Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich bin selber im Beschallungsbereich tätig und weiss schon was sich wie anzuhören hat....

Jedem sollte klar sein das man mit aktiven Systemen am ehesten zu einem brauchbaren Ergebnis kommt.


Und warum ich mir zu Hause(im Wohnzimmer) nicht auch noch Aktive LS hinstelle?

Ich mag das Design von B&W, ich mag den Sound von B&W.Preis/Leistung sind bei der 804s hervorragend.

Die Marantzkombi habe ich ebenfalls wegen des Designs und der Ausstattung genommen,die für mich optimal war.
Verarbeitung ist auch gut.

Also habe ich eine gut funktionierende und vor allem schön anzuschauende Wohnzimmerkombi.


PA Lautsprecher zu Hause sind Bullshit und Monitore sind fürs Nahfeld super.

Ich habe aber schon darüber nachgedacht auf ein Vollaktives System umzusteigen...

Jedenfalls weiss ich über die technischen Hintergründe bescheid und weiss was ich haben will,bzw brauche - und was ganz sicher Nonsens ist...

lp700ave schrieb:

@ yaso kuul und warum stellst du dir dann 804er in die bude? da gibt es viele ls die billiger sind und im timing weitaus präziser, also ehrlicher..... rein messtechnisch sind 804er eigentlich eine totale katastrophe im timing. wären dann nicht aktive ls wie genelec , oder adams aus dem studiobereich nicht angemessener? dann auch noch an marantz...warum dann nicht direkt die billigeren denons? ist eh aus gleichem hause.... leute, viele bescheissen sich hier selbst in ihren eigenen aussagen. wenn man dieses gesülze konsequent ernstnehmen würde, dürftet ihr egentlich keine b&w, rotel und marantz geräte zuhause stehen haben.....es geht doch alles weitaus billiger....ihr solltet dann mal eher beim musicstore in der recordingabteilung, oder noch besser in der pa abteilung gehen...... ihr kauft dann dennoch das "etwas bessere" warum eigentlich???? es ist vom verhalten her nichts anderes, sondern nur ein verhalten in den individuellen budgetgrenzen, oder wo der preis das quäntchen mehr an sound euch die sache es nicht wert ist und das unterscheidet aus meiner sicht die schlichte mainstream hifi-passion von high end.......... das quäntchen mehr an sound ist mir persönlich der überzogene preis eben wert......

Ja warum wohl?
Weil sie die Musikrichtung, die er mag, gut zur Geltung bringt, sehr schön aussieht, toll verarbeitet ist, eine lange Garantie verspricht und beim wiederverkauf (wenn er es denn macht) auch noch nach Jahren einen guten Wiederverkauf erziehlt.

Wer aber meint sie benötigt zum toll aufspielen zu können, einen wahnsinns teuren Verstärker, der irrt einfach, schwubbelt vor sich zeitschriften und Forenlatain vor sich hin. ganz einfach. Man schaut sich den Phasen und impedanzverlauf der LS an, sorgt für genügend leistung. Wem "der Klang" eines Acram oder NAD eben besser gefällt, kein problem. Aber für 2000 Euro Lautsprecher nen Verstärker zu holen der genauso viel kostet ist reines Geldverbrennen.
Manchmal ist die Welt recht einfach gestrickt.

Skorpi1211

lp700ave schrieb:

leute, viele bescheissen sich hier selbst in ihren eigenen aussagen. wenn man dieses gesülze konsequent ernstnehmen würde, dürftet ihr egentlich keine b&w, rotel und marantz geräte zuhause stehen haben.....es geht doch alles weitaus billiger....ihr solltet dann mal eher beim musicstore in der recordingabteilung

Da kaufen auch genau die Leute ein, die genau die Musik produzieren, die du auf deiner super-exquisiten High-End-Kette hörst.

Ich bin mit einem Tonmeister befreundet; ich schreibe jetzt lieber nicht, was der zu High-End-Geräten und -Zubehör sagt, das wäre dir bestimmt zu fremdautoritär...

highfidele Grüße

jetzt muss ich aber mal lachen.....woher willst du wissen, was ich denn alles für musik höre, die du dann hier bewerten und beurteilen könntest....man bist du ein vermessen, selbstgerecht überheblicher honk....
im musicstore bekommst du genauso die ganz teuren sachen, die nicht im katalog stehen, wie auch die standardpalette...selbst die hochpreisigen euphonix konsolen, das vermitteln von alten neve konsolen usw. wird bei ernsthaften interesse dort ebenso relaisiert, wie die behringer und reloop fraktion.
außerdem kenne ich persönlich keinen tontechniker, der avalon, manelay outboard equipment, oder den hall eines lexicon, oder tc 6000 systems infrage stellen würde....und die dinger stehen auch im katalog...

@ skorpi

"Wer aber meint sie benötigt zum toll aufspielen zu können, einen wahnsinns teuren Verstärker, der irrt einfach, schwubbelt vor sich zeitschriften und Forenlatain vor sich hin. ganz einfach. Man schaut sich den Phasen und impedanzverlauf der LS an, sorgt für genügend leistung. Wem "der Klang" eines Acram oder NAD eben besser gefällt, kein problem."

was ist das denn für ein wiedersprüchlicher nonsens?????

Hi,

dass es LS gibt, die sich besser messen als z.B. ne 804S ist ja nun wirklich nichts Neues. Wobei das Timing, ich denke, du meinst damit die Zeitdifferenz der Ansprache der einzelnen Chassis, zwar auf dem Datenblatt besser aussehen könnte, klanglich keine Rolle spielt, da sich das alles im Millisekundenbereich abspielt. Das hört imho kein Mensch.

Zu den Verstärkern nur kurz, weil ichs schon öfters gepostet habe.

Ich kaufe mir diese Teile nach Aussehen, Haptik u. letztendlich nach dem Preis. Und da ist meiner Meinung nach Marantz eine der besten Alternativen. Meine olle 17er Komponenten sind hervorragend verarbeitet, sehen nicht aus wie ein Unfall u. spielen wunderbar. Und das zu einem Preis, der für mich ok ist.

