen: habe das S hinter der 805 überlesen

Mijikai schrieb:

Das mit dem hören ist so ne sache mal ebend 500 km eine tour nur um sie mal ebend zu hören ist ganz schön fett, ka ob einer hier die 803 hat (nähe Berlin), den ich denke nicht das mir die aktuelle 803D2 einen eindruck verschaffen kann.

nunja frag halt hier im forum rum, ob jemand in der nähe sie hat und du mal hören kannst.
dann beobachte den ganzen gebrauchtmarkt - früher oder später wird es auch was bei dir in der nähe geben.
man braucht einfach geduld.

die 803D2 hat mit der 803S nun wirklich garnichts zu tun.


ich persönlich würde auch zur 804S raten, und ggf. um ein Nubert ATM erweitern.
so wie sich der raum "anhört", würde sicher auch eine 803S funktionieren... aber ob die für dich besser ist kann hier keiner sagen.

jd17 schrieb:

ich persönlich würde auch zur 804S raten, und ggf. um ein Nubert ATM erweitern. so wie sich der raum "anhört", würde sicher auch eine 803S funktionieren... aber ob die für dich besser ist kann hier keiner sagen.

Naja wenn es wirklich nur der Bass ist ist das für mich eh nicht so prägnant wichtig, da mir die 804s damals ja völlig reichte beim hören, also was da im bass geboten wurde war schon erstklassig für meine ohren.

Falls es bis zum kauftermin noch ne möglichkeit geben wird sie zu hören werde ich das bestimmt tun, aber falls nicht wird es halt die 804s.

Das mit der 805 klingt ja alles immer schön und gut, aber gerade meine Frau ist ja auf dem Stand LS boot sehr zufrieden und hat da nun garkeine probleme mit und ich persöhnlich mag nen schönen StandLS auch lieber.

LG

Flo

Mijikai schrieb:

Das mit der 805 klingt ja alles immer schön und gut, aber gerade meine Frau ist ja auf dem Stand LS boot sehr zufrieden und hat da nun garkeine probleme mit und ich persöhnlich mag nen schönen StandLS auch lieber.

Von den 805s würde ich Dir auch eher abraten. Sie ist zwar in kleinen Räumen und mit kleinen Besetzungen hervorragend, aber große Orchester oder Metal bringt sie in meinen Ohren nicht so authentisch rüber.

Gruß
vanye

Das wäre auch nen ganz gravierender Faktor, ausserdem hat meine frau gesagt nee die grossen sehen geiler aus

Ich bin sooooooooooooooo froh das meine frau da so mietzieht und da völlig mit mir auf einem level ist

LG

Flo

Mijikai schrieb:

Ich bin sooooooooooooooo froh das meine frau da so mietzieht und da völlig mit mir auf einem level ist

Ja, es ist schön, wenn die Ehefrau das Hobby teilt. Möchte mir gar nicht vorstellen, wie es sonst wäre.

Gruß
vanye

Ich denke sehr anstrengend

LG

Flo

Mijikai schrieb:

Das wäre auch nen ganz gravierender Faktor, ausserdem hat meine frau gesagt nee die grossen sehen geiler aus Flo

die gleiche frage hatte ich mir kürzlich auch mal gestellt und vermehrt unterschiedliche LS angeschaut!
auch einfach nur viele Bilder im Netz und bin letztendlich einfach zum Entschluss gekommen, daß es bei mir definitiv wieder standLS werden und keine 805, auch wenn ich die ganz cool finde!
aber hier würde mir einfach was fehlen! sowohl optisch (raumfüllend) als auch klanglich!

Jo

@ UHU: Alle von Dir genannten Firmen stellen prima Geräte her, die von vielen hier mit B&W-LS gehört werden. Ich denke, es gibt schon erhebliche Unterschiede zwischen den Marken, nicht unbedingt im Sinne von besser/schlechter aber halt anders. Auch die dahinerstehenden Philosophien der Firmen unterscheiden sich deutlich. Letztlich kann da nur der eigene Geschmack nach entspr. Hörprobe entscheiden... Insofern: viel Spass beim Probehören (und lass uns Deine Entscheidung wissen)!