Bei mir ist das Preisverhältnis von LS zum Rest der Anlage (also Verstärker, Player, Kabel, Plattenspieler u. Blurayspieler, aber ohne TV) bei 70 zu 30.

Für mich ein gutes Verhältnis.


mfg Franz

Überohr schrieb:

Da in diesem Fall die Mehrkosten für ein Bi-Amping-Terminal im Vergleich zu einem Mono-Amping Terminal im Verhältnis zu den gesamtem Produktionskosten auch noch zu vernachlässigen sind, wird wohl kein Boxenhersteller das Wagnis eingehen, auf ein für ihn "billig" anzubietenes Feature zu verzichten, dass von vielen Kunden - aus welchen Gründen auch immer - als "professionell" bewertet wird.

Dynaudio und Sonus faber z.b. verbauen ausschließlich single-wiring terminals, aus einfachem und gutem grund:

Dynaudio schrieb:

Bi-Amping / Bi-Wiring Why is this not an option with Dynaudio loudspeakers? Dynaudio loudspeakers are a carefully fine-tuned combination of woofers, tweeters, cross-overs and cabinet construction. A Dynaudio cross-over is an advanced circuitry using select components to achieve a truly balanced and natural frequency response, as well as a stable and linear impedance that makes the loudspeaker an ideal load to the amplifier. Therefore, dividing the frequency sections through bi-wiring (two separate cable runs for high and low frequencies) or bi-amping (two separate amplifiers and cable runs for high and low frequencies) is neither beneficial nor optional, as it would alter the balance and affect the impedance character of the loudspeakers and serve no audible benefit.

Boxenschieber schrieb:

Wobei das Timing, ich denke, du meinst damit die Zeitdifferenz der Ansprache der einzelnen Chassis, zwar auf dem Datenblatt besser aussehen könnte, klanglich keine Rolle spielt, da sich das alles im Millisekundenbereich abspielt. Das hört imho kein Mensch.

meines erachtens irrst du hier. ich habe die erfahrung gemacht, dass messungen der sprungantwort durchaus mit dem übereinstimmen was ich höre.
im empfinde z.b. den bass meiner SF als schneller, direkter und sauberer ggü. der 804S - und das spiegelt sich auch im nachschwingverhalten wieder. der bass ist deutlich schneller ausgeschwungen als bei der 804S. ich habe die zahl leider nicht mehr im kopf, aber die Liuto ist in weniger als 4ms komplett ausgeschwungen - der wert ist bei der 804S, wenn ich mich richtig erinnere, deutlich höher.

.:GlenGrant: schrieb:

Nachdem meine 603 S2 nun eine Weile ihr Dasein als Rears fristen mußten, trage ich mich nun mit dem Gedanken, diese entgültig auszumustern. Die Frage ist, was wäre wohl ein realistischer Verkaufspreis?

schau mal hier.

übrigens ist deine nick-wahl ist recht ungünstig beim zitieren.
ich habe dir den gefallen getan und den "." hinter dem ":" weggelassen.
sonst sähe das folgendermaßen aus:

.:GlenGrant:. schrieb:

...

@de-ef:

tut mir leid dieter, dass dein post so untergegangen ist - ohne dass jemand versucht hat die zu helfen, deswegen mal ein fullquote meinerseits:

de-ef schrieb:

Moin, das ging ja prompt mit der Hilfe, danke könntest du eine skizze des raumes machen, mit position von lautsprechern und subs, sowie wandabständen etc? Bild auch okay? Front sind 50 cm von der Wand, linker Sub 110 cm, rechter 70 cm gesamt Breite des Raumes 3,50 Höhe ca 2.40 Hörplatz ca 3m von Wand - welcher AVR ist- welche trennfrequenz(en) wurde(n) gewählt? im einsatz, wie wurde eingemessen? Marantz AV 7005 + MM8003 bei Musik Direct oder PureDirect SW Level meist +4 dB Fronts +- 0 dB - wie sind die einstellungen an den subs selber? phase, lautstärke, trennfrequenz etc beide Phase 0, Level ca. 10 Uhr, alles was vom AV kommt, Pegel einzeln mit Messgerät getrimmt. - welche trennfrequenz(en) wurde(n) gewählt? Front Small, 90 Hz Vorschlag vom System war Front large und 40Hz, das fand ich nicht so toll. Gut mal drauf vielleicht ist da der Wurm drin. mfg dieter

1. ich schätze mal deine abstands-angaben sind zu den seitlichen wand-abständen? wie sind die abstände zur rückwand? die abstände zu dein seitenwänden sehe ich als einigermaßen unkritisch - aber ein foto dieser würde helfen, sie sehen mir auf den ersten blick etwas kahl aus. dadurch entstehen frühe reflexionen und es könnte mit steigendem pegel unangenehm, hallig und/oder harsch klingen.

2. wie stehen die fronts und der center auf dem regal? hast du darunter gummidämpfer oder ähnliches? dazu ist dringend zu raten! direkte auflage der ganzen lautsprecher-"unterfläche" (:D) bringt kickbassdröhnen mit sich.

3. marantz benutzt audyssey, was für meinen geschmack etwas bassig einmisst. ich würde dir erstmal empfehlen, musik nicht in pure direct zu hören - da du so die einmessung umgehst. das mag normalerweise schön sein, bei der nutzung von 2 subs aber wohl eher suboptimal. entsprechen die 0db fronts, +4db subs der einmessung oder hast du das selber so eingestellt?

4.

alles was vom AV kommt, Pegel einzeln mit Messgerät getrimmt.

den satz verstehe ich nicht ganz. bitte erklären!