Vielen Dank für den netten Kommentar! Das nur mein eigener Geschmack entscheiden kann, habe ich auf den letzten 3 Seiten dieses Forums sehr eindrücklich gemerkt :-)

Ich werde es genießen, ich finde es macht nämlich einfach auch sauspaß, sich die einzelnen Sachen in Ruhe anzuhören und oftmals darf ich nach meiner Hörprobe noch mal in den großen Hörraum, da stehen die 800er an einer großen McIntosh Anlage
Ich hab dem Händler schon gesagt, ich käme jetzt jeden Freitag

uhu05 schrieb:

Ich hab dem Händler schon gesagt, ich käme jetzt jeden Freitag 8)

Wenn du jedes Mal etwas kaufst, dann wird sich der Händler auch freuen

Donnerwetter, Leute, das ging ja mal wieder richtig ab am Wochenende. Ich hatte richtig zu tun alles aufzuholen und nachzulesen. Langsam dürften doch aber alle Standpunkte ausführlich dargelegt sein, oder??

Ich konnte leider nicht mitstänkern, wir mußten uns um unseren neuen Nachwuchs kümmern. Ein Musikhund hat bei uns Einzug gehalten. Und das Beste - Fernsehen verbellt er, Musik find er klasse!

Ich denke der passt. Jetzt muss er nur noch meine Schätzchen in Frieden lassen und nicht anknabbern, ansonsten kommt er zum Abdecker!!

Ohrfutter schrieb:

Ich denke der passt. Jetzt muss er nur noch meine Schätzchen in Frieden lassen und nicht anknabbern, ansonsten kommt er zum Abdecker!! ;)

So lange er Dir nicht in den Verstärker pinkelt ...

Gruß
vanye

OMG, ich glaube in dem augenblick hätte ich nen neuen Bettvorleger

Ist genausogeil wie fremde kinder die dir deine hochtöner eindrücken, ach ja das war nen netter geb. bei meinem bruder

LG

Flo

Ach ja erstmal Guten Morgen an alle

vanye schrieb:

So lange er Dir nicht in den Verstärker pinkelt ...

You saved my day!

@all,

ich habe eine ganze Weile überlegt, ob ich zu der Budgetfrage (Verteilung auf Komponenten) etwas schreiben soll. Einerseits, weil ich diese Diskussion zu "mechanisch" finde, andererseits, weil man dabei zwangsläufig "holy ground" berührt, was hier erfahrungsgemäß günstigstenfalls nicht zur Versachlichung beiträgt (ungünstigstenfalls zu Beleidigungen führt).

Ein recht plattes Beispiel:

Jemand, der das Gesamtergebnis bezgl. des Klanges ausschliesslich auf die LS zurückführt, wird logischerweise einen maximal möglichen Anteil in die LS investieren und nur gerade soviel in den "Rest", wie es braucht, um deren Klang zu erzeugen. Derjenige, welcher es in die andere Richtung auf die Spitze treibt, wird sein Budget weitgehend in den "Rest" investieren und alsdann schauen, welche LS noch in's Budget passen. Ich hoffe, die Absurdität beider Beispiele dokumentieren meine Absicht, mich dem Thema neutral zu nähern.