5. zum thema trennfrequenz hören sich beide varianten nicht berauschend an... ich würde der 685 "small" und 60Hz geben.

dann noch ein comment zur aufstellung der subs. du magst genug abstände zur wand haben, aber die subs sind da unten ziemlich eingepfercht. verrate uns auf jeden fall noch die abstände zur rückwand. vielleicht solltest du sie - nur um zu testen was es bewirkt - mal da unten rausholen und richtig frei aufstellen.

nur manchmal dröhnt es bzw ist etwas dünn im Bass. Beispiel Miles Davis Kind of Blue klingt dünn, Doo-Boop dröhnt.

letztlich kann es natürlich sehr gut sein, dass du zudem eine ziemlich heftige raummode hast, die bei doo-boop angeregt wird und bei herrn davis eben nicht.

lies dich mal ein wenig ein zu den themen "double bass array (dba)", "raummoden" und "1/5 regel". das kann nicht schaden und du kannst mit dem neu gelernten einfach mal ein wenig experimentieren. zum letzten punkt wäre z.b. dieser link sehr hilfreich. das andere darfst du selber googeln.

jd17 schrieb:

schau mal hier. übrigens ist deine nick-wahl ist recht ungünstig beim zitieren. ich habe dir den gefallen getan und den "." hinter dem ":" weggelassen. sonst sähe das folgendermaßen aus: .:GlenGrant:. schrieb: ...

Die Preisspanne ist halt immens, Auktionen eben. Wenns soweit ist, werde die LS eh nur hier anbieten und
den unteren Bereich als realistisch ansehen. Danke dir

Das mit dem Nick hab ich auch schon bemerkt, aber man gewöhnt sich dran.

lp700ave schrieb:

im musicstore bekommst du genauso die ganz teuren sachen, die nicht im katalog stehen, wie auch die standardpalette...selbst die hochpreisigen euphonix konsolen, das vermitteln von alten neve konsolen usw. wird bei ernsthaften interesse dort ebenso relaisiert, wie die behringer und reloop fraktion. außerdem kenne ich persönlich keinen tontechniker, der avalon, manelay outboard equipment, oder den hall eines lexicon, oder tc 6000 systems infrage stellen würde....und die dinger stehen auch im katalog...

Ja und?
Was haben Neve-Konsolen, ein Lexicon-System oder ein TC 6000 System mit heimischen HiFi-Anlagen zu tun?

Wo habe ich behauptet, dass ein Tonmeister diese nicht schätzt?

Vielleicht solltest du vor dem Antwortern besser erst einmal in Ruhe lesen, was ich im Zusammenhang geschrieben habe:

Überohr schrieb:

Da kaufen auch genau die Leute ein, die genau die Musik produzieren, die du auf deiner super-exquisiten High-End-Kette hörst. Ich bin mit einem Tonmeister befreundet; ich schreibe jetzt lieber nicht, was der zu High-End-Geräten und -Zubehör sagt, das wäre dir bestimmt zu fremdautoritär...

Um es für dich noch einmal ganz deutlich zu machen: Ich meinte im obigen Selbstzitat hier im HiFi-Forum, wo es sich hier um HiFi-Boxen und HiFi-Verstärker dreht, natürlich HiFi-High-End-Geräte und -Zubehör.
Nicht Recording-High-End-Geräte und Zubehör.

lp700ave schrieb:

jetzt muss ich aber mal lachen.....woher willst du wissen, was ich denn alles für musik höre, die du dann hier bewerten und beurteilen könntest....man bist du ein vermessen, selbstgerecht überheblicher honk....

Netter Ton...

Soso, du hörst also keine CDs auf deiner High-End-Kette, die in professionellen Tonstudios entstanden sind, die keine sündhaft-teuren Hi-Fi-Nobelverstärker in ihrer Abhöre haben sondern "nur" Verstärker nach Studiostandart?

Wenn dies nicht zutrifft, entschuldige ich mich hierfür ganz öffentlich und behaupte das Gegenteil.

Ich hoffe diese Ableitung (für dich zum Mitdenken: musicstore - recording - CD-Produktion) war dir nicht auch zu hoch...

kopfschüttelnde Grüße

Ich wusste es, was hab ich gesagt, ich habe die frage von UHU gelesen und wusste in was das wieder ausartet.

Ich habe auch keine Lust mich weiterhin zum aktuellen streitthema zu äussern. Macht für mich einfach keinen sinn, da ch genau zwischen beiden fronten sthe teile sowohl ansichten der einen als auch der anderen fraktion, klingt komisch ist aber so

Um aber einfach mal auf die eigentlich fragestellung zurück zu kommen, hatte mir ja beim letzten probehören ja alles mit marantz angehört. Aber ich sagte ja bereits höre einfach an deinen LS und entscheide dann nach deinen hörempfinden und bugdet möglichkeiten.

Ich denke nicht das du nen tip bekommen wirst wie kauf dir den amp und dann ist gut.

LG

Flo

ganz genau überohr.....es gibt eben auch da einen unterscheid.......genau den zwischen behringer eq und einem avalon eq...... genauso wie hier mainstream hifi und high end hifi...... einen eq für 100.- euro oder einen für 8000.- euro, oder ein pult für 1200 euro, oder für 1.2000.000.- euro. und klanglich sind das welten, was sich in guten und schlechten produktionen bemerkbar macht und wie gut es dann abgemischt ist...... und ein guter tontechniker kannn bei ungefähr gleicher abmischung den schlechten klang von z.b. behringer nicht auf das niveau von z.b. avalon, oder neve hochkompensieren......... und warum dann nicht auf gleichem niveau die musik auch im übertragenem sinne wiedergeben im high end hifi bereich............

Professionelles Studioequipment ist auch dafür da um die Musik zu produzieren,bearbeiten und abmischen zu können.

Hier wird aktiv ins Signal eingegriffen um es zu ändern.

Aber auch beim Studioequipment gilt: irgendwann geht es in erster Linie um Funktionsumfang und Qualität.

Ist also nix anderes...


Hier wird ja auch nie etwas anderes behauptet.
Hohe Qualität,langlebige Bauteile und ein intelligenter Aufbau, gepaart mit einem passenden Funktionsumfang und einem ausreichend laststabilen Netzteil - so sollte unser aller Verstärker sein.

Nur das ganze Voodoo, Esotherik, "je teurer - desto besser klingt es" gebrabbel ist einfach überflüssig in Bezug auf Verstärkerfragen...

Yaso-Kuul schrieb:

Nur das ganze Voodoo, Esotherik, "je teurer - desto besser klingt es" gebrabbel ist einfach überflüssig in Bezug auf Verstärkerfragen...

THEMA HIFI nicht PA, vorallem Thema B&W nicht Verstärkerklang, Holzohren usw. langsam ist es echt anstrengend

LG

Flo

Mijikai schrieb:

Ich habe auch keine Lust mich weiterhin zum aktuellen streitthema zu äussern. Macht für mich einfach keinen sinn, da ch genau zwischen beiden fronten sthe teile sowohl ansichten der einen als auch der anderen fraktion, klingt komisch ist aber so

Ich glaube nicht, dass es wirklich das Thema Verstärkerklang ist, das die Probleme verursacht. (Nicht nur) in dieser Hinsicht war unser Fred hier doch immer sehr tolerant. Ist ja auch kein Beinbruch, wenn man unterschiedlicher Meinung ist. Die kann man äußern und jeder hier zieht halt seine eigenen Schlüsse.

Das Problem ist meiner Meinung nach viel eher der prollige Ton speziell eines Teilnehmers hier. Da meine ich beim Lesen immer die Ballonseide seines Jogginganzugs rascheln zu hören.

Gruß
vanye

vanye schrieb:

Das Problem ist meiner Meinung nach viel eher der prollige Ton speziell eines Teilnehmers hier. Da meine ich beim Lesen immer die Ballonseide seines Jogginganzugs rascheln zu hören. Gruß vanye

Punktlandung denke ich , aber es wird ja durch genau das thema wieder entfacht, wobei ich hier auch ein hauch von "ICH WEISS ES" rauszuhören vermag, trotz holzohren

Ich willja auch nicht everybodys darling sein aber das ist echt anstrengend.

LG

Flo

vanye schrieb:

Das Problem ist meiner Meinung nach viel eher der prollige Ton speziell eines Teilnehmers hier. Da meine ich beim Lesen immer die Ballonseide seines Jogginganzugs rascheln zu hören. Gruß vanye

ich kanns auch nicht mehr hören.

und ich kann dieses low budget ist genauso gut gequake auch nicht mehr hören

Ein Forum lebt von der Vielfalt. lp700ave hat eben seine eigene, unverblümte Meinung, die er auch ganz offen schon in seiner Signatur miteilt. Ich finde das im Sinne der Vielfalt gut.

Und in einem Punkt hat er recht: jeder versucht im Rahmen seines Budgets das Beste rauszuholen. Wenn das Budget nunmal größer ist, ergeben sich halt auch ganz andere Möglichkeiten. Das sollte man neidlos anerkennen.

Eine ganz andere Frage ist dann, wie man das Budget (egal in welcher Höhe) auf die einzelnen Geräteklassen aufteilt. Ich z.B. habe ca. 60% für LS, 30% für Elektronik und 10% für Kabel/Zubehör ausgegeben. Das erscheint mir persönlich ausgewogen.

Litefor schrieb:

Ein Forum lebt von der Vielfalt. lp700ave hat eben seine eigene, unverblümte Meinung, die er auch ganz offen schon in seiner Signatur miteilt. Ich finde das im Sinne der Vielfalt gut. Und in einem Punkt hat er recht: jeder versucht im Rahmen seines Budgets das Beste rauszuholen. Wenn das Budget nunmal größer ist, ergeben sich halt auch ganz andere Möglichkeiten. Das sollte man neidlos anerkennen. Eine ganz andere Frage ist dann, wie man das Budget (egal in welcher Höhe) auf die einzelnen Geräteklassen aufteilt. Ich z.B. habe ca. 60% für LS, 30% für Elektronik und 10% für Kabel/Zubehör ausgegeben. Das erscheint mir persönlich ausgewogen.

In Anbetracht dessen, wie entscheidend welche Gerätschaften für den Klang sind, ist das doch auch ganz ok. ... meiner bescheidenen Meinung nach Wenn ich auch bei den Kabeln nicht so ganz mitspiele ... aber sie müssen halt schön sein
Hab grad mal nachgerechnet, bei mir sind's so ca. 65% - LS, 33% - Geräte, 2% Leitungen

Das er seine eigene Meinung hat ist ja auch gut und das er diese auch unverblümt sagt ist auch völlig ok, aber es geht auch um Toleranz und das spreche ich ihm hier ab den das kommt für mich Null rüber. Und das ist kein Neid oder sowas ich gönn ihm auch seine Sachen ohne wenn und aber. Aber diese Arroganz die rüberkommt finde ich anstrengend das wollte ich ausdrücken .

Ich weist nicht ob das so sein soll oder einfach an meinem empfinden beim lesen liegt. Ich bin was das alles betrifft nun wirklich tollerant denke ich

LG

Flo

Bojangles schrieb:

uhu05 schrieb: Auf der anderen Seite reizt man nach meinem Hören Lautspecher nicht aus, wenn man sie an einen Low Budget Verstärker hängt. Ich frage mich auch, was nutzt es, mehr Geld in die LS zu investieren, deren Qualität dann aber nur zu 70% ausgenutzt werden, weil man beim Verstärker nicht mehr genug Budget hatte. ... Letztendlich kann man LS und Verstärker nicht getrennt voneinander betrachten, sie bilden ein zusammengehöriges Team, das funktionieren muss.

Das sehe ich genauso. Eine CM1 an einer McIntosh-Kette ist ebenso absurd, wie eine 800 Diamond an einem 300€-Amp. Es kommt aufs Gesamtbild an.

Noch ein Wort zu den "Billig-"Herstellern wie Denon, Marantz, Yamaha, Rotel, Naim. Klar, eine Linn-, McIntosh- oder Accuphase-Kette ist besser. Aber auch die "Kleinen" bieten mittlerweile eine ganz erhebliche Spannbreite innerhalb ihrer Produktpalette, sowie auch untereinander. Will sagen, da kann man nicht alles in einen Topf werfen und auch in diesem Segment gibt es deutlich hörbare Unterschiede. Manches (z.B. Naim) gefällt mit persönlich gar nicht, anderes (Yamaha, Marantz) finde ich seit Jahrzehnten sehr gut.

meine gewichtung sieht derzeitig wie folgt aus :
ls = 30 %
elektronik = 55 %
kabel = 15 %

lp700ave schrieb:

meine gewichtung sieht derzeitig wie folgt aus : ls = 30 % elektronik = 55 % kabel = 15 %

Hättest Du den Elektronik- und Kabelaufwand auch für eine 804D2 getrieben?