Irgendwann ist es mit der Neutralität aber am Ende, spätestens dann, wenn es subjektiv/persönlich wird, also "eigen-autoritär". Nach ausgiebigen Hörproben und reiflicher Überlegung habe ich mich für meinen Setup entschieden, weil sich für mich persönlich folgende Reihenfolge ergeben hat:

- Die Boxen sind fraglos nicht nur der wichtigste Faktor, sondern werden (so glaube ich) typischerweise auch zuerst in Angriff genommen (jedenfalls bei komplett neuem Setup). Ich jedenfalls kenne niemanden, der (wie gesagt, wenn er sich komplett neu aufstellt) mit den Kabeln anfängt. Viele Beiträge hier zeigen das, wie ich finde. Oftmals wird mit einer Frage nach Boxen begonnen: Hat jemand schon 'mal die neue XXX gehört etc.

- Die räumlichen Gegebenheiten beeinflussen (i) den Klang massiv, m.E. (deutlich) mehr als Elektronik und Kabel (Absurditäten 'mal ausgenommen) und sind (ii) schwer veränderbar i.S.v. Umbauen oder Ähnliches. Stimmt die Raumakkustik nicht oder macht Probleme, läßt sich das oft auch nicht durch noch so ausgefeilte (und teure) Technik kompensieren. Bei mir war insofern eine Sondersituation gegeben, als daß das sehr große Raumvolumen (rd. 130 Kubikmeter) ganz einfach schlecht gedämmt war (und ist), da war der Sub eine recht bequeme (und im Ergebnis beeindruckende) Lösung.

- Die Elektronik kann insgesamt den Klang der Boxen bei gegebenen Räumlichkeiten beeinflussen/verändern. Das ist jetzt wirklich vorsichtig formuliert (!), subjektiver gesagt habe ich mehrere Elektronikkombinationen an denselben Boxen gehört und -wie auch meine Frau ohne Kenntnis der jeweilig angeschlossenen Geräte- Unterschiede im Klangbild recht klar wahrgenommen. "Recht klar" muss ich relativieren, weil eben (s. Reihenfolge dieser Aufzählung) die Boxen selbst und der Raum deutlich größeren Einfluss auf das Gesamtbild haben. Ich würde es 'mal so sagen, die Elektronik optimiert (abhängig vom eigenen Geschmack) den Klang. Das baut vielleicht eine tragfähige Brücke zwischen den "Lagern" hier im Forum.

Da ich von Revel gekommen war (m.E. hochauflösend/sehr präzise), war mir das Klangbild meiner jetzigen LS mit zB Accuphase zu "unpräzise", während es mit Devialet (Personenwaage) zu scharf klang.

Zudem ist die Elektronik auch von praktischen und technischen Überlegungen geprägt. CD versus Streamer, Integrierter Amp versus Vor-/Endstufe, Aussstattungsbedarf (ich zB höre nur Stereo).

Im Ergebnis denke ich, ergibt sich die Aufteilung des Budgets ein gutes Stück "von alleine" sukzessive mit den Hörproben. Ich jedenfalls habe im Vorhineien keine (schon gar keine fixe) Verteilung auf die Komponenten vorgenommen. Ich gebe aber zu, daß ich mir den Luxus leisten konnte (oder wollte - leben wir nicht alle bisweilen über unsere Verhältnisse?), erstmal zusammen zustellen und dann zu schauen, ob ich das Setup bezahlen kann. Am Ende spielt sicher auch die gesamte Optik eine größere Rolle, als man zugibt. Hier oute ich mich gerne - die Klimax-Geräte sehen innerhalb der Linnfamilie einfach besser aus als die Akkurat-Reihe (ich weiß, daß das dekadent ist).

Vielleicht habe ich helfen können, eine Brücke zu bauen. Es würde mich freuen.