Die Gewichtung wäre dann ungefähr so:
ls = 18 %
elektronik = 65 %
kabel = 18 %

[quote="Litefor"]
Noch ein Wort zu den "Billig-"Herstellern wie Denon, Marantz, Yamaha, Rotel, Naim. Klar, eine Linn-, McIntosh- oder Accuphase-Kette ist besser [/quote]

Allllllllsooooo .............. Naim mit Rotel, Yamaha etc zuvergleichen gerade was den Preis betrifft ist für mich absolute nicht nachzuvollziehen außer evtl die beiden kleinen vollverstärker der Rest ist nich bei denen.

Aber bisschen OT

LG

Flo

@audioinside :
bin allerdings nich sooo gut in Mathe...

Es existiert ja so eine allgemein gültige Budget-Verteilung in der Hifi-Szene, die lautet 50% - LS, 50% - der Rest.
Wenn denn dann aber exorbitant teure Elemente im Raum stehen, was weiß ich, 50000€ LS oder 50000€ Amp, soll's ja geben .... ich denke, dann kann sich die Gewichtung auch verschieben! Denn 50K€ LS müssen bestimmt nicht zwingend auch mit gleichteuren Geräten angetrieben/versorgt werden, da dürfte dann auch wesentlich weniger standesgemäß sein!

Das Problem von "lp700ave" ist halt, dass er bei einem Billiglautsprecherhersteller hängen geblieben ist. Da ist schon bei der Nautilus schluss.

@audioinside

das kann ich dir nicht wirklich und richtig beantworten, weil sich das im bereich der vermutungen bewegt. ich hätte aber sicherlich die gleichen kabel wie jetzt auch genommen.
beim cd laufwerk samt dac hätte ich nichts eingespart, weil dies auch mein letzter cd player sein wird.
am amp hätte ich sicherlich sparen können.
aber wie gesagt sind das alles nur vermutungen.....ich hatte erst die 800N gehabt und dann auf die 802N downgegraded, um entsprechend die ls an die wohnverhältnisse anzupassen. jetzt habe ich auf die 802 diamond eigentlich wieder ein upgrade gemacht, aber ohne die lautpsrecher größe zu ändern.
sollte sich das in den nächsten jahren wieder ändern, würde ich auch wieder auf eine 800er diamond upgraden......
deswegen kleckere ich jetzt nicht bei der elektronik, wenn ich mir diese option auch offen halten möchte......wäre meine wohnsituation derzeitig eine andere, hätte ich die 800er bei gleicher elektronik......also sähe dann die gewichtung ganz anders und für viele, viel ausgewogener aus.......

lp700ave schrieb:

am amp hätte ich sicherlich sparen können...

Warum?

Horus schrieb:

Es existiert ja so eine allgemein gültige Budget-Verteilung in der Hifi-Szene, die lautet 50% - LS, 50% - der Rest.

sehr interessant. allgemein gültig...?

ein guter händler empfiehlt 70-80% lautsprecher, 20-30% elektronik.


wenn man dann noch alle möglichkeiten im raum hat sieht es wieder anders aus. da könnte dann auch ein teil in raumakustik fließen.

@ audioinside

weil es möglich wäre, beispielsweise auf eine 252er.....
ich werde dir jetzt auch keine entscheidungsantwort darauf geben, weil sich mir diese frage nicht stellt, sondern nur in richtung upgrade und eben nicht in richtung downgrade....
würde ich auf eine 804D2 runter müssen, würde ich wegen der option des upgrades garnichts an der elektronik ändern, weil die 804D2 dann nur übergangslautsprecher wären, so wie jetzt meine 802D2...

jd17 schrieb:

Horus schrieb: Es existiert ja so eine allgemein gültige Budget-Verteilung in der Hifi-Szene, die lautet 50% - LS, 50% - der Rest. sehr interessant. allgemein gültig...? ein guter händler empfiehlt 70-80% lautsprecher, 20-30% elektronik. wenn man dann noch alle möglichkeiten im raum hat sieht es wieder anders aus. da könnte dann auch ein teil in raumakustik fließen.

Bin ganz deiner Meinung ... 70 - 80% für LS wäre wahrscheinlich richtig! Dieses ungeschriebene "Gesetz" "fifty - fifty" ist nicht meine Meinung, sondern geistert eigentlich durch die Hifiwelt, ist immer wieder zu lesen/hören ... natürlich außer "hier" .... vielleicht ...

lp700ave schrieb:

@ audioinside weil es möglich wäre, beispielsweise auf eine 252er..... ich werde dir jetzt auch keine entscheidungsantwort darauf geben, weil sich mir diese frage nicht stellt, sondern nur in richtung upgrade und eben nicht in richtung downgrade.... würde ich auf eine 804D2 runter müssen, würde ich wegen der option des upgrades garnichts an der elektronik ändern, weil die 804D2 dann nur übergangslautsprecher wären, so wie jetzt meine 802D2...

Das heißt, Du investierst deshalb in teure Elektronik weil es um die Upgrade-Fähigkeit geht? Du willst sicher sein das Du eine (spätere) 800D2 mit der angemessenen Elektronik versorgst?

nochmal, ich hatte schon die 800er als n und habe dann bei den ls downgegraded. immer mit der aussicht wieder upzugraden, warum sollte ich dann die elektronik downsizen?
und wegen der option in die teuren komponenten zu investieren, ist sicherlich nicht die kaufmotivation dessen, aber ein facette davon....
woraufhin zielen eigentlich deine fragen ab?