Viele Grüße
Thomas

Das ist doch mal ne schöne schilderung deiner herangehensweis an die sache sich komplett neu Aufzustellen, im endeffekt war es bei mir oder besser ist es bei mir genauso, erst LS, dann elektronik, nur das ich mir erst das eine kaufen werde dann den rest, da ich sonst so lange warten müsste

Aber ich denke dein brückenbau klingt für mich zumindest völlig einleuchtend

Hoffen wir mal das es auch der rest so sieht

LG

Flo

danke, Flo. Am Ende war's einen Versuch wert, die Kombatanten etwas näher zusammenzurücken. So ein Forum verändert sich ja in der "personellen Zusammensetzung" laufend. Ob die "Zu- und Abgänge" immer allen Freude bereiten, ist relativ egal, weil ohnehin nicht zu ändern. Damit verändern sich zwangsläufig auch die thematischen Schwerpunkte. Mir jedenfalls läge an Versachlichung viel - auch, wenn man aus einem Keulenschwinger keinen Florettfechter macht. Aber vielleicht einen, der statt Keule den Säbel schätzen lernt.
Den Preis, den man zwangsläufig zahlen muss sind Wiederholungen, man kann ja schlecht einen Neuen mit seiner Frage auf Seite 3XX verweisen.

LG/T

Das stimmt sicherlich.................na lassen wir uns mal überraschen

Stelle gerade fest meine musik ist zu leise höre meine nachbarn unter mir mit seiner kompakten, und habe sogar das leid erkannt, das passiert sonst nur wenn bei mir gerade der track wechselt

LG

Flo

P.S.: So den Rotel von 42 auf 52 gedreht und ruhe is

Guten Morgen,

schöner Bericht von dir Thomas. Eines würde mich aber wirklich intressieren:

- Die Elektronik kann insgesamt den Klang der Boxen bei gegebenen Räumlichkeiten beeinflussen/verändern.

Glaubst du, dass der besagte Forent, dem der Klang seiner 802D2 ja im Moment zu höhenbetont etc...klingt, mit anderer Elektronik zu einem besseren Ergebnis kommt oder ob er sich nach anderen LS umsehen sollte. Was würde deiner Meinung nach mehr bringen? Am Geld scheitert es ja scheinbar nicht, da wäre es egal ob er jetzt das Geld für andere Boxen oder für andere Verstärker etc. ausgibt.

Im übrigen

Hier oute ich mich gerne - die Klimax-Geräte sehen innerhalb der Linnfamilie einfach besser aus als die Akkurat-Reihe (ich weiß, daß das dekadent ist).

kann ich dich da sogar gut verstehen. Ich bin da ganz bei dir.


mfg Franz

P.S. Ich weiß, ich wollte eigentlich dazu nichts mehr schreiben, aber die Meinung v. Thomas speziell für o.g. Fall intressiert mich sehr dazu.

Hallo Thomas,

danke für Deinen sachlichen Beitrag. Ich finde Du hast die Thematik gut getroffen.

Bei mir genauso, zuerst der LS und dann der Rest. Und wenn es etwas neues zur Verbesserung der Anlage sein musste, dann immer zuerst der Lautsprecher, weil er eben mit großem Abstand am meisten zum Klangerlebnis beisteuert. Der Treiber für neue Elektronik war immer der Lautsprecher. Und ja, Optik spielte für mich auch immer eine Rolle.

Ich möchte allerdings gerne noch etwas dazu schreiben, womit ich das Thema auch abschließe.

Ich sehe als Techniker, der den ganzen Tag mit technischen Themen umgeben ist vieles sehr nüchtern und kann technische Sachverhalte auch leicht auf das reduzieren was es tatsächlich ist. Nirgends wird mit angeblichen Effekten und anderem Geschwurbel so viel herumgeworfen wie im HiFi-Bereich. Nirgends kann man Leute ohne technischen Hintergrund mit diesen angeblichen Effekten beeindrucken wie im HiFi-Bereich. Und nirgends reden so viele Leute ohne jeglichen technischen Hintergrund, über Dinge von denen sie offenbar keinerlei Ahnung haben, mit. Das findet man so weder in der PC-Welt, noch in der Telekommunikation oder in irgendeinem anderen technischen Bereich. Selbst im KFZ-Bereich, einem Thema das bei vielen (vor allem Männern) auch sehr viele Emulationen wecken kann, reduzieren sich Diskussionen in der Regel auf technische Grundlagen.