Budgetverhältnisse hin oder her. Das nimmt hier langsam Züge an wie in Autoforen. Und um da mal ein Beispiel rauszugreifen:

Man braucht keinen Audi A3, um ans Ziel zu kommen, das kann ein deutlich billigeres Auto genauso gut und auch genauso schnell...aber deswegen bezeichnet man den A3 Käufer noch lange nicht als Depp, der zu viel ausgegeben hat. Der weiss, dass er sich den teuersten Golf geholt hat, den es auf dem Markt gibt, aber darüber hinaus über den Zweck zu diskutieren ist müßig, denn sowas kauft man nicht mehr aus Zweckgründen sondern weil es einem gefällt, denn es sind die kleinen Details, an denen sich vor allem das Auge erfreut und in dem einen oder anderen Fall bringt es ja auch etwas. Und so sehe ich das bei Geräten in dieser Kategorie, wie sie hier diskutiert wird, ebenfalls. Also lieber leben und leben lassen, als sich über subjektive Präferenzen in die Wolle zu kriegen. Jeder hat auch andere Ohren und hört mehr oder weniger, hat unterschiedliche Empfindlichkeiten hinsichtlich bestimmter Frequenzen, also wie gesagt, ich halte das für viel zu wenig obejktivierbar, von "Klang" zu sprechen, denn am Ende geht es darum, dass man beim Hören Spass hat. Und das ist nunmal eine höchst individuelle Geschichte

dem kann ich uneingeschränkt zustimmen jarod .....

Mijikai schrieb:

Litefor schrieb: Noch ein Wort zu den "Billig-"Herstellern wie Denon, Marantz, Yamaha, Rotel, Naim. Klar, eine Linn-, McIntosh- oder Accuphase-Kette ist besser Allllllllsooooo .............. Naim mit Rotel, Yamaha etc zuvergleichen gerade was den Preis betrifft ist für mich absolute nicht nachzuvollziehen außer evtl die beiden kleinen vollverstärker der Rest ist nich bei denen.

Sorry, wollte Dir als Naim-Fan nicht zu nahe treten. Aber es gibt schon eine preisliche Überlappung zwischen den genannten Anbietern. Für die rund 3000€ die z.B. mein Yamaha-Amp + SACD-Player (oder vergleichbare Geräte von Marantz/Denon) kosten, kriegt man auch Naim-Geräte - aber keine McIntosh. Gut, bei Naim fängt da die Preisliste erst an, das stimmt...

Mir persönlich gefällt Naim halt optisch und klanglich nicht so gut - ist aber total subjektiv und keinesfalls abwertend gemeint.

lp700ave schrieb:

woraufhin zielen eigentlich deine fragen ab?

Da Du offenbar sehr viel Wert auf die Elektronik legst, hätte es mich einfach interessiert ob Du bei einem Neukauf einer 804D2 und aller Komponenten - die Option auf ein späteres Upgrade außen vor gelassen - die entsprechende Gewichtung (18% LS und 83 % Elektronik und Kabel) angestrebt hättest.

JarodRussell schrieb:

Budgetverhältnisse hin oder her. Das nimmt hier langsam Züge an wie in Autoforen. Und um da mal ein Beispiel rauszugreifen: Man braucht keinen Audi A3, um ans Ziel zu kommen, das kann ein deutlich billigeres Auto genauso gut und auch genauso schnell...aber deswegen bezeichnet man den A3 Käufer noch lange nicht als Depp, der zu viel ausgegeben hat. Der weiss, dass er sich den teuersten Golf geholt hat, den es auf dem Markt gibt, aber darüber hinaus über den Zweck zu diskutieren ist müßig, denn sowas kauft man nicht mehr aus Zweckgründen sondern weil es einem gefällt, denn es sind die kleinen Details, an denen sich vor allem das Auge erfreut und in dem einen oder anderen Fall bringt es ja auch etwas. Und so sehe ich das bei Geräten in dieser Kategorie, wie sie hier diskutiert wird, ebenfalls. Also lieber leben und leben lassen, als sich über subjektive Präferenzen in die Wolle zu kriegen. Jeder hat auch andere Ohren und hört mehr oder weniger, hat unterschiedliche Empfindlichkeiten hinsichtlich bestimmter Frequenzen, also wie gesagt, ich halte das für viel zu wenig obejktivierbar, von "Klang" zu sprechen, denn am Ende geht es darum, dass man beim Hören Spass hat. Und das ist nunmal eine höchst individuelle Geschichte :)

Nicht das ich falsch verstanden werde. Jeder hört anders. Und mein Gehör scheint absolut nicht B&W tauglich. Aber meine subjektive Meinung zu dem Thema ist, das ich bei Audi immerhin, zumindest bei den Top Modellen S3, S4 etc. einen exklusiven Motor bekomme (1,8T bessere Pleuel, düsen etc, S4 mit V8 oder 2,7 Biturbo)

Bei B&W finde ich allerdings keine Rechtfertigung von 9300€ für eine 803D. Ich Kauf mir ein Audi, weil das Fahrgefühl einfach anderst ist als im Golf, die Schaltung anderst einrastet als im Golf etc.
Ich Kauf mir aber keinen Lautsprecher für 9300€, wenn ich einen für locker unter 4000€ bekomme der genauso gut Klingt

Aber halt Prestige. Was ja beim Neuwagenkauf ala Audi nicht anders is. Aber die haben für mich persönlich wenigstens fühlbare Vorteile

@ audioinside
wenn du mal ernsthaft etwas mehr darüber nachdenkst, solltest du eigentlich merken, dass diese fragestellung eigentlich shcwachsinnig ist, oder!?!?
ich kann es dir nicht beantworten, weil sich diese frage mir nicht stellt.....wie dann was wäre kann ich dir genau aufgrund dessen nicht beantworten

beispiel: ich möchte mir eine neue vorstufe kaufen. im moment peile ich die c50 von mac an. erst interessierte ich mich für das kleiner model die c48, aber die besseren wandler, die etwas bessere technik und vor allem vu und bessere optik veanlassen mich lieber 2000 euro mehr drauf zu legen....die frage der angemessenheit im sinne einer prozentualen budgetverteilung stellen sich da garnicht....

lp700ave schrieb:

@ audioinside wenn du mal ernsthaft etwas mehr darüber nachdenkst, solltest du eigentlich merken, dass diese fragestellung eigentlich shcwachsinnig ist, oder!?!? ;)

Nö.

lp700ave schrieb:

ich kann es dir nicht beantworten, weil sich diese frage mir nicht stellt.....wie dann was wäre kann ich dir genau aufgrund dessen nicht beantworten.

Das wissen wir ja inzwischen. Du hast gefragt und ich habe höflicherweise geantwortet.

Horus schrieb:

Bin ganz deiner Meinung ... 70 - 80% für LS wäre wahrscheinlich richtig! Dieses ungeschriebene "Gesetz" "fifty - fifty" ist nicht meine Meinung, sondern geistert eigentlich durch die Hifiwelt, ist immer wieder zu lesen/hören ... natürlich außer "hier" .... vielleicht ... ;)

Die "fifty - fifty"-Regel kam aus den frühen 70ern, als die Electronik, damals noch längst nicht den heutigen Stand der Technike hatte. Da war beispielsweise das Übersprechen der Kanäle im Verstärker nur mit erheblichen Aufwand zu verhindern/verringern, da waren Hinterbandkontrolle und Bandeinmessung bei Kassettenrekordern nur teuren Geräten vorbehalten, wirklich gute Abtastsysteme und Gleichlaufwerte nur bei kostspieligen Plattenspielern zu finden, usw.

Diese Aspekte spielen heutzutage kaum noch ein Rolle, weil die Schaltungstechnik und die Bauteile perfektioniert wurden bei deutlich gesunkenen Herstellungsaufwand, mechanisch aufwändige Geräte nahezu ausgestorben sind (Kassettenrekorder) oder stark an Bedeutung/Verbreitung verloren haben (Plattenspieler).

Deshalb halte auch ich 70 - 80% für LS oder mehr seit einigen Jahren - nur aus klanglicher Hinsicht - für angemessen.

highfidele, nostalgische Grüße

tut mir leid dieter, dass dein post so untergegangen ist - ohne dass jemand versucht hat die zu helfen, deswegen mal ein fullquote meinerseits:

danke, für den Spoiler

1. ich schätze mal deine abstands-angaben sind zu den seitlichen wand-abständen? wie sind die abstände zur rückwand? die abstände zu dein seitenwänden sehe ich als einigermaßen unkritisch - aber ein foto dieser würde helfen, sie sehen mir auf den ersten blick etwas kahl aus. dadurch entstehen frühe reflexionen und es könnte mit steigendem pegel unangenehm, hallig und/oder harsch klingen.

links steht ein Sofa, rechts ist ein Raffroolo vor nem Fenster

2. wie stehen die fronts und der center auf dem regal? hast du darunter gummidämpfer oder ähnliches? dazu ist dringend zu raten! direkte auflage der ganzen lautsprecher-"unterfläche" (:D) bringt kickbassdröhnen mit sich.

Die Fronst stehen auf den mit gelieferten Gummifüßchen, die Subs auf Spikes

3. marantz benutzt audyssey, was für meinen geschmack etwas bassig einmisst. ich würde dir erstmal empfehlen, musik nicht in pure direct zu hören - da du so die einmessung umgehst. das mag normalerweise schön sein, bei der nutzung von 2 subs aber wohl eher suboptimal. entsprechen die 0db fronts, +4db subs der einmessung oder hast du das selber so eingestellt?

Das war die Eimessung mit Testton auf 75 dB

4. alles was vom AV kommt, Pegel einzeln mit Messgerät getrimmt. den satz verstehe ich nicht ganz. bitte erklären!

Die Subs sind auf alles abspielen gestellt, der Vorverstärker sendet bis 90Hz,
ich habe die Subs einzeln per Testen auf 75 dB eingemessen,

dann noch ein comment zur aufstellung der subs. du magst genug abstände zur wand haben, aber die subs sind da unten ziemlich eingepfercht. verrate uns auf jeden fall noch die abstände zur rückwand. vielleicht solltest du sie - nur um zu testen was es bewirkt - mal da unten rausholen und richtig frei aufstellen.

Abstand zur Rückwand 30 cm

l

ies dich mal ein wenig ein zu den themen "double bass array (dba)", "raummoden" und "1/5 regel". das kann nicht schaden und du kannst mit dem neu gelernten einfach mal ein wenig experimentieren. zum letzten punkt wäre z.b. dieser link sehr hilfreich. das andere darfst du selber googeln. :)

Ich ahnte das es doch auf Raumakustik hinausläuft, ich werde versuchen mich schlau zu machen,
danke

dieter

Litefor schrieb:

Sorry, wollte Dir als Naim-Fan nicht zu nahe treten. Aber es gibt schon eine preisliche Überlappung zwischen den genannten Anbietern. Für die rund 3000€ die z.B. mein Yamaha-Amp + SACD-Player (oder vergleichbare Geräte von Marantz/Denon) kosten, kriegt man auch Naim-Geräte - aber keine McIntosh. Gut, bei Naim fängt da die Preisliste erst an, das stimmt... :prost

Das ist genau was ich meinte habe das nicht nur als Naim fan geschrieben sondern um genau das kLarzustellen, nicht das das noch jemand glaubt

Wie gesagt da fangen die erst an den für die Grössten Geräte von Naim kann ich locker ne MC kaufen :D, wobei ich die genauen preise von MC nicht kenne, aber ich denke das das nicht übertrieben ist.

LG

Flo

Und nochmal ich gönne LP700ave seine Burmester und seine MC, wenn er das geld gerne ausgibt und seine Leidenschaft ausleben kann finde ich das super auch die Kostenverteilung ist seine sache würde mir nie anmaßen ihm das negativ anzukreiden, es ging wie gesagt um eine gewisse arroganz die ich da rauszuhören tue, und das war es was mich störte nicht mehr nicht weniger.

Litefor schrieb:

Ein Forum lebt von der Vielfalt. lp700ave hat eben seine eigene, unverblümte Meinung, die er auch ganz offen schon in seiner Signatur miteilt. Ich finde das im Sinne der Vielfalt gut.

Volle Zustimmung von mir, was die Meinungsvielfalt angeht. Das - meinetwegen auch unverblümte - Äußern der eigenen Meinung gehört unbedingt zu einem Forum dazu und macht die Teilnahme für mich erst lohnend.