Ich betreibe meine N802 mit der gleichen Elektronik wie meine Ex 804S und habe kein schlechtes Gewissen dabei. Reduzieren wir die LS doch mal auf die Bauteile die tatsächlich von der Elektronik beeinflusst werden. Da bleiben nur die Frequenzweiche und die Lautsprecher-Chassis.

Bleiben wir bei einer Baureihe, dann ist es einfacher: Der Hochtöner einer N800, N801, N802, N803, N804 und N805 sind exakt gleich, die einzelnen Bauteile haben sogar die gleichen Teilenummern. Der einzige Unterschied ist der Passgummi für die Montage auf dem Holzgehäuse bzw. dem Marlankopf.

Der Mitteltöner ist bis auf den Chassisrahmen bei N800, N801, N802, N803 und N804 gleich. Der Chassisrahmen ist bei der 803 und 804 geringfügig anders, weil die Aufnahme im Holzgehäuse etwas anders ist als im Marlankopf, die Innereien (Schwingspule, Magnete usw.) haben wieder die gleichen Teilenummern und wären 1:1 miteinander auswechselbar. Der Mitteltöner wird bei allen bei 350/4.000 Hz getrennt.

Der einzige rein elektromechanische Unterschied zwischen N800, N801, N802, N803 und N804 sind die Basschassis, was natürlich auch den Klang immens beeinflusst. Der Bass wird bei allen bei 350 Hz getrennt.Wenn wir uns nun das Impedanzverhalten dieser Baureihe ansehen, so wird diese von B&W trotz der unterschiedlichen Basschassis bei allen mit einem Minimum von 3,0 Ohm (welches bei allen um 200 Hz zu finden ist) gleich angegeben. N800, N801, N802 haben mit 91 db gegenüber 803 und 804 mit 90 db sogar den etwas höheren Wirkungsgrad, was der größeren Bassmembranfläche zu verdanken ist. Das ganze lässt sich natürlich auch auf die aktuelle D2 Serie überragen.

Warum finden manche Protagonisten eine „angemessene“ Elektronik mit einem standhaften Verstärker bei der 804 vollkommen ok, rümpfen aber bis zum Anschlag die Nase wenn man mit der gleichen Elektronik eine 801, 802 oder 800 betreibt, die sich rein elektronisch gesehen von der 804 oder 803 nur marginal unterscheiden? Das riesige Matrixgehäuse oder der Marlankopf der großen Modelle hat auf die Elektronik keinerlei Einfluss. Vielleicht weil sie es gar nicht wissen wollen?

Hallo Franz,

gute Frage, ich habe gerade nicht parat, welcher Verstärker bei ihm 'dran hängt. Also natürlich an seinen Boxen und nicht an ihm direkt - obwohl, DAS könnte auch eine Erklärung für die ständig erhöhte Betriebstemperatur sein! Sorry, bin ein spitzfindiges Arsch.

Im Übrigen ist "zu höhenbetont" nicht eindeutig. Wenn er meint, zu wenig Bass (das war eben raumakkustisch bedingt mein Problem), würde ich eher nen Sub dazukaufen.
Oder klingen die Höhen zu "spitz/scharf/kalt"? Dieses "Problem" hatte ich mit meinem Geschmack nahezu durchgängig -und zwar unabhängig von der antreibenden Elektronik (LS sind eben doch die klangprägendere Komponenete - mit den Metallhochtönern diverser anderer Hersteller. Für diesen Fall denke ich schon, daß andere Elektronik (in Grenzen!) Abhilfe schaffen kann. Zum Beispiel mit Accuphase (jedenfalls mit meinen Hörerfahrungen - auch an der 802D2). Ist der Effekt/das Problem zu stark, würde ich andere Boxen nehmen, offenbar die älteren Varianten der 802 (kenne ich persönlich nicht).

Fazit: Kann ich vielleicht mehr zu sagen, wenn ich die Elektronik kenne (und beurteilen kann).

Viele Grüße,
Thomas

P.S. Am Ende war für mich die Frage, ob mir der Klang zusagt, auch oft eine situativ zu beantwortende, ergo von der gerade gehörten Musik abhängig. Generell mag ich's aber schon präzise, gut durchgezeichnet und luftig.

@ Audioinside

verstehe deine Beschreibungen völlig und kann das was du sagst auch vollkommen nachvollziehen, ich bin selbst ein freund von brachialpegeln, hatte da so ein schönes erlebnis mit meinem cousin der einen Marantz Amp hatte, nicht der Potenteste, aber völlig ok, wir hatten musik gehört und alles war schick, bis wir die pegel erreichten wo der Marantz in die knie ging(war an der Infinity kappa8), Habe mir dann den Amp von meinem Bruder geschnappt (ASR Emitter II) und selber pegel war echt ne welt zu dem Marantz, erklären kann ich mir das nur durch den viel leistungsfähigeren Amp oder verstehe ich das was falsch????

Also ich werde meine 804 ja in näherer zukunft mit einem Naim Uniti betreiben, das würde ich auch an der 802, wobei ich denke ihm da einfach noch ne endstufe zur seite zustellen damit er die LS besser unter kontrolle hat.

habe ich jetzt am von dir gemeinten Thema vorbeigedacht??

LG

Flo

Mijikai schrieb:

habe ich jetzt am von dir gemeinten Thema vorbeigedacht??

Ja, vollkommen vorbei.

Hallo Audioinside (nomen est omen),

nun, das klingt für mich sehr plausibel. Diese Sichtweise habe ich schlicht nicht auf dem Radarschirm gehabt, da ich eben das komplette Setup ausgetauscht habe. Mit dieser Erkenntnis gebe ich gerne zu, daß weniger Budget für Elektronik (zumindest für Amps) wahrscheinlich/offenbar nicht zu einem schlechteren Klang geführt hätte. Ich habe halt verschiedene Amps (grosso modo in ähnlichen Preisklassen) an den LS gehört - und dann die beschriebenen Unterschiede festgestellt. Einziger persönlicher Referenzpunkt hierzu: Keine ernsthaften Klangunterschiede zwischen Linn Akkurat und Klimax an den LS. Preislich aber doch 'ne echte Hausnummer dazwischen. Kaufgrund für Klimax: s.o.

LG/T

audioinside schrieb:

Mijikai schrieb: habe ich jetzt am von dir gemeinten Thema vorbeigedacht?? Ja, vollkommen vorbei. :.

Okay sry

LG

Flo

P.S.: Lust mich aufzuklären??? Gerne auch per PM

.....da Flo schon vorbeigedacht hat, ich auch, Audioinside?

Hi Audioinside,

vor ein paar Seiten schrieb ich mal bei einem Vergleich dazu:

Den Marlankopf dagegen konnte ich nicht als Verbesserung wahrnehmen. Für mich klangs im Mittel-Hochton bereich ziemlich gleich.

Ich bin da ganz deiner Meinung. Im Gegenteil. Ich habe die Erfahrung schon gemacht, dass gerade kleine 2-Weger, welche oft nur einen bescheidenen Wirkungsgrad haben, anspruchsvoller an die Elektronik sind, als große Standboxen, die schon mit wenig Leistung klar kommen.

Deine Ausführung kann ich voll unterschreiben.

Danke auch an Thomas für die Antwort:-))


mfg Franz

Mijikai schrieb:

P.S.: Lust mich aufzuklären??? ;)

Gerne.