Aber dies

lp700ave schrieb:

und die terrier kleffen sinnlos weiter............ :D

Hat weder etwas mit eigener Meinung noch mit unverblümt zu tun. Es ist einfach nur unverschämt und beleidigend - und es spricht Bände über den Autor. Bedenke: ich hatte in dem Post, auf den Du antwortetest, den Nick des Teilnehmers nicht genannt. Für Dich schien aber gar kein Zweifel zu bestehen, wen ich meinte - hast ihn sofort erkannt. Und mein Zitat oben ist ja nicht die einzige Äußerung dieser Art des betreffenden Teilnehmers.

Litefor schrieb:

Eine ganz andere Frage ist dann, wie man das Budget (egal in welcher Höhe) auf die einzelnen Geräteklassen aufteilt. Ich z.B. habe ca. 60% für LS, 30% für Elektronik und 10% für Kabel/Zubehör ausgegeben. Das erscheint mir persönlich ausgewogen.

Meiner Meinung nach macht es überhaupt keinen Sinn, eine solche Budgetaufteilung vorzunehmen. Ich lehne es ab, Geräte nach ihrem Preis auszuwählen oder zu beurteilen (OK, die Bestückung meines Geldbeutels setzt natürlich eine Grenze nach oben, aber das ist ja nicht gemeint in dieser Diskussion). Auch wenn ein Verstärker ein Vielfaches meiner Lautsprecher kostet, kaufe ich ihn mir, wenn er mir gefällt. Und wenn der Verstärker meiner Träume ein Hundertstel meiner Lautsprecher kostet, dann müssen sie sich halt mit seinem Strom begnügen. Wo ist das Problem?

Gruß
vanye

chro schrieb:

Nicht das ich falsch verstanden werde. Jeder hört anders. Und mein Gehör scheint absolut nicht B&W tauglich. Aber meine subjektive Meinung zu dem Thema ist, das ich bei Audi immerhin, zumindest bei den Top Modellen S3, S4 etc. einen exklusiven Motor bekomme (1,8T bessere Pleuel, düsen etc, S4 mit V8 oder 2,7 Biturbo) Bei B&W finde ich allerdings keine Rechtfertigung von 9300€ für eine 803D. Ich Kauf mir ein Audi, weil das Fahrgefühl einfach anderst ist als im Golf, die Schaltung anderst einrastet als im Golf etc. Ich Kauf mir aber keinen Lautsprecher für 9300€, wenn ich einen für locker unter 4000€ bekomme der genauso gut Klingt Aber halt Prestige. Was ja beim Neuwagenkauf ala Audi nicht anders is. Aber die haben für mich persönlich wenigstens fühlbare Vorteile :prost

Auch wenn das jetzt abschweift, ein S-Audi entspricht aber im Prinzip der Signature Diamond, nicht der "einfachen" 80xD oder Diamond.
Und um mal auf die Fahrzeuge noch kurz einzugehen: Ich arbeite genau in der Ecke und glaub mir, das ist am Ende alles das Gleiche. Exklusiv ist da nichts dran, das sind alles immernoch Standardbauteile. Nur mal als Beispiel: So ein heutiges Pleuel für einen der Top-Diesel (z.B. Der x35d von BMW oder der V6 BiTurbo von Audi) kostet am Ende für den Hersteller 6$ pro Stück...ob das verstärkt ist oder nicht, ist dabei egal.

Was ich mit meinem Post nur sagen wollte ist, dass es am Ende bei der Bewertung der Frage des Klanges auf zu viele subjektive Punkte ankommt, als dass es sich darüber lohnt so zu streiten. Und da können sich auch beide Seiten angesprochen fühlen.

Edit: @vanye: Danke, genau das meinte ich auch damit! Das letzte Hemd hat eh keine Tasche und da finde ich es nur legitim, dass jeder mit seinen Euros nur so um sich wirft, wie er lustig ist

Edit: @vanye: Danke, genau das meinte ich auch damit! Das letzte Hemd hat eh keine Tasche und da finde ich es nur legitim, dass jeder mit seinen Euros nur so um sich wirft, wie er lustig ist [/quote]


Eben

@ vanye

"lp700ave schrieb:
(...) kenner mit selbsterfahrung ...

Ach so, Du möchtest eine Selbsterfahrungsgruppe für Goldohren hier im Forum gründen. Warum hast Du das denn nicht gleich gesagt? Dann wäre man Dir bestimmt verständnisvoller begegnet.

Gruß
vanye "

kannst du dich dann eigentlich selbst noch ernstnehmen, indem was du schreibst..... prangert bei mir etwas an, was er selbst als erstes vom zaun gebrochen hat......wie arm...

auf seite 403 bist du allein es gewesen, der als aller erstes despektierlich auf die beleidungsebene übergegangen ist... und ab da wurde auch der ton anders.....das kann auch jeder nachlesen....im grunde genommen warst du es, der den unhöflichen ton genau durch diese mail ins rollen gebracht hat...also bleib mal schön kleinlaut mit deinem gejammer.....
auch jetzt suchst du mit deiner mail betroffenheitskumpanen...kannst dann ja ne selbsthilfegruppe zu jammern gründen......


echt nur lachhaft, was du hier von dir lässt........


und bezogen auf " die terrier kleffen sinnlos weiter" solltest du das mal im kontext lesen...denn das bezog sich auf den umstand, das eigentlich zuvor das gestänkere beendet wurde, aber anschließend einige es wieder aufgegriffen haben, obwohl zuvor klar war, das jewedige diskussion über dasthema zu nichts führt........ und dann ist mein satz damit bildlich treffend.......

lp700ave schrieb:

Sag mal Bo, hast du eigentlich schon erfahrung mit einer mcintosh c50 vorstufe an der diamond serie amchen können? oder sie schon in der kombi irgendwo gehört?

Ja, bei mir.

Vorschlag: Du kommst vorbei und bringst deinen Lyngdorf mit. Dann kann ich feststellen, ob der Lyngdorf trotz Akustikmaßnahmen bei mir was bringt, und du kannst hören, ob dir die C 50 gefällt.


Gruß,

Bo