Mir geht es nicht um Pegel! Was ich sagen will ist, dass sich die 3-Wege-LS der 800er Reihe rein auf die Elektronik oder Elektromechanik (der Lautsprecher) gesehen nur marginal unterscheiden. Wenn Du eine 804 (egal mit welchem Pegel) mit einem Verstärker vernünftig antreiben kannst, dann kannst Du es auch mit den großen 800er Modellen. Es gibt elektronisch gesehen keinen Grund warum man einer 802 noch eine Endstufe zur Seite stellen muss wenn das für ein 804 nicht nötig gewesen wäre.

Hörer_Thomas schrieb:

.....da Flo schon vorbeigedacht hat, ich auch, Audioinside?

Nein, mach Dir keine Sorgen.

@ Franz wie geil ist den deine Sig

ich sage ja nicht das sie mit der elektronik kritisch sind, und ich denke wenn du eh nen guten Amp hast spielt das nicht so die grosse rolle ausser du fordert durch die pegel! Aber damit war ich ja an der aussage von Audioinside irgendwie vorbei

Hatte ja die 804D2 und auch die 802D2 n der selben kette gehört, und den hörunterschied machten klar die LS, nicht die elektronik, und die pegel die ich gern gehabt hätte gingen im studio nicht so wie ich wollte, immer wenn ich nen bisschen lauter machte guckte der "Berater" schon so komisch
Ka ob die leistungsreserven da ausgereicht hätten.

LG

Flo

Boxenschieber schrieb:

Ich habe die Erfahrung schon gemacht, dass gerade kleine 2-Weger, welche oft nur einen bescheidenen Wirkungsgrad haben, anspruchsvoller an die Elektronik sind, als große Standboxen, die schon mit wenig Leistung klar kommen.

endlich steigen wir mal in einen bereich ein, der vielleicht auch für so manchen "logisch" nachzuvollziehen ist.

das ganze ist ja recht leicht zu erklären. BASS kann durch mehrere verschiedene ansätze erzielt werden. ausgehend von einem geschlossenen gehäuse:
1. membranfläche
2. volumen (klangkörper)
3. hub des chassis
offene gehäuse:
4. "sonder"formen wie bassreflex, transmissionline etc.

dass kompakte leistungshungriger als große standlautsprecher sind, ist kein geheimnis. denn diese bedienen sich der dritten variante. bass wird durch großen hub kleiner chassis erreicht (natürlich zusätzlich auch durch bassreflex).
für diesen hub braucht man leistung.
dahingegen muss ein 38cm chassis mit riesen gehäuse dahinter nur sehr wenig hub leisten, um den selben bass zu produzieren. ergo braucht es auch weniger verstärkung.
natürlich relativiert sich das wieder, wenn man (mit jedwedem chassis) extrem tiefen bass produzieren möchte. hier bedient man sich nicht selten bei allen 3-4 möglichkeiten.

OK das klingt logisch, aber wozu dann zum beispiel an einen RSX 1058 eine RB 1080 dazupacken bei den 802D so wie es KlaWo gerade macht????

Flo

Juhu ich lerne was dazu, füttert mich mit wissen

@jd,

kann mich Flo nur anschliessen, zum Lernen bin (jedenfalls auch) hier dabei.
Dennoch eine Verständnisfrage (ich lerne langsam):

Einerseits müßte ein 38er Bass zwar weniger Hub im Rücken haben, andererseits braucht es aber ev. mehr Leistung, um ein 38er Chassis in Bewegung zu setzen (als bei deutlich kleineren)?

Danke für Deine Mühe.

VG/T

Hörer_Thomas schrieb:

@jd, kann mich Flo nur anschliessen, zum Lernen bin (jedenfalls auch) hier dabei. Dennoch eine Verständnisfrage (ich lerne langsam): Einerseits müßte ein 38er Bass zwar weniger Hub im Rücken haben, andererseits braucht es aber ev. mehr Leistung, um ein 38er Chassis in Bewegung zu setzen (als bei deutlich kleineren)? Danke für Deine Mühe. VG/T

Das war auch meine Überzeugung bisher

LG

Flo